Václav Havel

všechno ostatní sem

Příspěvekod defendu » pát 13. led, 2012 20:03

Ohledně finančních darů... dar z přebytku není skutečným darem ...je to jen manifest toho, že mám prachy a nějaké mohu postrádat...
defendu
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 954
Registrován: úte 15. srp, 2006 23:00
Bydliště: Plzeň

 

Příspěvekod kjang » pát 13. led, 2012 20:06

Druhá část pořadu Historie.cs, Divotvorný kopec II, se zabývala znárodněním Barrandova.
Kdo má zájem, zde je odkaz:
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/exkluz ... -kopec-ii/
kjang
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 124
Registrován: sob 26. lis, 2005 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod fakt » pát 13. led, 2012 22:33

kjang píše:Opakuje se tady tvrzení, že Miloš Havel byl židovského původu.
A jak je potom možné, že přežil válku.
Můžete to doložit?

Jinak je to další lež.



Moje tchýně má židovský původ - její rodiče v koncentráku nebyli.
Moji dva nadřízení mají židovský původ - jejich rodiče v koncentráku nebyli.
Moji tři spolužáci mají židovský původ - jejich rodiče ani prarodiče v koncentráku nabyli.
Emil Kolben (zakladatel ČKD) měl židovský původ - a dokud plnil mobilizační dodávky fašistů do koncentráku nemusel.
Ředitel Škodovky plnil - .....
Dle tvojí logiky asi nebyli židé.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod kjang » pát 13. led, 2012 22:51

Fakt:
Asi jsem se nepřesně vyjádřil.
Šlo mi o to, že se tady operuje s tím, že Miloš Havel byl Žid a cituji: "Asi jediny žid v čechách, ktery dostal od nacku zaplaceno" atd.

Proto se ptám, jeslti je to doloženo a tvrdím, že ne, že je to omyl.
To je celé.
kjang
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 124
Registrován: sob 26. lis, 2005 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod roza » pát 13. led, 2012 23:51

kjangu - smutnou logikou lze dospět i k tomu,že "to nebyl jediný žid v čechách,ktery dostal od nácku zaplaceno",takže touto cestou bych ti nedoporučoval svou argumentaci vést.....
zkus nečíst jen to,co ti zapadá do puzzle
a nepiš "kde?"
v tomto případě je spíš otázka:"chci?"

Jinak - k informacím,které by měly být základem pro tvorbu vlastního názoru : naposledy v životě jsem pevně věřil v osvobození Československa Rudou Armádou.Veškeré mé dosavadní zkušenosti a informace mi to potvrzovaly.Bohužel,pouze do roku 1990.

Amíci v Plzni byl podraz na mojí důvěru......

Defendu,PC,Ukrop vědí,že co do informací,jsme tu většinou pro šašky.....

A těm ostatním .....no,hodně štěstí,hoši........
:wink:
BAK
roza
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 723
Registrován: čtv 20. bře, 2003 0:00
Bydliště: Komárov u Hořovic

Příspěvekod zipule » sob 14. led, 2012 8:03

Znáte film Wag the dog? (Vrtěti psem) doporučuju Kjangu :)
zipule
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 215
Registrován: úte 23. lis, 2010 0:00

Příspěvekod fakt » sob 14. led, 2012 9:00

roza píše:

Amíci v Plzni byl podraz na mojí důvěru......


:wink:


Babička s dědou se za celou válku báli pořádně jednou. Na úplném konci, kdy Amíci bombardovali nádraží a továrnu na tabák.

Nechci, aby ze mě někdo dělal rusofila. Popisuji pouze to, co zažili moji blízcí.

Add archívy a Cohen: opravdu se zamysli nad tím, co tam pro tebe zbylo. Sám pracuji s utajovanými informacemi a rozhodně se o nich nikdy nedozvíš v žádném archívu.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod cohen » sob 14. led, 2012 19:58

omg... vy ste tu chlapci z 80% milovnici konspiracnych teorii 8) vase vykladanie historie mi pride naozaj velmi zvlastne, vasa neotrasitelna vseveducnost je velmi podozriva a vasa neznalost zakladnych faktov, resp. ich prekrucanie, alebo svojvolne doplnanie je do oci bijuce.

fakt: a ty si prestudoval kolko archivnych dokumentov StB, ze sa tak zasvatene vyjadrujes o tom, co sa v nich zachovalo a co nezachovalo? si myslis, ze ked pracujes pre policiu, alebo nejaku inu bezpecnostnu zlozku, tak to automaticky znamena, ze vies vsetko? :D ten odborne spracovany pribeh legalizacie Zifcaka, ktory som postol vyssie, ta zjavne nepresvedcil, skoda. ale ani som to necakal, lebo skeptikov a cynikov tazko presvedcis :)

skartacia prebehla, to nepopieram, ale chlapci mali problem, pretoze ani zdaleka nestihli znicit vsetko, a ako sam dobre vies, na kazdom dokumente je rozdelovnik, cize kopie dokumentov sa zachovali kade tade, alebo v najhorsom pripade aspon clovek ma vedomost o tom, kto vsetko o nich vedel. velka cast dokumentov bola taktiez nafotena a zachovana vo forme mikrofisov, teda hlavne rozviedka, ktorej sa venuje kolega vedla v kancli ;) co to boli I. - XIII. sprava MV, VKR, KS ZNB, HSPSOSH a pod. - sa spamataj, si nepises s kacerom donaldom.

ono dat dohromady nejaky obraz o historickej skutocnosti je naozaj piplacka. clovek musi vyuzit vsetko - vyhoda je, ze este ziju svedkovia tej doby, takze sa s nimi robi oral history na kameru. v pripade organizacnej a personalnej rekonstrukcie represivnych zloziek oboch rezimov sa vyuzivaju kadrove materialy, agenturne spisy, spravodajske spisy, signalne zvazky, osobne zvazky, vysetrovacie zvazky, zvazky tajnych (zahranicnych) spolupracovnikov, spominane zakonne a podzakonne normy kontrarozviedky, od tajnych rozkazov ministra vnutra, cez konkretne predpisy (napr. taky A-operI - III by fakt mohol poznat), ktore doplnaju spomenute spisy... a vsetky vystupy su samozrejme recenzovane odbornikmi.

defendu: chlape, mam pocit, ze tu trieskas dve na tri - od teraz ta prosim, aby si vsetky svoje tvrdenia podporil dokazmi, ktore sa daju dohladat bud v archivnych materialoch, alebo v odbornej literature. ziadne "jedna pani povedala", ziadne konstrukcie, ziadne dohady a domnienky. uvadzaj prosim fakty, tak, ako to robi napr. kjang. dakujem.

4 all: vy to pani jednoducho vidite vsetko prilis cierne. vytiahnete si to najhorsie z veci a vykonspirujete si, ignorujuc vsetky ostatne informacie, tu najhorsiu moznu verziu, ktora je castokrat totalne mimo.

jeden maly priklad. uz 20 rokov pocuvam, ako havel zrusil zbrojarsky priemysel na slovensku. pritom rozhodnutie o utlmeni vyroby v tomto odvetvi odsuhlasila samotna KSC rok a pol pred rokom 89. Mozete si o tom precitat napr. tu:
http://www.aktuality.sk/clanok/81881/ko ... rojarstvo/
a je to jeden z dokazov uzitocnosti materialov, ktore sa v archivoch zachovali.

preto vam radim - skorej, ako nieco vypustite z ust, prejdite si vsetky dostupne materialy. je to ako s tymi bojovymi umeniami, ktorych mastri su podvodnici a ktorych podvody dokazete prebit svojimi argumentmi, pripadne priamou konfrontaciou. s historiou je to viac menej podobne. clovek hlada a hlada, az kym si nakoniec nezlozi celu mozaiku, ktora musi ustat vsetky utoky.

preto uz treti krat hovorim - pockajme si na havlov zivotopis z ruk vedcov, ktori musia vsade uvadzat zdroje svojich informacii (aby sa dali overit) v poznamkach pod ciarou.

pekny vecer :)
cohen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1655
Registrován: pon 15. srp, 2005 23:00
Bydliště: bratislava, svk

Příspěvekod josef2 » sob 14. led, 2012 22:36

Cohen: máš mé sympatie, ale zřetelně bojuješ s evolučně zakořeněným stereotypem. Tady máš trochu podpory...
josef2
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 46
Registrován: sob 11. zář, 2010 23:00

Příspěvekod fakt » ned 15. led, 2012 10:14

cohen píše:
fakt: a ty si prestudoval kolko archivnych dokumentov StB, ze sa tak zasvatene vyjadrujes o tom, co sa v nich zachovalo a co nezachovalo? si myslis, ze ked pracujes pre policiu, alebo nejaku inu bezpecnostnu zlozku, tak to automaticky znamena, ze vies vsetko? :D ten odborne spracovany pribeh legalizacie Zifcaka, ktory som postol vyssie, ta zjavne nepresvedcil, skoda. ale ani som to necakal, lebo skeptikov a cynikov tazko presvedcis :)

skartacia prebehla, to nepopieram, ale chlapci mali problem, pretoze ani zdaleka nestihli znicit vsetko, a ako sam dobre vies, na kazdom dokumente je rozdelovnik, cize kopie dokumentov sa zachovali kade tade, alebo v najhorsom pripade aspon clovek ma vedomost o tom, kto vsetko o nich vedel. velka cast dokumentov bola taktiez nafotena a zachovana vo forme mikrofisov, teda hlavne rozviedka, ktorej sa venuje kolega vedla v kancli ;) co to boli I. - XIII. sprava MV, VKR, KS ZNB, HSPSOSH a pod. - sa spamataj, si nepises s kacerom donaldom.



preto uz treti krat hovorim - pockajme si na havlov zivotopis z ruk vedcov, ktori musia vsade uvadzat zdroje svojich informacii (aby sa dali overit) v poznamkach pod ciarou.

pekny vecer :)


S tím závěrem souhlasím a už jsem ho psal výše. A nyní se vraťme bez všech emocí a kačerů Donaldů k tématu. Pasoval ses do role odborníka na jednu část archivů státní správy a já to zde uvádím bez ironie a zpochybnění. Osobně nevím, kdo jsi a co děláš. Takže se zeptám přímo: co jsi se dozvěděl z archivů o Václavu Havlovi. S odpovědí nepospíchej a pokud to nejde veřejně, použij SZ. 17 let zpátky jsem si prožil vlastní Bátoriádu (ke které jsem přišel jako slepý k houslím) a informace o daném tématu mám in natura.
Znám ve svém okolí lidi, kteří se s "tématem" osobně setkávali před 89. Znám také lidi, kteří se s "tématem" setkávali v posledních dnech. To, že nevydrží do vánoc, jsem věděl tři týdny před smrtí.
Jsem kvůli informacím, které sice nemám z archivu, ale mám je prožité a přímo sdělené, paranoik anebo spiklenec?
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod Dalt » ned 15. led, 2012 10:19

a jeste trocha podpory:

http://www.csfd.cz/film/234142-po-precteni-spalte/

konspirace :D
Jiří Vávra

"Dosáhl jsem všeho. Mám doma televizi i ženu. A obojí funguje."
Willie Pep
Uživatelský avatar
Dalt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 690
Registrován: stř 25. říj, 2006 23:00
Bydliště: Litomyšl

Příspěvekod defendu » ned 15. led, 2012 19:14

cohen píše:defendu: chlape, mam pocit, ze tu trieskas dve na tri - od teraz ta prosim, aby si vsetky svoje tvrdenia podporil dokazmi, ktore sa daju dohladat bud v archivnych materialoch, alebo v odbornej literature. ziadne "jedna pani povedala", ziadne konstrukcie, ziadne dohady a domnienky. uvadzaj prosim fakty, tak, ako to robi napr. kjang. dakujem.


:lol: Já mám v tom co jsem napsal jasno, že to nezapadá do toho jak ty vnímáš svět je tvůj problém...chceš důkazy? Najdi si je...já sebe ani tebe o ničem přesvědčovat nepotřebuju, mě nikdo vzdušný zámky nebourá...je mi putna co chceš nebo potřebuješ.
Kdysi jsem v jedné tzv. "odborné literature" četl, že holokaust byl podvod, že bylo zabito asi "jen" 800 000 židů a ne 6 mega, co ty na to? Napsal to jakýsi britský historik, podle něj na základě "archivnich materialov"...u mě v práci dělá němec jehož děda za války sloužil jako strojvůdce, jezdil roky do Osvětimi a vždy jel plný tam a prázdný zpátky, nedokázal to samozřejmě spočítat, ale několik stovek tisíc prý odvezl jen on sám a to věděl, že jich jezdili spousty ze všech koutů Evropy. Jeden pán povídal, že...?
Tebou zmiňovaná informace "jedna paní..." má mnohdy větší hodnotu, než lži v archívech a z prstu vycucaná odbornost...Hlavní je, když člověk ví, že má info od lidí, kteří v danou dobu byli na daném místě...a to já mám...

Zjistěte si co znamená ve všech médiích standartně používaný termín Infotainment...pak pište sračky o tzv. konspiračních teoriích...a pak se např. zeptejte proč se v žádném médii nikde v Evropě neobjevila žádná informace o pádu vlády na Islandu... :wink:
http://islandskarevoluce.webnode.cz/islandska-revoluce/
defendu
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 954
Registrován: úte 15. srp, 2006 23:00
Bydliště: Plzeň

Příspěvekod ukropcany » ned 15. led, 2012 20:54

Ono sa to netýka len politiky a štátnych prevratov, ale aj ďaleko prozaickejších vecí - medicína, šport, potraviny atď... niekto tomu hovorí konšpirácia, ja tom hovorím "zasraní hajzli nás odrbávajú"... európa by bola finančne na kolenách už pred 15 rokmi, keby sa neotvorili hranice a nenarástol trh o neviem, 150 milónov ľudí? Snáď si nikto nemyslí, že to, že Rusko má prebytkový štátny rozpočet je zavedením demokracie :D a že my sme zadĺžení, že to snáď naši politici nevedia lacno nakupovať :D
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod fakt » pon 16. led, 2012 8:49

ukropcany píše:...európa by bola finančne na kolenách už pred 15 rokmi, keby sa neotvorili hranice a nenarástol trh o neviem, 150 milónov ľudí? Snáď si nikto nemyslí, že to, že Rusko má prebytkový štátny rozpočet je zavedením demokracie :D a že my sme zadĺžení, že to snáď naši politici nevedia lacno nakupovať :D


Pád našeho prostoru pozdržel pád kapitalismu. Náš prostor nabral obrovské dluhy a rozvrátil "si" průmysl a zemědělství. Ale pořád je na tom líp než prostor s pozdrženým krachem. Něco málo k ose zla: proč se nemají špatně obyvatelé Běloruska, Lybie a Iránu?
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod cohen » pon 16. led, 2012 10:32

Pani, ale ja netvrdim, ze v ekonomickych veciach nemate pravdu. V tomto sa dokonca zhodneme.

Defendu: popieraci holokaustu tu boli, su a budu. Tu mas top 10
http://www.delet.sk/jewfun/jewish-top-1 ... holokaustu
A co sa tyka padu vlady na Islande - medializovane to veru nebolo, ale kto chce byt informovany, ten je informovany. Kiez by sa aj nase narody dokazali takymto sposobom vysporiadat s nepravostou... lenze mentalita Islandanov a ich vnimanie korupcie je niekde inde ako u nas.

Fakt: ja sa za nic nepasujem, ja som odbornik. Ale nie na osobu Vaclava Havla. Havel ma dokonca nechava chladnym, nemam cas ani chut ist badat len kvoli tomu, aby som vas tu o comsi presvedcil. To urobia ini, lepsie - a aj tak vas nepresvedcia. ;) No neznamena to, ze ked ho niekto zacne bez dokazov ohovarat a vytvarat konspiracie postavene na vode, ze sa ho nezastanem. Presne tak, ako by som sa zastal hocikoho ineho.

Osobne poznam mnozstvo politickych vaznov, ktori si odsedeli dlhe roky za politicke trestne ciny v base, v pracovnych taboroch, v Jachymove... Havel bol jednym z nich, odsedel si 5 rokov a potom bol este 2x na kratsiu dobu zavrety. A aj ked som ho nepoznal osobne, minimalne za toto si zasluzi nasu uctu. Prispel k padu komunistickeho rezimu, ktory ma na celom svete na svedomi sto milionov ludskych zivotov, plus znicene zivoty ich rodin.

Ako ste prispeli vy???
cohen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1655
Registrován: pon 15. srp, 2005 23:00
Bydliště: bratislava, svk

Příspěvekod ukropcany » pon 16. led, 2012 11:19

Náhodou, ja by som mal v starom režime s mojou povahou celkom slušné problémy... 8)
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

vh

Příspěvekod Rainbird » pon 16. led, 2012 11:58

cohen píše: Havel bol jednym z nich,


Nebyl, viz. Dopisy Olze. Od samotného Havla se dozvíte, jak se žilo v kriminále prominentnímu vězni
Rainbird
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 43
Registrován: pát 04. bře, 2005 0:00

Příspěvekod fakt » pon 16. led, 2012 12:33

cohen píše:
Fakt: ja sa za nic nepasujem, ja som odbornik. Ale nie na osobu Vaclava Havla. Havel ma dokonca nechava chladnym, nemam cas ani chut ist badat len kvoli tomu, aby som vas tu o comsi presvedcil. To urobia ini, lepsie - a aj tak vas nepresvedcia. ;) No neznamena to, ze ked ho niekto zacne bez dokazov ohovarat a vytvarat konspiracie postavene na vode, ze sa ho nezastanem. Presne tak, ako by som sa zastal hocikoho ineho.



Fajn. Jsi odborník, ale ne na osobu Václava Havla. Já popisoval pouze to, co jsem prožil na vlastní kůži a mám od kolegů, přátel a příbuzných. Ještě jednou - proč mi dáváš škatulku konspirátor?

Nemám problém s pravdou. Vím co je důkaz a pokaždé musím svá tvrzení dokládat.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod fakt » pon 16. led, 2012 12:44

cohen píše:Ako ste prispeli vy???


Mám rád svojí zemi - to se však již téměř nesmí, v opačném případě dostaneš nálepku (i ty je tady dáváš).
Nikdy jsem nic neukradl - kolik lidí to může popravdě říct.
Nevěřím konspiračním teoriím - budova č.7 byla pouze zchátralá (já vím špatný příklad).
Vychovávám v tomto duchu své děti. Vlastní potomci však ukazuje na moji heterosexualitu a tím si můžu taky vysloužit nějakou nálepku.
Neschvaluji bombardování spřátelených zemí - a neúčastním se ho.
... a mohl bych pokračovat hodně dlouho.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod cohen » pon 16. led, 2012 13:40

ucrop: tak to je viac nez iste :)

fakt: ok, ja sa s tebou nehadam, ze nemas rad svoju zem, to mame hadam kazdy.

ide mi len o to, ze si tu ludia v style JPP predkladaju ako skutocnost uplne kraviny ("jooo, von ten havel byl zid? jsem nevedeeel"), prehanaju trivialnosti (napr. ze bol niekto v roku 1921! na kratku dobu! clenom nejakej fasistickej strany), ignoruju literaturu faktu, vynechavaju fakty, kde sa im to hodi, atd... a prispel si k tomu aj ty, hned ked si povedal, citujem: "Na Havla nenapsal nikdo nic hezkýho, což je způsobeno tím, že nic hezkýho v životě nedokázal. Nikomu tedy nechybí a je tedy čas soustředit síly a pozornost na živé škůdce." A ty mi chces vycitat nejake nalepkovanie??? :D Ako si sa mohol dozvediet z medii (priznavam, casto krat tendencnych), existuje znacne mnozstvo ludi, ktorym Havel chybat bude, a ktori su pod svojim vlastnym menom ochotni napisat o nom nieco dobre. Minimalne to, ze sa podielal na zvrateni komunizmu, v ktorom, predstav si, mnoho ludi nemohlo vyjadrovat slobodne svoj nazor, nemohlo podnikat, nemohlo vykonavat zamestnanie, ktore vykonavat chceli.
cohen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1655
Registrován: pon 15. srp, 2005 23:00
Bydliště: bratislava, svk

PředchozíDalší

Zpět na off-topic

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků