Nanjing 1937

od **mikeone** » čtv 20. říj, 2005 7:48

Nevidím smysl v uvedené anketě, ale v čem smysl rozhodně bude, v zamyšlení nad zaměřením ne jednoho fóra, ale celého diskusního serveru, pokud toto chci adresovat Redakci a adminům. Svoboda slova i projevu je hezká věc, pokud není v rozporu se zaměřením a myšlenkou serveru. Uvědomte si sami, co tady chcete. V opačném případě se tady dá udělat Divoký západ velice snadno. Administrátor je moderátor a správce, měl by řídit, usměrňovat a stanovovat pravidla. Jko takový má vyšší oprávnění než člen diskuse a prostě musí vystupovat jako cenzor a ne se té povinnosti vyhýbat...
Těžko hledám souvislost mezi cvičením iaidó/kendó/kendžutsu a popravou mečem. Nanjing nebyl ani o meči a jeho technickém použití, ani o bojových uměních, ale o lidech, jednajících ve smyslu genocidy. Jak to má zapadnout do fóra o bojovém umění ? Samozřejmě se najdou lidé, kteří zneužijí moc, techniku, znalosti, a je dobré to vědět a uvědomovat si možné následky. Ale rozhodně to podle mě není na diskusi na tomto serveru, možná někde jinde. Jestli se přesto někdo chce k takovým činům lidstva vracet ve vztahu k bojovým uměním, asi je potřeba najít vhodné téma - jak taková věc ovlivnila konkrétně použitá bojová umění (že si Japonci na zajatých Číňanech zkoušeli cuki, nebo testovali meče... A že tomu naopak nebylo jinak, asi není tajemství. Posunulo to BU někam jinam ... ?)
Pokud někdo naráží potom v souvislosti s tamešigiri na dnešní školy iaido, musím se ohradit proti spojení s vyvražďováním lidí pomocí meče - za to nemůže konkrétní bojové umění, ani použitá zbraň, ale ten člověk a to, co ho ovlivňovalo. IHMO iaido a jeho učitelé (a věřím, že v ostatních BU to nebude jinak) se snaží člověka zlepšovat.
Admini, když ne pro zamyšlení nad směrem jednotlivých diskusních fórech, minimálně je na místě se zamyslet nad věkovou skupinou lidí, kteří do skupin mají přístup. A zřejmě bude na místě prostudovat si právní rámec, určující zobrazování přízpěvků, které tady proběhly...

od **mikeone** » čtv 20. říj, 2005 8:00

A aby to nebylo jen samoúčelné vytracení jinak dost závažného historického aktu do ztracena, tady je možné se dozvědět historicky shrnuté okolnosti :
http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/NanjingMassacre/NM.html

od **patrik** » čtv 20. říj, 2005 8:24

mikeone píše:Těžko hledám souvislost mezi cvičením iaidó/kendó/kendžutsu a popravou mečem. ...

Přesně jak napsal mike1 a jak jsem psal v té smazané "diskuzi". Souhlas. Nepotřebuju meč k tomu, abych se vypořádal s někým, koho mi ukázali jako "jiného" a já jsem natolik ovlivnitelný, že tomu věřím... a udělám to.

Ve vztahu k BU... IMHO právě tohle je důsledek cvičení pouze těch "atraktivních" částí bojových umění... právě to může být extrémní důsledek toho, že BU jsou jen ke strýt fajtu a všechny ty kecy a pindy kolem jen zdržují a jsou přežitý. Takže koupit meč a sekat... nasadit rukavice a tlouct... vlízt do klece a řezat se hlava nehlava... Hlavně žádný katy, hlavně žádný základní techniky.

Neidealizuji si samuraje, nebo feudální Japonsko. A ano, připouštím, že je pokrytecké, hodnotit dřevoryt s obrazem useknuté hlavy a na druhou stranu chtít nevidět, co se taky dělo s japonskými meči... Ale jak jsem napsal. 1) nešlo o samuraje 2) nešlo o iaidó 3) nešlo o důsledek cvičení tradičního bojového umění...

Ještě trochu k těm ideálům. V našem dódžó, kde (jak napsal littlearts) tím, že cvičíme iaidó, podporujeme genocidu v Nanjingu visí kaligrafie. Japonské (čínské) znaky... džin-gi-rei-či-šin Ten první, džin je lidskost, první z pěti předpokladů kvalitního bojovníka. Proč to proboha pro samuraje bylo tak důležité, proč džin symbolizuje jeden ze záhybů hakamy, kterou samuraj nosil...

Anebo jinak Pavela zmiňoval Uešibu, jako tvůrce mírumilovného aikidó apod... ale i Uešiba vyučoval před válkou a v době okupace Mandžuska námořníky (tedy vojenské námořnictvo) a vojáky. A jeho studenti často v téhle oblasti sloužili. Mimoto právě většina lidí na tomto fóru tvrdí, že aikidó je na ho**o, protože je nepoužitelný na ulici... Tedy, že aikidista neumí někomu rozmlátit xicht, nebo zlomit vaz... To je taky pokrytectví.

Mimochodem, lidé, kteří cvičí taekwondo tím, že ho cvičí podporují korejské bachaře, kteří tlučou a kopou vězně v severokorejských koncentrácích? Asi ne, protože to nikdo nevyfotil... Jen lidi, co se z nich dostali, to kreslí...

K zaměření tohoto fóra a případném promazávání. Nepatří sem (tématicky) ani diskuze o genocidě v Nankingu, respektive patří sem stejně jako třeba téma Tibet vs. Čína, a ani sem nepatří plky o tom, kdo vypadl z BigBrothera... a přesto sem podobné témata dáváte (dáváme). Sprostě si nadáváme v mnoha fórech a poměrně dlouho, v tom problém nevidím... tohle prostě smažte.

Jinak, mě osobně vadí stále víc anonymů, kteří sem mohou přispívat a dělají to... Mnoho z nich zřejmě tohle fórum navštěvovalo předtím, jako "kdosi" s nickem a teď to prostě nedokážou vydržet a musí napsat. A servítky si neberou, ale z nějakého důvodu jim jejich nick, potažmo jméno vadí. Právě ve fóru o Nankingu se to dost ukázalo...

Patrik

od **Anonymní** » čtv 20. říj, 2005 8:30

Jupi, me se libi jak tady vsichni prezirate zrudnost japoncu pachajici zlociny na civilistech a lamentujete nad neschopnosti redakce bu.cz regulovat, cenzurovat, vymazavat apod. Fakt je zabavny jak stourate do neceho do ceho vam vubec nic neni, jste tady pouhymi navstevniky. Kdo z vas nejak vyrazne aktivne prispel k obsahu - clanky, rozhovory, technicka podpora, cokoliv! ? Takze kdo? To je takovy zvyk co, starat se o neco do ceho mi nic neni? ! Vsichni preci mate na vybranou - proste chodte jinam, tam kde to dostatecne zcenzuruji, promazou, kde se nebudou ukazovat nehezke veci ktere nechcete videt! Japonci tam budou hodni hosi meditujici u cajoveho obradu, plny etikety a etiky! Kdepak Nanking, to tam nenajdete, fuj, ee! A kdyz se vam tam neco libit nebude, udelate bububu na adminy, no a oni hned vec zmeni! Tak to preci chodi! Vzdyt je to vlastne vas projekt, zejo? Hele me se nelibi pristup polititku k vedeni nasi republiky, hele co kdybyste tam nejak napsali, nejakymu adminovi ČR? Nebo co takhle admin USA ? Napsat jim treba neco v tom smyslu : " Sedim tady na prdeli, cumim do monitoru a tahle a tahle vec se mi nelibi, ZMENIT ! Nebo skoncite na blacklistu, a vubec prostudujte si zakony, urcite delate neco spatne!".
Tak nejak bych to videl :lol:

od **Gino** » čtv 20. říj, 2005 8:51

Uživateli: jsi uplně mimo. Vím, co chceš říct, ale říkáš-li to o projektu bojovaumeni.cz, tak se pleteš. Tento projekt tu neni od toho, aby tu kdosi, kdo tu spravcuje, čučel na nic. Tento projekt tu je práve pro ty, kdo mají co říct a chtějí to říct. Je to prostě diskuzní server. Ovšem to neznamená, že tu kdekdo může mluvit jako čuně atp. atp... ale že já se vůbec k těm anonymům vyjadřuju. Proč už vlastně nemají přispívání zakázané?

od **mikeone** » čtv 20. říj, 2005 8:53

Uzivatel píše:Jupi, me se libi jak tady vsichni prezirate zrudnost japoncu pachajici zlociny na civilistech a lamentujete nad neschopnosti redakce bu.cz regulovat, cenzurovat, vymazavat apod.

Zrejme jsi nepochopil nic z toho, co pisu nahore. Zlociny se deji a deji, na tom mluveni na tomto foru moc nezmeni. JAK se o tom mluvi, je povinnosti moderatora sledovat a moderovat. A v zajmu objektivity je NUTNE rict, ze nejen Japonci se dopousteli zlocinu proti lidskosti. Ostatne proto jsem tam dal odkaz na historicka fakta...[/quote]

Uzivatel píše:Fakt je zabavny jak stourate do neceho do ceho vam vubec nic neni, jste tady pouhymi navstevniky. Kdo z vas nejak vyrazne aktivne prispel k obsahu - clanky, rozhovory, technicka podpora, cokoliv! ? Takze kdo?

Ja ti to rict, anonyme. Kazdy registrovany ucastnik s pravem zapisu aktivne prispiva a vyjadruej svuj nazor na vec. Nekolik z nas tady ma svoje clanky. Nekolik z nas uci bojova umeni...

Uzivatel píše:To je takovy zvyk co, starat se o neco do ceho mi nic neni? ! Vsichni preci mate na vybranou - proste chodte jinam, tam kde to dostatecne zcenzuruji, promazou, kde se nebudou ukazovat nehezke veci ktere nechcete videt! Japonci tam budou hodni hosi meditujici u cajoveho obradu, plny etikety a etiky! Kdepak Nanking, to tam nenajdete, fuj, ee! A kdyz se vam tam neco libit nebude, udelate bububu na adminy, no a oni hned vec zmeni! Tak to preci chodi! Vzdyt je to vlastne vas projekt, zejo?

Zavirani oci pred nehezkymi vecmi se nelisi v principu od zavirani oci nad nehezkou diskusi. Nemuzu se zbavit dojmu, ze placas kraviny. Upozorneni adminum je naprosto legitimni pravo kazdeho uzivatele, nebo to vidis jinak ?

Uzivatel píše:Hele me se nelibi pristup polititku k vedeni nasi republiky, hele co kdybyste tam nejak napsali, nejakymu adminovi ČR? Nebo co takhle admin USA ? Napsat jim treba neco v tom smyslu : " Sedim tady na prdeli, cumim do monitoru a tahle a tahle vec se mi nelibi, ZMENIT ! Nebo skoncite na blacklistu, a vubec prostudujte si zakony, urcite delate neco spatne!".
Tak nejak bych to videl

Zrejme ti unika i pravni ramec fungovani zakonodarne a vykonne moci v nasem state, ty jako obcan MAS pravo obratit se na politiky a zapojit se do zmen u veci, u kterych citis, ze je to potreba. A to dokonce nekolika prostredky, pres volby po Ombutsmana a soudy... Mozna to i pres usmev nevidis prilis vesele, o spravnosti nemluve.

od **Anonymní** » čtv 20. říj, 2005 11:35

myslim, ze ikdyz tu budou jen linky, stejne se na to kazdy podiva - stejne tak se tim nezabrani tomu aby se na to koukli deti
jestli nekdo zjisti, ze na ty fotky nema zaludek, uz na dane forum nemusi chodit............

od **Anonymní** » čtv 20. říj, 2005 11:47

Panda píše:Pokud nekdo napíše že popravy a masakry souvisí s bojovým uměním,viz anonym výše,pak odpovím že tím o sobě říká víc než by sám chtěl, říká tím že podobná zvěrstva souvisí s tím JEHO bojovým umění a co on v Bu (pokud se to tak dá nazvat) hledá.Zárověň tím přiznává že o odkazu bojových UMENI nic neví a ani bych se nedivil kdyby si naprosto bez zájmu odskákal tak jednou tydně to svoje aby se tím pak mohl chlubit v diskuzi a nikdy neuvažoval nad tím proč a mohl ukájet vlastná ego. Pro mě i pro všechny ostatní návštěvníky tohoto serveru které jsem měl možnost poznat osobně je to naopak způsob jak se vyrovnat sám se sebou a postavit takovým věcem hráz uvnitř i navenek, a stejně tomu bylo i u všech velkých osobnostá 20.století k jejichž odkazu a přechodu od jutsu k do se hlásíme.
Násilí a Bojové umění spolu už přes sto let nesouvisí a ani v minulosti či u jejich zrodu nesouvisela, taky proto se přikláním k názoru ýe ačkoli jakákoli cenzura je nebezpečná a je záhodno o ní diskutovat, fotky citlivého charkteru které jsou schopny ovlivnit dobré spaní každého z nás a přivodit některám dětem noční můry jsme povini zalinkovat s patřičným varováním.Tak zeď mě můžete cupovat:)

nemyslim, ze to vypoveda niecom o bojovom umeni, ktore cvicim, skor si myslim, ze tato reakcie vypoveda o obmedzenosti jeho autora...

od **JAQ** » čtv 20. říj, 2005 13:55

Hmm... vidim, ze misto debaty na tema jak moc a co "cenzurovat" se to tu zvrhava v pokracovani debaty ze smazaneho fora...
Vykasleme se uz na to a pojdme se bavit KONSTRUKTIVNE a bez zbytecnych emoci...

od **Anonymní** » čtv 20. říj, 2005 14:10

hele o cem se cches bavit kdyz te bodou mazat ? Jeste chvilku bude admin takle tahat pilku a toto forum padne na zobak.

Halloo pavela zdravim te.

od **JAQ** » čtv 20. říj, 2005 14:59

2pavelak: no tohle forum i anketa je stejne docela o nicem, pokud se tu neresi to co se tu resit ma.
Jinak ja si myslim to co uz tady psal tusim Jox a par dalsich. At se primerenou formou (u obrazku apod. "nalincovanim", u sprostych "vykriku" ruznych anonymu smazanim) upravuji takove prispevky, ktere urcitym zpusobem odporuji etice atd. (ve zpravach v TV taky byva upozorneni ohledne drasticnosti nasledujicich zaberu :idea:

). Prece je pitomost, abych do fora kde se probira obrana pred utocicim psem poslal natvrdo fotky roztrhanych a utokem znetvorenych lidi a vymlouval se na to, ze je to tu, protoze TOHLE JE REALITA. :evil:

od **Sai** » čtv 20. říj, 2005 15:14

Uzivatel píše:Jupi, me se libi jak tady vsichni prezirate zrudnost japoncu pachajici zlociny na civilistech a lamentujete nad neschopnosti redakce bu.cz regulovat, cenzurovat, vymazavat apod. Fakt je zabavny jak stourate do neceho do ceho vam vubec nic neni, jste tady pouhymi navstevniky. Kdo z vas nejak vyrazne aktivne prispel k obsahu - clanky, rozhovory, technicka podpora, cokoliv! ? Takze kdo? To je takovy zvyk co, starat se o neco do ceho mi nic neni? ! Vsichni preci mate na vybranou - proste chodte jinam, tam kde to dostatecne zcenzuruji, promazou, kde se nebudou ukazovat nehezke veci ktere nechcete videt! Japonci tam budou hodni hosi meditujici u cajoveho obradu, plny etikety a etiky! Kdepak Nanking, to tam nenajdete, fuj, ee! A kdyz se vam tam neco libit nebude, udelate bububu na adminy, no a oni hned vec zmeni! Tak to preci chodi! Vzdyt je to vlastne vas projekt, zejo? Hele me se nelibi pristup polititku k vedeni nasi republiky, hele co kdybyste tam nejak napsali, nejakymu adminovi ČR? Nebo co takhle admin USA ? Napsat jim treba neco v tom smyslu : " Sedim tady na prdeli, cumim do monitoru a tahle a tahle vec se mi nelibi, ZMENIT ! Nebo skoncite na blacklistu, a vubec prostudujte si zakony, urcite delate neco spatne!".
Tak nejak bych to videl

Jestli ti to tu nevoní, tak vypadni.. nikdo tě tu nedrží a můžeš jít jinam...

od **pavela** » čtv 20. říj, 2005 15:16

pavelak píše:hele o cem se cches bavit kdyz te bodou mazat ? Jeste chvilku bude admin takle tahat pilku a toto forum padne na zobak.

Halloo pavela zdravim te.

nazdar, taky tě zdravím, kerej ty seš?

od **Anonymní** » čtv 20. říj, 2005 15:29

JAQ píše:2pavelak: no tohle forum i anketa je stejne docela o nicem, pokud se tu neresi to co se tu resit ma.
Jinak ja si myslim to co uz tady psal tusim Jox a par dalsich. At se primerenou formou (u obrazku apod. "nalincovanim", u sprostych "vykriku" ruznych anonymu smazanim) upravuji takove prispevky, ktere urcitym zpusobem odporuji etice atd. (ve zpravach v TV taky byva upozorneni ohledne drasticnosti nasledujicich zaberu ). Prece je pitomost, abych do fora kde se probira obrana pred utocicim psem poslal natvrdo fotky roztrhanych a utokem znetvorenych lidi a vymlouval se na to, ze je to tu, protoze TOHLE JE REALITA.

Ahoj,
já myslím ale že tady to není TV, nejsou to běžné noviny a není to vaše rádio Jerevan které si děláte s kamarádama na pískovišti. Vy prostě máte problém se nějak vypořádat s tím že tu jste u někoho na návštěvě a že musíte akceptovat TO, TY pravidla které určuje vlastník domu (ne nějaké všeobecně platné, tady totiž není "všeobecno", píšu ty pravidla která dělá VLASTNÍK). A TOHLE, kamaráde, TOHLE je právě ten skutečný stav věci. Podívejte se na počet registrovaných uživatelů kteří jsou v klidu a na počet lidí kterým se chce blinkat (nebo jsou tak úžasně ohleduplní k naší mládeži) při podívaní na fotografie skutečného použití meče a proto křičí že to tu nemá co dělat.

No a když jsou tedy povoleny alespoň linky na ty fotografie, kde že jsou ?
Houba

od **Jendis** » čtv 20. říj, 2005 15:54

Houba píše: Vy prostě máte problém se nějak vypořádat s tím že tu jste u někoho na návštěvě a že musíte akceptovat TO, TY pravidla které určuje vlastník domu (ne nějaké všeobecně platné, tady totiž není "všeobecno", píšu ty pravidla která dělá VLASTNÍK). A TOHLE, kamaráde, TOHLE je právě ten skutečný stav věci. Podívejte se na počet registrovaných uživatelů kteří jsou v klidu a na počet lidí kterým se chce blinkat (nebo jsou tak úžasně ohleduplní k naší mládeži) při podívaní na fotografie skutečného použití meče a proto křičí že to tu nemá co dělat.

Ne,o tom to fakt nebylo....ty fotky tam ani nedal,jak Ty říkáš,vlastník....ty tam dal nějakej anonym,ještě s přiblblým textem.....počet registrovaných uživatelů je naprosto irelevnatní,spousta lidí sem už nechodí...proč??Protože sem může přispívat každej,kdejakej trouba,co si tady jen léčí mindráky.....ve spoustě diskuzí se už ani nic nedozvíš,jen čteš,jak tenhle nadává tomuhle,vzájemné urážky,nesmyslné výhrůžky....atdatd.
Jde o to,že by to tady mělo mít nějakou úroveň,aby sem chodili normální lidi,lidi,kteří mají co říct....a pokud se to tu nebude korigovat,půjde to celý k šípku,stejně jako budo.cz a další předtím.
Dobrá polovina lidí sem chodí jen prudit,řvát a hrát si na nepřemožitelné siláky.....nevěřím,že by si při debatě z oka do oka lidi dovolili jen desetinu toho,co si dovolí tady....je to totiž o slušném chování,o toleranci,o používání mozku....o lidství.Zatím mi přijde,že sem chodí nevyzrálí puberťáci,hulváti a lidi,kteří mají problém s osobností.....většinou(omlouvám se těm,kterých se to netýká).
Vážně je takovej problém dodržovat základy slušnosti????Bavit se v klidu?????Akceptovat názory druhého???
Co vlastně chcete????

od **JAQ** » čtv 20. říj, 2005 16:27

2houba: Kdyby to forum zalozil nekdo z redakce nebo zaregistrovanych clenu (kterym to tu potazmo taky "patri"), tak te mozna pochopim, takhle bohuzel...
BTW: na to, kde jsou linky na stranky s tema fotkama se neptej ME....
Na spouste podobnych portalu, by takove forum urcite taky velice rychle zaniklo. Jednak bylo docela dost offtopic, jednak se tam stejne neresilo ani nic konstuktivniho, ani nic souvisejiciho s BU (viz muj minuly prispevek ohledne roztrhanych lidi).
A to ze "mi to tady nepatri" jeste neznamena ze si tu muze kazdy delat cokoliv. Demokracie NENI anarchie a ma sva pravidla, jinak to neni demokracie....

od **Anonymní** » čtv 20. říj, 2005 16:47

niektore z anonymnych reakcii som pisal ja...dufam, ze uz je to lepsie, ked viete kto som :lol:

pretoze internet vobec nie je anonymne medium.... :mrgreen:

od **Jendis** » čtv 20. říj, 2005 17:16

Anonymní píše:niektore z anonymnych reakcii som pisal ja...dufam, ze uz je to lepsie, ked viete kto som pretoze internet vobec nie je anonymne medium....

Vážně????Mně přijdete jeden,jako druhej... :wink:

Ať si totiž myslíte cokoliv,lidi se tu celkem znají,k těm přezdívkám většinou dokážeme přiřadit xichtík.... :wink:

od **Anonymní** » čtv 20. říj, 2005 17:41

Jendis - ALEEE netrep - jedine o kom sa vie co je zac je Iwan, komik pavela, a obcas ked sa tu objavi pan. machacek /ten jediny ma moj obdiv pretoze fakt nieco robi a nekeca -vid pavela a jeho cinske *** /
Mozem si sem dat zajtra konto kde napisem ze som zorro a pol roka sem pisat ako zorro potom sa z niekym pohadam a budem pre zmenu jingfou ... co z toho bude pre teba jasnejsie ??? Pre mna si anonym aj ty - co mam z toho ze tam mas napisane Jendis a kopec hviezdiciek za to ze sem casto pises ???

od **Anonymní** » čtv 20. říj, 2005 17:46

Houba píše:...a není to vaše rádio Jerevan které si děláte s kamarádama na pískovišti. Vy prostě máte problém se nějak vypořádat s tím že tu jste u někoho na návštěvě a že musíte akceptovat TO, TY pravidla které určuje vlastník domu (ne nějaké všeobecně platné, tady totiž není "všeobecno", píšu ty pravidla která dělá VLASTNÍK).

Náhodou, to co myslíš Rádiem Jerevan to dost je. Co si jako diskutující / přispívající neuděláme to nemáme ;-)

Všimni se, že VLASTNÍK žádný pravidla neurčil.

Pokud nechceš za pravidla považovat to co se tu skutečně dodržuje, totiž v legraci míněnej textík http://www.bojovaumeni.cz/bu/modules.ph ... cle&sid=78
"Last but not least: diskuzní fóra – zakládej nové diskuze, vkládej nové příspěvky do již existujících diskuzí, ptej se, odpovídej, raď, vytahuj se, hádej se, urážej, pomlouvej atd. atd. ;-)