Etiketa

[raduz]

OK, myslel som to na ludi co sa uz poznaju, spolu trenuju...
Ale jo to proste zalezitost skoly a jej zauzivanych pravidiel......A este trenera (ucitela bu)
A ucta k bu samozrejme patri - k trenerovi, kolegom (spolucviciacim) a aj k superovi napr. v ringu.

[patrik]

chtel bych se vas zeptat, co vsechno povazujete za vhodne a nevhodne behem vasich treninku, seminaru? Jake chovani je povoleno/nepovoleno ve vasem dojo, ve vasem BU?

Každé BU má svá pravidla, to je jasný. A jestli ho cvičíš, musíš tyhle pravidla respektovat. Když nerespektuješ, riskuješ, že už cvičit nebudeš

Napr. je/neni v pohode, ze se kdokoli behem treninku zvedne a jde se napit

Čistě záleží na "typu" bojových umění a na situaci. Když cvičíme v srpnu, venku, v tmavém keikogi a hakamě... X hodin denně, je prostě NUTNÉ jednou za čas pít... jde o to jak, k to mu přistupuješ

Popravdě "proti etiketě" třeba je, kd\ž nejdeš pít a tři hodiny v 40stupňovém vedru sekáš a boucháš nějakou holí proti lidem. Je to riskantní a ohrožuješ sebe i partnera...

potrebuju na zachod, tak jdu

Přesně, jak si napsal. Potřebuju na záchod, tak jdu... ale zase, jak?

Pripadne, co vam v tomto ohledu vadi a co vam prijde prehnane? jak moc kopirovat kulturu v dojo, ktera vychazi z mista puvodu BU, kdyz preci my zijeme v Evrope?

Přehnané, nebo spíš nepatřičné je, když implementuješ nějaký prvky z čehosi, do něčeho úplně jiného... ie vymyslím si nějaký BU a požaduji po lidech, aby dodržovali pravidla z jinýho BU...

O tom jiném prostředí, nebo jiné kultuře.

Atilius, děláš japonské BU, je to tak? Tož to se tam vztahuje vysvětlení, že dódžó je místo, kde provádíš DÓ, a tedy, je-li součástí tohoto dó nějaké reihó, je nutné ho dělat. Potom v tom dó nic nebude chybět.

Já mám rád vysvětlení, které používá náš učitel... aby ne.

Když přijdeš k někomu na návštěvu, přistupuješ na jeho pravidla. Tedy, vejdeš na vyzvání "vstupte", vyzuješ boty, sundáš čepici, pozdravíš... neodcházíš bez pozdravu. Když si na týhle návštěvě, sedneš si, kam Ti dovolej etc. Když ne, chováš se neslušně... a třeba Tě už příště nepozvou

A jestliže se u toho člověka sedí na zemi, nebudeš mu říkat "to je pitomost, u nás sedíme na židlých, přines židli"

Mno a když lezeš do dódžó, přistupuješ na pravidla, která jsou uvnitř toho dódžó. Jsi tam na návštěvě, i když je to Tvý dódžó...

A respektování pravidel... To je důležitý kvůli bezpečnosti. Když Ti někdo ustavičně říká, že máš bouchnout, seknout, kopnout, kousnout víc, aby to víc fungovalo, musíš prostě respektovat daný pravidla, abys nikoho fakticky víc nezranil. Nejde o nějaký "folklór", jak se tu někdy naznačuje. Jde o funkční a bezpečné chování.

To je věc, kterou znám při cvičení kata se zbraní

Co Torao?

Patrik

[patrik]

souhlas Dondyno, ale myslím

(...)a je úplně jedno jestli se pokloníš duchovi tělocvičny jak se učí v japonských BU(...)

I za tímhle ukloněním v dódžó jsou lidi. Ty se ukloníš a tím pozdravíš lidi, co byli, jsou, nebo budou v dódžó... IMHO.

Patrik

P.S.
Tím neříkám, že tohle není duchem toho prostoru

[patrik]

myslím, že celá etiketa v praxi platí iba zdola hore, opačne je skôr dešpekt ako rešpekt...

Myslíš, že když ses potkal s mizerným učitelem, platí to obecně?

Patrik

[kanja-san]

Mě např. přijde "divné" když se na tréninku jeden druhýmu klaní a dodržují zvyky naprosto jiný kultury než je ta jejich, jenom proto, že tam vzniklo BU co se učí. Přece sem Evropan a cvičim v Evropě tak proč se budu klanět nebo např zdravit ducha dojo?

jak už bylo řečeno je to proto, že studujeme věc vycházející z cizí kultury a tak musíme respektovat její pravidla.
tyto věci by ti měl objasnit tvůj učitel, na něm záleží jestli to bude spravně pochopeno. neboj se ho zeptat

[kanja-san]

Uprime jsou ucitele, kteri chcou aby jste se jim stale klaneli, jsou taci co to nechcou a rikaji ze podekovat staci az pri konecnem nastupu. Holt lide jsou ruzni...

Přesně jak říkáš. Někdy se člověk může setkat s jedinci, kteří se tak moc snaží chovat podle jap. tradic až to přeženou. Stanou se z nich "JAPONCI" a přitom jejich chovánín tomu vůbec neodpovídá a s Japoncem se navíc třeba v nikdy ani nesetkali.
V každém případě, ale správná etiketa je důležitá.

[Atilius]

Patrik:

Patriku, osobne nemam problem s dodrzovanim etikety v nasem dodzo, nemam ani problem prijmout etiketu v dodzo, kde jsem na navsteve (nerikam, ze nevedomky neco neporusim).

Stejne tak chapu, ze kdyz clovek cvici tri hodiny v kuse, potrebuje se napit, potrebuje na zachod. Ale jde jaksi o ten zpusob. Zazil jsem cviceni, kde v nejnutnejsim pripade proste zajdes za vedoucim hodiny a zeptas o dovoleni. Neznam pripad, ze by to nesvolil. Nakonec pro toho, kdo vede hodinu je dobre vedet, ze nekdo opousti dodozo, protoze mu taky nemusi byt dobre a muze se skacet nekde na zachode, kde ho ostatni najdou az za hodinu.

Obecne mi slo spis o to, ze na tomhle foru se pohybuje spousta lidi z ruznych BU. A etiketa se v nich urcite dost vyznamne lisi. Docela me zajimaly prave ty rozdily. Ja vidim rozdily i mezi jednotlivymi dodzo v ramci jedne organizace a jednoho BU. V nekterych dodzo lide proste jdou behem cviceni a lezou si do batohu pro piti, jinde to neni povoleno nebo jen se svolenim trenera. Nekde se zvednou, a kdyz neba, tak jdou domu. Jinde ne.
Dalsi aspekt te veci jsou i ty prejimane veci. Nemam problem se uklonit pri vstupu do dodzo, protoze za tim vidim vic nez jen povinnost. Nemam problem se uklonit partnerum, se kterymi cvicim, protoze v tom vidim podekovani, ze mi umozni si s nimi zacvicit. A nemam problem se uklonit ani uciteli. Pokud, jak tu nekdo psal, citim od ucitele, ze ja k nemu se muzu chovat slusne a on ke mne s despektem, tak je pak otazka, jestli na jeho cviceni priste pojedu a co mi to dava nebo bere.

Na druhou stranu je urcite spousta lidi, kteri na takovychto systemech hierarchie parazituji a "honi si triko" resp. nechavaji se uctivat jako bohove. V zivote nic jinehonedokazali, nebo maji ten pocit, a timhle dohani sve ego

All:

Abych to shrnul. Muzete mi prosim napsat, co vsechno patri do etikety ve vasem BU. Nechci nejake elaboraty, ale rekneme typicke znaky. V mnoha ohledech budou jiste stejne, ale v nekterych, pocitam, se budou vyznamne lisit. Sam mam zkusenosti jen s aikido, takze bych to rad porovnal.[/quote]

[Atilius]

Atilius, děláš japonské BU, je to tak?

Jaks to uhodl??

[zm]

Vážení, koho opravdu zajímá etiketa bojových umění, tak jsem o tom kdysi napsal článeček pro vnitřní potřebu našeho klubu - můžete na něj mrknout na http://sweb.cz/otokodate/clanky. Je fakt, že každý tuto oblast vnímá jinak, taky v různých druzích budo se provádí maličko jinak, ale domnívám se, že je to neoddělitelná součást každého tradičního budo - blíže vysvětleno v článku. zm

[roza]

No ,tak jestli muzu napsat neco za "cinany":
U nas chodime curat i kakat ,kdyz potrebujeme - samozrejme se rozumny clovek snazi zaridit si to nejnutnejsi pred treninkem - ,ptat se nemusime.
Zrovna tak se muzeme i napit ,otrit se rucnikem ,dat si caj a spoustu jinych veci.Jaksi se predpoklada ,ze kazdy vi ,proc tam je a neni potreba nedostatek motivace a z nej plynouci ulejvani pod zaminkou vyse zmineneho ,nahrazovat militari drilem.
Pozdrav po prichodu do telocvicny je normalni ,cesky ,otlapkat kamarady ,pokud zrovna necvici ,projevem ohleduplnosti a spravneho pristupu je prichod vcasny.
Podekovat uciteli behem cviceni je na uvazeni kazdeho ,oficialni podekovani a rozloucenim se deje na konci cviceni pozdravem a uklonenim.
V telocvicne se nachazi oltar s pripominkou zijiciho Mistra i generaci predchozim.Je mozne se uklonit ,zapalit tycinky ,prinest darek - vetsinou ovoce.Jestli to nekdo udela ci ne nema nic spolecneho s cvicenim jako takovym a nevztahuje se k tomu zadny imperativ.

Popis se vztahuje pouze k tomu ,jak se to dela u nas a jak to delam ja.
To ,jak se to dela v japonskych stylech nezesmesnuji ,nesrovnavam ,naopak se mi to velmi libi ,pokud nekdo vi ,PROC to dela.

Roza

[diablik]

,,,

[dondyna]

napadlo mě takové přirovnání.určitě všichni znáte tu pohádku natočenou na objednávku UV KS SSSR MRAZÍK !

určitě se vám všem vybaví co říkala máma ivanovi když šel do světa a co a jak jí namyšlený hošík ivanek odpovídal...(všimněte si jisté paralely mezi DO a tím co šel ivan hledat a co vlastně našel..)

a scénu s děděčkam hříbečkem už asi vůbec nemusim připomínat...
jak se ivan odmítl poklonit(vzdát úctu) a nakonec to stejně udělal...

jen se celý nad tim celým zamyslete...taky dal ivanovi něco co každý nemá(umění lukosřelby ,samo.v pohádce na počkání)jak to dopadlo víme a nakonec ivanovi stejně nezbylo nic jiného než zkvalitnit svého ducha(vlastně chi-kung)a ohnout"hřbet"!!!(jakoby před mistrem)

v tom je ten smysl vzdání úcty..... jak je vidno myslým že to platí bez rozdílu polohy a kultury,vždy se jedná jen o místně obvyklý způsob..

chci li cvičit japonská BU bylo by vhodné to udělat po japonsku...

taky si samozřejmě všimněte jakym způsobem to dědeček hříbeček udělal...jak k tomu vlastně ivana dovedl, nedá se nevšimnout podobnosti s tím jak to dělají různí mistři bojových umění nebo chikungu lamaismu budhismu a nevím čeho všeho ješte...

jak je vidět i pohádka nám může přiblížit způsob jak se stát lepším člověkem.


taky si tu někdo stěžoval,že ho jeho mistr nechal třískat hlavou do podlahy neuměrně dlouho....nenapadlo tě náhodou,že to udělal proto,prože jsi mu vzdával úctu proto, že si musel a ne proto že jsi chtěl!!!a on to na tobě poznal?

samožřejmě pokud tam je vztah žák-mistr a nebylo to jen proto,aby jsi si to za ty prachy co jsi mu dal taky trochu užil.


pokud to někomu pomohlo alespoň o chloupek pochopit podstatu věci tak mělo!!! smysl sem tuhle blbost napsat.

[diablik]

napadlo mě takové přirovnání.určitě všichni znáte tu pohádku natočenou na objednávku UV KS SSSR MRAZÍK !

určitě se vám všem vybaví co říkala máma ivanovi když šel do světa a co a jak jí namyšlený hošík ivanek odpovídal...(všimněte si jisté paralely mezi DO a tím co šel ivan hledat a co vlastně našel..)

a scénu s děděčkam hříbečkem už asi vůbec nemusim připomínat...
jak se ivan odmítl poklonit(vzdát úctu) a nakonec to stejně udělal...

jen se celý nad tim celým zamyslete...taky dal ivanovi něco co každý nemá(umění lukosřelby ,samo.v pohádce na počkání)jak to dopadlo víme a nakonec ivanovi stejně nezbylo nic jiného než zkvalitnit svého ducha(vlastně chi-kung)a ohnout"hřbet"!!!(jakoby před mistrem)

v tom je ten smysl vzdání úcty..... jak je vidno myslým že to platí bez rozdílu polohy a kultury,vždy se jedná jen o místně obvyklý způsob..

chci li cvičit japonská BU bylo by vhodné to udělat po japonsku...

taky si samozřejmě všimněte jakym způsobem to dědeček hříbeček udělal...jak k tomu vlastně ivana dovedl, nedá se nevšimnout podobnosti s tím jak to dělají různí mistři bojových umění nebo chikungu lamaismu budhismu a nevím čeho všeho ješte...

jak je vidět i pohádka nám může přiblížit způsob jak se stát lepším člověkem.


taky si tu někdo stěžoval,že ho jeho mistr nechal třískat hlavou do podlahy neuměrně dlouho....nenapadlo tě náhodou,že to udělal proto,prože jsi mu vzdával úctu proto, že si musel a ne proto že jsi chtěl!!!a on to na tobě poznal?

samožřejmě pokud tam je vztah žák-mistr a nebylo to jen proto,aby jsi si to za ty prachy co jsi mu dal taky trochu užil.


pokud to někomu pomohlo alespoň o chloupek pochopit podstatu věci tak mělo!!! smysl sem tuhle blbost napsat.

....BOHA JEHO...TAK K TOMU ASI LEN TOLKO...SOM NEHODNY,SPINAVY,ZVRATENY...SOM LENOCH A ODPAD...NEZASLUZIM SI IST CESTOU "DO",ZASLUZIM SI LEN PRASATA AKO SOM JA...ALLAH AKBAR

[yin]

...a pak je dobrá ta o karkulce...

[Sumo]

no ja neviem ale v mojom byvalom klube to fungovalo trochu jak v skole.Proste ked si nico chcel zdvihol si ruku(prisiel za senseiom, uklonil sa)MY slim ze tak by to malo byt.Lebo ak niekto nieco trenuje a zrazu si len tak odide, ako keby povedal "mam ta v... idem sa napit"
Ale zalezi od ucitela-napokon jak v skole, ked mu to nevadi je to v pohode...

[patrik]

4patrik - to neviem, ale mám pocit (!), že je tohoto javu viac, ako je zdravé... inak by som to nepísal. Na 100% to samozrejme neplatí...

IMHO máš příliš slabou zkušenost, než abys to mohl takhle zobecnit.
Pokud vím, cvičil si aikidó, jedno konkrétní aikidó a v jedné linii...

Moje zkušenost je podobná pouze částečně...

Potkal jsem hodně učitelů aikidó, hromadu zkušenějších kendistů, iaidisty a lidi, kteří cvičí jiné JPN BU.... a myslím, že přeháníš.

Ale pochopitelně Ti do Tvýho pohledu rejt nebudu.

Patrik

[pavela]

Roza, u nás tady v Pekingu je to stejný, i když se cvičí v parku, tak se pozdravíme s učitelem a je někdy i veselo. Jinak je všechno volný a záleží na žákovi jestli chce nebo nechce. Může kdykoliv odejít, odpočinout si, vyčůrat se, poodejít si pokecat s dědkama venčícíma ptáčky atd. A samozřejmě taky může dřít jak mezek.(vůbec k tréningu, většinou nejdřív dřeme a potom se věnujeme výzkumu wušu, to znamená vysvětlování obsahu a zkoušení tohoto) Klanění je spíš Japonskej zvyk, tady se většinou řiká Ni Chao učiteli(u vás v kantonu asi leihou

[dondyna]

http://serm.elra.cz/modules.php?name=Ne ... =0&thold=0

pro srovnání jak to chodí jinde...

[PC]

a nakonec ivanovi stejně nezbylo nic jiného než zkvalitnit svého ducha(vlastně chi-kung)a ohnout"hřbet"!!!(jakoby před mistrem).

Dondyno, chi (abych pouzil tvuj prepis) je energie, nikoliv duch (to je Shen)
Qi (abych psal tak jak to dle me ma byt ), nemusi nutne kvalitativne souviset s duchem. Tim, ze nekdo bude cvicit qi gong (kultivace vnitrni energie), se z nej nestane moralne lepsi clovek, klidne muze zustat stejnym neotesancem.....

[Picard]

Abych to shrnul. Muzete mi prosim napsat, co vsechno patri do etikety ve vasem BU. Nechci nejake elaboraty, ale rekneme typicke znaky. V mnoha ohledech budou jiste stejne, ale v nekterych, pocitam, se budou vyznamne lisit. Sam mam zkusenosti jen s aikido, takze bych to rad porovnal.

Pokud by to nekoho zajimalo

http://www.kacubo.cz/okendo_etiketa.htm

Nejake minimum spravneho a slusneho chovani by mel mit u nas na treninku kazdy. Chovat se s respektem k ostatnim i k tomu co delame. To je jedna z prvnich veci, co se na treninku nauci.

Hodne z toho ma v nasich podminkach smysl pouze v dodzo, ale urcite ma smysl to delat. To co delame je vec pochazejici z jine kultury a kdyz se ji budeme snazit delat poradne, tak ji musime delat se vsim co k tomu patri (Uz jenom proto, ze drive ci pozdeji se setkaji s japonskym ucitelem a ten by se hodne divil, kdyby na trenink prisli cizi lidi, zacali pooplacavat po zadech a zdravit "Nazdar vole").

Samozrejme dochazi k upravam pro nase podminky a kulturu, napriklad po zapase si se souperem podame ruce (coz japonci nedelaji, ti se jenom ukloni), vztahy sempai-kohai nejsou tolik striktni jako v JPN, normalne se kazdy bavi s kazdym, urcite by se daly najit dalsi odlisnosti, ktere jsou celkem do urcite rozumne miry prirozene... Proste smyslem neni delat z lidi Japonce, smyslem je delat veci poradne.

Uz jsem se setkal s lidmi kteri tu "etiketu" dohaneli ad absurdum, coz uz je pak dost trapny a obtezujici, opacny extrem je samozrejme taky spatny.

Netreba v tom hledat nejakou vedu, proste "Vseho s mirou" a "Se slusnosti nejdal dojdes"