BU popis stylů

[Quan-Chi]

Quan-Chi : a ktere BU vzniklo ryze za ucelem vrazdeni, kdyz to reknu na ferovku a ne za ucelem obrany proti nekomu/necemu?

ja celkove vychazim z toho c jsem se docetl - ze prvni "bojove systemy" vznikaly (pravdepodobne) za ucelem lovu a zvyseni jeho efektivnosti (tedy ne proti cloveku ale proti zviratum)

Jine bojove systemy vznikaly tipycky na obranu (jak se slabsi utocnik ubrani silnejsimu tim, ze ma nejaky styl, system, nebo jak se mene lidi ubrani vice lidem tim, ze maji taktiku).

Gladiatori ve staroveku se urcite neucili tomu, jak se v ringu pouze ubranit, ale i utocit. Ikdyz se defacto jednalo (tehdy) svym zpusobem o ponekud extremni >bojovy "SPORT"<,a zrejme ani nemelo svuj vlastni nazev, kterym bych vas ted uspokojil.

Ucit se bojovemu umeni podle me urcite neznamena umet se jen branit, ale umet i utocit. Casto je rozhodnuti, kdy se vlastne jedna o obranu a kdy o utok slozitejsi (co USA vs IRAK? - nesouvisi s BU, jen priklad)

Nechapejte me spatne. Ja jsem priznivcem urcite etiky a moralky. Nejsem rvac, ktery by si nekde vyskakoval. To co zde snazim prosadit je mit urcity objektivni nazor - ze BU nemusi jen reprezentovat to ciste "dobro", ale i "zlo" - a to stejnou mirou. Tvrdit, ze "bojove umeni" by "melo" slouzit jen cistym dusim, touzicim po "pravde a lasce" je naivni.....

[dondyna]

Nemyslím. Ti, co chtěli lépe zabíjet, vymýšleli a hlavně používali zbraně...Měli tak větší jistotu - kyjem se rozdrtí hlava lépe a rychleji než opakovanými údery pěstí do hlavy!

musím ti oponovat, co když to bylo tak,že si někdo řekl nač snášet opakované údery pěstí do hlavy,když to mohu toho většího silnějšího snadno a trvale odnaučit opakovynými údery kyjem do hlavy...

tak tedy i kdyby moje ideály byly sebevznešenější a moje umění bylo 10x sebeobrané jedno je jisté, pokud se vzájemné konfrontaci nevyhnu,vždy a to i jako obránce musím počítat s variantou,že to jeden z nás nemusí přežít nebo bude vážně zraněn.z toho plyne,že i jako obránce musim zranit případně i zabít... a tedy nést i následky...

a v tomhle by měl mít každý něž vstoupí poprve do tělocvičny naprosto jasno.to samé platí i pro toho kdo vstoupí do prodejny a chce si koupit zbraň.

[Sennin]

Hmmm...to je sice zajímavá úvaha, ale přesto to nemění můj názor, že bojová umění vznikla z ryze sebeobranných účelů, nikoliv jako prostředek k zabíjení.

Opravdu si myslím: "Objev poznatku, že klacek, kámen nebo kámen připevněný ke klacku nemusí sloužit jen k zabití zvířete pro jídlo nebo k obraně před útokem zvířete, ale i k zabití člověka kvůli ženě, jídlu, moci, bohatství a bůhvíčeho ještě, nebyl prvním krokem k vývoji bojového umění."
(I když: obrana před útokem zvířete by se vlastně mohla počítat jako bojové umění)

Až následně, a to mi připadá logičtější, někdo začal systematicky třídit tyto a další související poznatky a vyvíjel techniky, které by mu pomohly se takovým útokům bránit.

To, že při obraně můžu zranit nebo i zabít je už jiná věc, nesouvisející s myšlenkou, co bylo dřív - jestli obrana nebo útok. Stejně to je už mimo téma a stejně to nikdo nevyřeší. Jako jestli bylo dříve vejce nebo slepice...

Ufff...to je fakt filozofické téma! No, končím v práci a valím se domů vychrápat

[DMC]

Quan-chi & Low -
to uz je zase aprila? nicmene vezmu to vazne:

S tema najemnyma vrahama bych to neprehanel; nicmene to, ze capoeira byla spolu s britvou nebo holi zbran brazilskych poulicnich bojovniku je fakt.

Neni to zalezitost toho, ze "nekteri tvrdej" - capoeiristi se podobne jako soucasni gansteri sdruzovali do gangu (kde nejlepsi capoeirista=vudce) a to, ze podrezavali krky civilistum a sobe navzajem pri masovych poulicnich stretech je zkratka historicka realita. (Ano, nekteri politici najimali capoeiristy na spinavou praci, coz bylo dano tim, ze capoeiriste platili v tehdejsi Brazilii za nejlepsi (a zaroven nejspis nejmene moralkou zatizene) bojovniky)

A je snad pochopitelne, ze takovy capoeirista-gangster netrpel predsudky typu pouzivat capoeiru pouze pri obrane, nebo nevyriznout nekomu streva proto, ze se na nej krive podival atd. Takze capoeira jim vskutku slouzila k tomu aby "vyjadrovali svy pocity", jak napsal Low - nejcastejc pocit "ty zmrde, ted si me fakt nasral"

Quan-chi - neodepsal si mi co rikas na ty videa?

[Low]

DMC: to že se prali ještě neznamená že k tomu používali Capoieiru (coz si nedovedu predstavit..) Stejne jako dneska hodne skejtaku tancuje breakdance.. Nebo nackove poslouchaj tvrdou hudbu..

[DMC]

Nene, chlape, v tom proste neni zadnej takovej hacek - ti lidi byli dobri bojovnici diky capoeire. I na te ulici pouzivali capoeiru. To se proste neda nijak poprit, takova byla realita.

Stejne tak je realita, ze jeste v polovine 20 stol. bojovali capoeiristi ve "vale tudo" zapasech (ekvivalent dnesniho ultimate fighting) proti zapasnikum, boxerum apod.

Souhrnem - capoeira ziskala v Brazilii poslulost jako BOJOVA TECHNIKA. To, jakou povest ma v soucasnosti, je uz vec zcela jina....

[Low]

DMC: no dobře v tom případě ale dnešní capoieira nemá s tou co se učili oni absolutně nic společnýho..a nejde o pověst.. a proč už se tam capoieiristi neutkávaj?

ultimáta jen dokázali že styly který nemj kontakt jsou jen hraní na vojáčky.. a je fakt že od dob ultimát se realita BU svym způsobem přiblížila skutečné realitě..

[sulthan]

jak vis ze se neutkavaj? Pokud se nemylim tak porad jo.

[kanja-san]

nějakej přehled bojových umění tedy z Japonska jsou na http://www.japonsko.tnet.cz

[Quan-Chi]

Quan-chi & Low -
to uz je zase aprila? nicmene vezmu to vazne:

S tema najemnyma vrahama bych to neprehanel; nicmene to, ze capoeira byla spolu s britvou nebo holi zbran brazilskych poulicnich bojovniku je fakt.

Neni to zalezitost toho, ze "nekteri tvrdej" - capoeiristi se podobne jako soucasni gansteri sdruzovali do gangu (kde nejlepsi capoeirista=vudce) a to, ze podrezavali krky civilistum a sobe navzajem pri masovych poulicnich stretech je zkratka historicka realita. (Ano, nekteri politici najimali capoeiristy na spinavou praci, coz bylo dano tim, ze capoeiriste platili v tehdejsi Brazilii za nejlepsi (a zaroven nejspis nejmene moralkou zatizene) bojovniky)

A je snad pochopitelne, ze takovy capoeirista-gangster netrpel predsudky typu pouzivat capoeiru pouze pri obrane, nebo nevyriznout nekomu streva proto, ze se na nej krive podival atd. Takze capoeira jim vskutku slouzila k tomu aby "vyjadrovali svy pocity", jak napsal Low - nejcastejc pocit "ty zmrde, ted si me fakt nasral"

Quan-chi - neodepsal si mi co rikas na ty videa?

dik za info. Jinak ad koukam jak koukam, zadne PM mi od tebe neprislo

[DMC]

Low: No v tomto pripade slo od pocatku o debatu o historii a o "indianskych tancich"...ze capoeira je dnes o necem jinym, o tom se nema smysl prit.

(Nejaci capoeristi bojujou v ultimatech i dneska, ovsem jsou to spis takovi exoti...ja osobne v tom moc velkou navaznost nespatruju).

Quan-Chi: Kurnaaa, to mi nevykladej, ze to mam psat a hledat znova

(update: nasel jsem to a znova ti to poslal. snad to uz dojde).

[patrik]

nějakej přehled bojových umění tedy z Japonska jsou na http://www.japonsko.tnet.cz

Tenhle přehled je plnej chyb... Který by stačilo objektivně zhodnotit a potom lehce opravit...

Patrik