Fyzika v bojových umění

[sun]

Sune, muzu se zeptat, jaky vnejsi styl delas/jsi delal?
Diky

Ne, nemůžeš.
Sranda.

Každý vnitřní začíná tím vnějším.
Jako odpověď to snad stačí.
Jen dodám, že k vnitřnímu mi ještě hodně chybí. Teda si myslím.

[sun]

8O ještě tohle do toho tahat š. větu, tam radši běžte trénovat než se tímhle zabývat to bude mít lepší výsledky......jsem rád že se tohodle zbavím ve škole a ještě abych si to tahal na trénink

Hele, když se někdo na serveru o boj.umění může bavit o rvačkách, tak proč ne o fyzice. Bezva oddych, nééé. A sranda a potrefené husy...

[RBR]

8O Když už se tu mluví o vnějších a vnitřních stylech...... kde bych si mohl o tom něco podrobněji přečíst??? .... sice mam v karate relativne dost namakano ale z teorie koukam vim uplny hovno....

Když si tady prolezeš pořádně všechny thready, tak najdeš moji debatu s rozou, kde jsme vesele aplikovali fyziku do BÚ. Není toho moc, ale jako inspirace by to mohlo pomoci. Byl to thread týkající se vysokých kopů.


RBR

[defendu]

8O ještě tohle do toho tahat š. větu, tam radši běžte trénovat než se tímhle zabývat to bude mít lepší výsledky......jsem rád že se tohodle zbavím ve škole a ještě abych si to tahal na trénink

Hele, když se někdo na serveru o boj.umění může bavit o rvačkách, tak proč ne o fyzice. Bezva oddych, nééé. A sranda a potrefené husy...

Sun má pravdu,klidně se bavte o fyzice,když se tu někdo může bavit o něčem tak hrubém jako jsou rvačky.Vždyť přece většina z nás trénuje proto,aby nás ve rvačce vyřachnul každý,kdo pokud možno nikdy nic netrénoval

Ku.va

[xavier]

pm: se Sunem bych v tomto pripade souhlasil. Jsme v threadu fyzika v bojovych umenich a ten kluk se ptal na vzorecky. Nevim, zda by se dalo lidske telo pokladat za kontinuum. Tudiz abychom byli presni, musime vzit tech spocetne mnoho (navic velmi mnoho) castic, ze kterych se lidske telo sklada, vyresit pohybove rovnice kazdeho a pak provest napriklad klasickou limitu. Navic nechci videt to mnozstvi diferencialnich rovnic (jakehokoliv stupne) a jeste resit (pokud budeme vubec znat jejich dostatecne mnozstvi) pocatecni podminky.

Tudiz (velmi casty jev v praxi) musime zjednodusovat. Proto, pokud chceme napasovat fyziku na BU, bud musime brat lidske telo jako diskretni (rozlozeni organu, koncetiny, ...) nebo jako kontinuum. Jak uz tomu ve fyzice byva, ten ci onen model je urcen k popisu systemu za predpokladu, ze jsou splneny nektere podminky. Jinak receno - kontinualni model by mohl byt vhodnejsi v jinem pripade nez ten diskretni a naopak.

Kdyz se tedy bavime o fyzice v BU, tak musime brat ohled na to, ze fyzika slouzi jako popis systemu. Navic i matematicke modely a jejich resitelnost je omezena, tudiz bychom to meli mit na pameti nez neco napadneme. Chapu, ze clovek, ktery se fyzikou nezabyva s tim nemusi souhlasit. To, ze reknu, ze napriklad nebudu brat telo jako jeden celek ale jako vic celku se sice nebude mnohym takovym lidem libit, ale to je spise nedorozumneni. Na to, ze fyzik rekne, ze pri utoku pouzije ten ci onen fyzikalni model (aby sel problem aspon trochu resit) nepotrebuje vubec zadny styl cvicit.

Nezapomente - bavime se o fyzice. Mam dojem, ze za chvili se tento thread schyli k flamewaru jenom proto, ze nekteri nerozdychaji rozdil mezi cvicenim a fyzikou.

Jeste musim dodat, ze fyzikalne nejteoretictejsi bojove umeni, ktere jsem poznal, je TaekwonDo (ITF). To, jak to nakonec funguje nechci rozebirat, ale udelejte si obrazek sami.

[Snooorri]

8O No Steinerovu vetu znam, ale asi nejsem moc dobrej protoze nevim jak bych to jako spojil s BU..... akorat me tak napada ze bych to mohl mozna vysvetlit na uširo-geri ve výskoku (otočka).... pokud si tedy dobre pamatuji co je steinerova veta...

V útoku Steinerovu větu lze použít pouze v případě vnějších stylů, protože tam je tělo rozděleno a nedokáže se chovat jako jeden celek a tedy je možno sčítat momenty setrvačnosti jednotlivých částí těla. Ve vnitřních stylech použítí této věty nedává smysl, protože tělo pracuje jako jeden celek a tedy se jedná o jedno těleso s jedním momentem setrvačnosti. Tohle samozřejmě platí v případě provádění úderu. V případě obrany a odvádění útoků, kdy je nutno tělo rozdělit na malé částečky byť ovládané z jednoho centra, tak věta nabývá i u vnitřních stylu svého významu. qProč myslíš že je telo v zevních BU rozdeleno?
U zacinajicich jiste ale mistři tímto netrpí..

[sun]

. Na to, ze fyzik rekne, ze pri utoku pouzije ten ci onen fyzikalni model (aby sel problem aspon trochu resit) nepotrebuje vubec zadny styl cvicit.

To je ten problém, když necvičí, nedokáže použít ten správný model, protože neví,jak se tělo díky cvičení změní. Má informace pouze zprostředkovaně, což není nic moc.

Pokud by cvičil vnitřní styl věděl by, že jinak se chová tělo, které podstupuje trénink pomocí síly přicházející zvenčí než tělo vycvičení silou, která přichází zevnitř těla. Dva různé systémy vypěstují dvě různé těla na jedno platí Newtonova fyzika na druhé Einsteinova.

[Panda]

nehlede na to ze nejde pouzit dost dobre ani klasickou newtnovu fyziku kvuli fyziologii lidskeho tela...jako priklad udam ostepare nebo diskare.
Kazdy vam rekne z kurzu zakladni fyziky ze hazet by meli pod uhlem asi 45 stupnu protoze predmet doleti nejdal, ale vsichni hazi pod uhlem 30ti protoze lidske telo je schopno v tomhle uhlu vyvinout nejvesti vykon...a tohle se vam bez podrobne znalosti anatomie pouze s fyzikalnim pristupem vyresit nepodari, snad je jasne co jsem chtel rict.
Jinak ale zajimavy thread...

2 Defendu
Vim ze si zacali ale myslim ze jsme se uz nekolikrat bavili o tom ze vzajemny respekt mezi temi co cvici BU aby se ubranili a temi co cvici BU pro radost neni naskodu

2 Sun
Einsteina chudaka a e=mc2 sem prosimte vubec netahej asi by se obracel v hrobě

[luen]

V útoku Steinerovu větu lze použít pouze v případě vnějších stylů, protože tam je tělo rozděleno a nedokáže se chovat jako jeden celek a

Aha ..., ale abych byl uprimny ... timto vetsinou trpi (aspon unas) prave cvicenci tzv. "vnitrnich stylu" ... Jinak ja mam radsi pohyb nez vzorecky = proto delam BU/BS

[defendu]

4Panda
Otírá-li se někdo o praktické využití BU (k praxi mimochodem vždycky sloužili,ne na oblbování neznalých kamarádů a slečen,případně na honění vlastního trika) tak je to vždycky na škodu

A ne,že se tu zas rozjede nějaký flame... hezky zpátky k fyzice (když vás to tak baví )

[TongPa]

Rozebirat tady udery z hlediska fyziky je dost nesmyslne. Fyzikalni deje, ktere pri uderu probihaji jsou totiz tak slozite, ze by se nad nimi zapotili i profesionalni fyzici.
Kdyz se zamerime jenom na uderovou plochu (treba pest), tak bychom potrebovali vedet, jak presne se meni behem uderu zrychleni, s jakym zrychlenim rotuje, jaka je hmotnost a pohyb cile, jake jsou vlastnosti stycnych ploch (tj. jak se prenese energie z pesti na cil) atd.
Namet na peknou diplomovou praci

Přesně tak. K tomu rotace trupu, dopředný pohyb celého těla, stabilita postoje a tak dále... Ačkoliv čistě teoreticky ano, prakticky se to přesně vypočítat nedá, protože "do hry" vstupuje moc obtížně měřitelných či vypočitatelných faktorů... V praxi se to dříve řešilo tak, že se na pružinovém měřiči zjistila dopadová síla úderu toho či onoho konkrétního člověka. Modernější přístroje už asi berou v potaz i velikost úderové plochy a podobně, ale nevím... nemám s tím zkušenosti.

[Reico]

Jeee lidi neblaznete ja uz pomalu nevim o cem mluvite.. me fakt stacej uplne primitivni veci.... jako obrazky naznacuji posteje + teziste, pohyb v uderu s vyznecenim smeru pusobicich sil.... ze treba v aikidu se hodne vyuziva setrvacnosti protivnika + nejaky obrazky... a vy tady na me vybalite fyziku s derivacema, integralama a dalsima slozitostma (nikdo by takhle BU popsat nedokazal aby to bylo pravdive a pouzitelne ....) .... jo k tem "merakum" uderu - myslim ze se pouziva mereni zmeny tlaku v kapaline na uderove desce a nebo zmena odporu/vodivosti elektricky vodiveho materilu pri deformaci.... ale to nechci kecat proto ze jsem se jeste po tomhle nepidil, ale mam v planu zjisti jestli to nekde na nejaky fakulte nemaj abych to sel otestovat.

[CeLy]

2Reico: ked nejaky najdes tak taj vedet, tiez by som si rad otestoval silu uderu, a nasledne rad nechal vysvetlit ako to funguje + nejakeho tlmocnika ktory by mi to vedecke vysvetlenie prelozil do mojho primitivneho jazyka opic

[SiuLouFu]

... (zkraceno) ...

Každý vnitřní začíná tím vnějším.

... (zkraceno) ...

  Zajimalo by me, zda jsi na tohle prisel sam, nebo zda jsi to cetl nekde jinde? Mam takovy (vice nez neodvratny) pocit, ze to tu rikal uz nekdo jiny pred Tebou ...

[SiuLouFu]

... (zkraceno) ...

Pokud by cvičil vnitřní styl věděl by, že jinak se chová tělo, které podstupuje trénink pomocí síly přicházející zvenčí než tělo vycvičení silou, která přichází zevnitř těla. Dva různé systémy vypěstují dvě různé těla na jedno platí Newtonova fyzika na druhé Einsteinova.

  A na co plati kvantova fyzika? Jen tak pro uplnost. Pokud by sla uplatnit kvantova fyzika, tak by treba podle principu neurcitosti mohl jeden uder uderit dvakrat (tzn. projit obranou na dvou mistech). I kdyz na tyhle veci je spis odbornik Miro ...

[madmax]

... (zkraceno) ...

Pokud by cvičil vnitřní styl věděl by, že jinak se chová tělo, které podstupuje trénink pomocí síly přicházející zvenčí než tělo vycvičení silou, která přichází zevnitř těla. Dva různé systémy vypěstují dvě různé těla na jedno platí Newtonova fyzika na druhé Einsteinova.

  A na co plati kvantova fyzika? Jen tak pro uplnost. Pokud by sla uplatnit kvantova fyzika, tak by treba podle principu neurcitosti mohl jeden uder uderit dvakrat (tzn. projit obranou na dvou mistech). I kdyz na tyhle veci je spis odbornik Miro ...

Vykaslete se na kvantovou fyziku a na Einsteina. Kvantovou fyziku bychom potrebovali jen kdyby nase telo bylo mensi nez miliontina milimetru (nebo tak nejak), teorii relativity zase jenom v tom pripade, kdyz bychom se pohybovali rychlosti blizkou rychlosti svetla. Predpokladam, ze ani jedno z toho nehrozi.
Newtonovska fyzika + diferencialni pocet bohate staci pro jakekoliv vypocty v kinematice lidskeho tela. Mimochodem, princip neurcitosti je trosku neco jineho. Ten rika, ze bud dokazeme presne zmerit polohu ruky, nebo rychlost ruky, ale ne oboji najednou.

[sun]

... (zkraceno) ...

Každý vnitřní začíná tím vnějším.

... (zkraceno) ...

  Zajimalo by me, zda jsi na tohle prisel sam, nebo zda jsi to cetl nekde jinde? Mam takovy (vice nez neodvratny) pocit, ze to tu rikal uz nekdo jiny pred Tebou ...

Nevím, co k tomu napsat. Já mám zas takový pocit, že jsi jediný, který vůbec uvažuje nad tím, že bych snad na tohle mohl přijít sám.Rád bych, ale před informacemi v tomto zatraceným světě, člověk jen tak neunikne. Takže teď ale fakt nevím, přečetl jsem to a pak si to potrdil praxi nebo jsem to napřed vycvičil a pak přečetl? To si fakt nepamatuju.

[sun]

Vykaslete se na kvantovou fyziku a na Einsteina. Kvantovou fyziku bychom potrebovali jen kdyby nase telo bylo mensi nez miliontina milimetru (nebo tak nejak), teorii relativity zase jenom v tom pripade, kdyz bychom se pohybovali rychlosti blizkou rychlosti svetla. Predpokladam, ze ani jedno z toho nehrozi.

V tomhle se mýlíš! Opět se vrátím k vnitřním stylům, kde pohyby jsou vedeny myslí. Ale to je jen výcvik mysli. Kdo ví jak to bude pak. Mysl se pohybuje úžasně rychle. Vem si jen to, že má mysl bude třeba na Jupiteru dříve než nějakej línej foton. Mé tělo sice v tomto případě zůstává na místě,ale zas k boji ho tam moc nepotřebuji. Když je člověk schopen na dálku léčit, tak proč ne bojovat a proč ne rychleji než fotony. Dokaž opak!

[diablik]

Vykaslete se na kvantovou fyziku a na Einsteina. Kvantovou fyziku bychom potrebovali jen kdyby nase telo bylo mensi nez miliontina milimetru (nebo tak nejak), teorii relativity zase jenom v tom pripade, kdyz bychom se pohybovali rychlosti blizkou rychlosti svetla. Predpokladam, ze ani jedno z toho nehrozi.

V tomhle se mýlíš! Opět se vrátím k vnitřním stylům, kde pohyby jsou vedeny myslí. Ale to je jen výcvik mysli. Kdo ví jak to bude pak. Mysl se pohybuje úžasně rychle. Vem si jen to, že má mysl bude třeba na Jupiteru dříve než nějakej línej foton. Mé tělo sice v tomto případě zůstává na místě,ale zas k boji ho tam moc nepotřebuji. Když je člověk schopen na dálku léčit, tak proč ne bojovat a proč ne rychleji než fotony. Dokaž opak!

-----ty ses blazen clovece ..si Ty alebo tvoji masters rychlejsi ako gulka z mojej .45ky?? tusim v nejakom cinskom povstani boxerov,bolo kopec takych maniakov a tmarov ako Ty postrielani ako dobytok a to len preto,ze si mysleli,ze su rychlejsi ako gulka,nezranitelni a podobne sektarske nezmysli ...jak sa bojuje na dialku,ved toto by zaujimalo vsetky vojenske agentury po celom svete..toto by bola super spickova zbran,zabijat na dialku myslou,bez spinenia ruk...pouc ma

[xavier]

  A na co plati kvantova fyzika? Jen tak pro uplnost. Pokud by sla uplatnit kvantova fyzika, tak by treba podle principu neurcitosti mohl jeden uder uderit dvakrat (tzn. projit obranou na dvou mistech). I kdyz na tyhle veci je spis odbornik Miro ...

Jenom za predpokladu, ze by pest mela velmi male rozmery (jako kvantova castice), jeji akce byla v radech srovnatelna s plnakovou delkou a ten terc byla sit s velmi malou mrizkovou konstantou. Takze kvantova fyzika a BU nejdou k sobe... aspon mezi lidmi ne Konkretne heisenbergovy relace neurcitosti rikaji, ze disperze stavu je zdola omezena pro operatory reprezentujici nekompatibilni promenne, tj. pro nekomutativni operatory.