Co je kritériem pro to,aby BU bylo nazýváno BU???

[graver]

4zm: no, on byl Mars bůh války, takže jsme, kde jsme byli. Ale je fakt, že překlad přes xx jazyků tomu na srozumitelnosti nepřidá

[migli]

hehe, uz se to tu zacina zase michat a hadat , tohle bude zase flame

Umeni, pokud vim, muzeme chapat napriklad jako na wikipedii, nebo treba jako remeslnou dovednost ve smyslu "umet okovat kone", "umet vyrobit mec".

Konkretne u toho kovare je krasne videt, jak remeslna znalost a dovednost _muze_ vest k umeni jako takovemu. Nejdrive se uci remeslo, zakladni znalosti a dovednosti. Prace s kladivem, ohnem, zelezem... pak kovar po urcite dobe "umi". Muze se i naucit jak delat ozdobne mrize, kliky, klepadla..., ale porad je to remeslo. Ve chvili, kdy posune tvorbu ke kreativite, vytvari vlastni navrhy napr. nozu, klepadel nebo vrat (atd...), se stava umelcem. Dobrym nebo spatnym, stejne jako remeslnik muze byt dobry nebo spatny. Ale ma-li vyucni list, pak ocekavam, ze ma urcitou minimalni uroven remeslne dovednosti.

A je pak kovarina umeni? Podle toho, jak ji provozuje ten ktery kovar. Jednou je to umeni remeslne (dovednost), jednou je to kulturni cinnost spojena s kreativitou a estetikou.


No a jak to bude s BU? Podle meho nazoru:
Umeni ve smyslu remeslne dovednosti je zaklad, bez ktereho se nelze hnout dal.


A co to vlastne je, umet boj ve smyslu dovednosti?

Kamen urazu.

Tady nastava problem c. 1. Dokazani toho, ze nekdo ma urcitou dovednost, zalezi na kriteriich te ktere skoly, toho ktereho mistra, stylu, ..... Zapas ma jina kriteria pro dovednost nez box, nebo nez aikido. A nekde se preferuje ciste zvladnuta technika, nekde to, ze porazim soupere s urcitymi pravidly, nekde kombinace obojiho.


A tim se dostavam k odpovedi na Jendisovu otazku:

IMHO v podstate neni mozne definovat souhrnna kriteria, podle kterych se jedna o BU. Kazda skola ma kriteria vlastni, a ma na ne narok. Ja bych hlavne uvital, kdyby se skoly temito kriterii netajily. Aby jejich ucitele mohli rici: naucime vas BU, a budete umet to a to, a overujeme si to v nasi skole tak a tak.
Napr. Budete umet direkt, hak, zvedak, kryt atd. atd., z ruznych postoju, vysky, proti pravakovi a levakovi, budete mit fyzicku a overite si sve dovednosti nastupem do ringu podle takovych a makovych pravidel.
Nebo: budete perfektne umet klinc, strhy, hody takove a onake, urcite techniky boje na zemi. A overite si to nastupem proti souperi.
Nebo: budete perfektne ovladat hul, umet s ni zacvicit urcite sestavy a cvicit je i s protivnikem, kdy je utok i obrana predem stanovena. A ucitel rozhodne, jestli jste uz dost dobri. (ja tady straslive zjednodusuji, prosim vsechny o prominuti predem)

Pro me neni jedno kriterium _obecne spravnejsi_ nez druhe. ALE: jsou kriteria, ktera jsou dulezita PRO MNE. A podle nich se pak rozhodnu, kam se pujdu ucit. A toto pravo by meli mit vsichni.

Chtel bych vsechny zastupce skol BU proto poprosit, jestli by mohli v informacich o svych skolach vzdy uvadet, jake jsou jejich kriteria ziskani tech kterych dovednosti, a jak se tyto dovednosti overuji. A podle pravdy! Kazdy clovek je individualita, a pak budoucim zakum usnadnite rozhodovani.

Snad jsem vas neunudil k smrti

[zm]

4zm: no, on byl Mars bůh války, takže jsme, kde jsme byli. Ale je fakt, že překlad přes xx jazyků tomu na srozumitelnosti nepřidá

Ano Mars je bůh války v římském bájesloví, to snad ví všichni. Ale není v tomto byť zavádějícím překladu taky něco napovídajícího? ®e se to dalo přeložit i jinak (fighting art, combat art, ...) a mnohdy se to tak i překládá. Ale překlad byl zvolen "martial", jestliže se zde mluví o bohu války (i když řimském ) nedává to tomu pojmu jakýsi "vyšší" význam? Ostatně bojová umění měla v historii vždy poměrně blízko k náboženství. Myslím, že nejsme tam kde jsme byli. Je to docela relativní.
Ono totiž asi jednoznačné vyjádření existovat nebude. Já bych se rozhodně vyvaroval rezolutních vyjádření, že je něco tak a ne jinak. A ještě navíc to podsouval i druhým.

[graver]

4zm: jasně, že by se to *dalo* přeložit jinak - nakonec místo toho "art" třeba tedy "skils" a místo "martial" (má-li někomu evokovat nějakou božskou podstatu) třeba právě to "fighting" nebo "combat" - to je v dnešní realitě určitě výstižnější. A to spojení s náboženstvím (nebo něčím obdobným) je i v některých dnešních BU (4ukropčány: říkám v některých ).
Podsouvat jsem nikomu nic nechtěl - za prvé se na to necítím a za druhé proč by mi mělo záležet na tom, aby to někdo chápal stejně, jako já. Jen názor, nic víc.
Ale nějak se to zamotalo - místo diskuse o tom, co si zaslouží název BU jsme se dostali k definici pojmu BU.
Sakra, lidi, může se tu někdo zeptat, kolik je hodin, aniž byste mu vysvětlovali princip digitálek?

[zm]

Podsouvat jsem nikomu nic nechtěl - za prvé se na to necítím a za druhé proč by mi mělo záležet na tom, aby to někdo chápal stejně, jako já. Jen názor, nic víc.

Pozor, to podsouvání rozhodně v žádném případě nebylo myšleno na tebe, od toho jsou tady jiní neomylní pantátové. Buď nad věcí.

Ale nějak se to zamotalo - místo diskuse o tom, co si zaslouží název BU jsme se dostali k definici pojmu BU.

Navíc si myslím, že se nám to rozhodně nezamotalo, Obě dvě otázky spolu velice úzce souvisí. Mám-li o něčem říct, že si to zaslouží nebo nezaslouží název BU, měl bych asi alespoň tušit jakousi definici. A jestliže se budeme zásadně lišit v té definici, budeme se zásadně lišit i v tom, co je a co není bojové umění.
Mám za to, že tato debata je akademičtější, než v podstatě jakákoli jiná na tomto webu. Nevím, jestli je to dobře nebo špatně, ale je možné, že se tím může něco i vyjasnit.

[zm]

Chtel bych vsechny zastupce skol BU proto poprosit, jestli by mohli v informacich o svych skolach vzdy uvadet, jake jsou jejich kriteria ziskani tech kterych dovednosti, a jak se tyto dovednosti overuji. A podle pravdy! Kazdy clovek je individualita, a pak budoucim zakum usnadnite rozhodovani.

Co si pod tím mám představit, prosím? Můžeš pro mě pomalejšího uvést nějaký příklad? Děkuji.

[MataLeo]

No já osobně si myslím, že rozdíl mezi BU a BS je v tom, jak ho bere ten či oný cvičenec. Bojový sport je spíše pro medaile, pro to, aby člověk něco dělal a chodil na tréninky za kamarádama, aby neseděl doma a nekoukal na bednu. Bojové umění je bráno spíše jako způsob života, důvod, proč cvičím není ten, abych měla stoly plné medailí a pohárů, ale proto, abych se stala lepším člověkem. BU má dlouhou historii, spojenou s duchovními tradicemi, ať už jde o jakýkoliv druh bojového stylu. Např. Karate jde brát jako sport i jako umění...sport je ryze předváděcí, soutěže, show...ale umění je v něčem jiném, není důležitý pásek, věk, ani fyzické předpoklady, stačí, když ho budeme dělat čistě pro sebe, reálně, celým srdcem....to je umění...

[severin]

Už existují kluby,které mají nepokrytecký přístup a uvádí,že nabízí sport/fitnes/aerobní cvičení/zábavu s prvky bojových umění.Časem jich bude určitě víc,ale nemůžete chtít,aby to udělaly všechny,už kvůli tomu,aby se jim ti druzí nesmáli.Když jsem viděl Kali fitnes,jak tam holky cvičí aerobně s tyčkama,tak jsem se taky zasmál,ale oni si na bojové umění nehrají a tak jsem to akceptoval.Až to akceptuje víc lidí,tak se oddělí zrno od plev.Zatím si to moho dovolit kluby ve velkých městech,protože tam jsou na to lidé připravení a často podléhají módě zdravého života.Pamatuju si,jak se v New Yorku rozjela Krav Maga /fitnes/ pro ženy.A co ? Pohoda,busines
Tady je jeden článeček
http://www.specialista.info/view.php?ci ... 2007080006

[zm]

Tady je jeden článeček
http://www.specialista.info/view.php?ci ... 2007080006

Ten článeček je docela výstižný, jen bych tam doplnil jednu věc, kterou jsem tam nepostřehl, a to, že mnohdy se uvedené kategorie mohou do určité míry překrývat, splývat a navzájem v rámci jedné kategorie i doplňovat. Bohužel každé škatulkování může nést i negativní důsledky, kdy si je může někdo vyložit jako dogma.

[severin]

Podle mého je to jen otázka klubů,jak se prezentují,a ne stylů.Skoro každý tady ví,že na názvu moc nezáleží.

Arnis :
Arnis - tradiční tance
Arnis fitness - aerobní cvičení s tyčema a boxování
Sport Arnis - soutěžní forma /fighting,kata/
Arnis - bojové umění pro každého
Arnis - pouliční sebeobrana
Arnis - policejní systém sebeobrany a zajištění pachatele
Arnis - vojenský a partyzánský výcvik za účelem likvidace
protivníka

A ted mi napište,jestli je Arnis bojové umění a nebo ne !

[RBR]

Po dlouhé době zajímavá debat bez vzájemného napadání. Myslím si, že pojem bojová umění nám poněkud situaci zamotává.
Většina z nás má představu, že ten kdo provozuje umění musí do toho dávat něco více než řemeslnou zručnost. Ale jak chcete definovat "to něco více" v bojových uměních. U umění jejichž výsledkem je nějaká hmotná věc (obraz, socha, atd.) je to jednoduché. Promítne se to do díla. Umělec v něm ukáže svou kreativitu, své nitro, svůj pohled na svět + nezbytnou řemeslnou zručnost, ale tady v BÚ. Ale co tady chceme ukázat?
Myslím si, že tady se dostáváme z cesty "řemeslné zručnosti" na cestu umění v ten moment kdy si uvědomíme, že konflikty nejdou řešit fyzickým střetem a začnem se podle toho chovat. V ten okamžik začíname pracovat na svém největším díle a to je naše vlastní nitro a osobnost. Naše bojové umění se stává důležitým nástrojem pro další intezivní rozvoj osobnosti. Našim "hmotným dílem" jsme my sami. Proto si myslím že adept bojových umění je ten kdo přes bojová umění pracuje na zlepšení své osobnosti, charakteru, ducha. Prostě stručně řečeno jakmile cvičení dostane duševní rozměr jsme v oblasti bojových umění.
Aby se mohlo rozvíjet naše nitro musíme odhodit své ego, což v bojových sportech není dost možné naopak tam všechny síly používáme pro rozvoj vlastního ega bez kterého nejde vyhrávat, což je nejvyšší cíl BS. Z toho důvodu si myslím, že nelze dát BÚ=BS.
No začíná se z toho stávat filozofická debata a to není moje parketa, proto raději končím.

RBR

[migli]

2 zm:

ohledne tech informaci pro zaky - ja to uz psal. Ale polopaticteji -

Judo, zamerene na souteze: Naucite se u nas hody, strhy, poraz, podmety, skrceni, pady atp..., a overeni vasi zrucnosti je pouzit bude: predvedeni techniky na tolik a tolik se branicim souperi, nasledne posoudi trener, zdali je to OK. Dale se budete ucastnit zapasu mimo klub, kde sami poznate, jak jste na tom. Vse na zinenkach, bez uderu a kopu.

Klub, zamereny na ulicni sebeobranu: Naucite se uderit, kopnout, vyprostit z drzeni, ustat utok uderem, kopem, tyci a nozem. Naucite se urcite prvky boje na zemi, a jak ze zeme pryc. Uroven vasich dovednosti si overite v modelovych situacich s protiuderovymi obleky a gumovymi zbranemi. Sami potom podle videozaznamu posoudite, na jake urovni to zvladate.


Tohle byly jen priklady, zjednodusene. Ale nejak tak jsem to mel na mysli.

[cudles]

Cudles: konecne se mi to vsechno spojilo a kruh se uzavrel

Ja jsem zase nepochopil ted tebe co jsi chtel rict

[TF]

ja nechcem byť hipík ja boxujem...

ukropcany zas trefil přesně do černýho
naprostej souhlas

[migli]

2 ucrop:

ja myslim, ze ten tvuj MT je umeni az az... Umet zlomit zebra, rozkopat nohy... to jsou dovednosti ziskane tvrdou drinou. A ve smyslu remeslneho umeni je to presne.

A to "umeni" jako kreativita + estetika? Vzdyt prece premyslis, zadny zapas neni stejny, takze musis pouzivat mozek kreativne jak na soupere, a ta nadhera, jak naskakuji modriny, lidi kulhaji po lowkicku, padaj po haku na celist, lapaji po dechu po zvedaku na zebra

Ty jsi umelec, ani o tom nevis

[Panda]

ja nechcem byť hipík ja boxujem...

ukropcany zas trefil přesně do černýho
naprostej souhlas

Ja sem hipik a taky boxuju

[Panda]

Něco na tom bude dneska mi sparing partner dal při původně lehkém sparingu bombu do nosu, zatmělo se mi před očima a na to že su Hipík sem si vzpomněl až když sem ho domlácoval v rohu,jdu si nasadit havajskou košili a meditovat nad svým agresivním a nespolečenským chováním kdepak ze mě asi nikdy drtíč nebude, nemam to v krvi bohužel, já budu moc dycky tak maximálně předstírat, ale když se naučim dobře předstírat tak proč ne
Btw. držte Lukášovi palce za měsíc má zápas o mistra světa, myslím že by si ho zasloužil

[Jendis]

a zase je to v pr....řiti......jednou jeden udělá auditko,abyste/sme se mohli dohadovat o tom,co je BU a co nejni a zasejc se to zvrhne někam ouplně jinam...... Co mi to děláte????Já to s Váma myslím dobře a Vy na mne takhle...bůůůůů....jdu se vybrečet za postel.......

[migli]

2 ucrop:
uz se tesim na revans

2 panda: takze panda misto bambusovych vyhonku zvejka sparingy... zajimava predstava

[Panda]

2 Jendis: Dyť mi sme si každej řekli svoje a bohužel jsme přišli (ti rozumnější z nás) na to že se tak strašně moc neshodnem že jakékoli dohadování by se akorát zvrhlo ve flame...no tak se raději nedohadujeme a děláme alespoň humor...pardoon