Správná tréninková metoda ?

[jeikob]

a píšu o nějakých meridianech a energiích to že sem na karate čast treningu několik let chodil v nizkých postojích .no jednak pak v tom bojovém se člověk pohyboval mnohem líp. a za další pak jsem jezdil na skejtu a měl jsem vymakanou rovnováhu a pak po té nemoci jsem díky tomu kolikrát nespadnul a i ted je to výborný cvičení. ne nežeru magii a energie to mi baví v komiksech a filmech.
ale systematičnost,logiku,pravidelnost!!!! a určitou pokoru právě to že když chceš něco dokázat musíš se sklonit a budovat základy.
co je na tom snílkovskýho. a kung fu a karate což je to samé tohle je a to čemu se řiká techniky tedy vyukový systém!!!! prošel tisíce let praxí!!! jen tak mezi náma dříve se řikalo čínský box:)
za další cvičili a cvičí dodnes jak vojáci tak civilové. tudíž tím je daný rozpětí a každej z toho si bere kolik potřebuje.

[luen]

Několikrát zde na fóru bylo opakováno, že nejdůležitejší je správná tréninková metoda Až poté trenér a žák. Mě by tedy zajímalo jak by měl trénink vypadat, aby progres cvičence byl co nejvyšší. Už jsem se zde dočetl jak to vypadat nemá, tak teď bych rád zjistil, jak to vypadat má

Trenér představuje onu tréninkovou metodu - metodiku. pokud jí nepobral, tak je jeho jméno, linie atd ... k ničemu

Dělal jsem v životě celkem 4 bojová umění (jedno z nich dělám doteď) ale žádný bojový sport. 2 umění byla japonská, 1 čínské a 1 vietnamské. Ve způsobu tréninku byly značné rozdíly. Pokusím se to rozebrat z několika kritérií:

1) kdy začít se sparringem?
Na WCH nám trenér zdůrazňoval, že nejprve se musíme naučit perfektně techniky, vyběhat správné dráhy, hodně cvičit jenom volně do vzduchu. Ani po roce pravidelného cvičení nám nedoporučoval volný sparing, že prý je příliš brzy. Oproti tomu jsou zde názory x-boxerů, které říkají začít se sparingem dost brzy, jak jsem pochopil, třeba po dvou měsících...

Čínská, Japonská, Thaiská, Evropská ... či z Tramtárie, nehraje roli. Jsou pouze dva druhy:

1) dobrá
2) ta ostatní (ať někoho zase nezvedám ze židle)

Perfektně UMĚT techniku, ale znamená umět ji použít, kontaktně, v boji se sparing partnerem ... do vzduchu v BU/BS NIC NEMUÍME!!! Jen to předstíráme!!! Sám dělám více jak 18 roků wing chun a celkem mě udivuje, že si tohle ještě někdo dovolí tvrdit dnes ... chápal bych to v 90-tých letech, ale dnes ... Ano pár měsíců. Na začátku vše přizpůsobit tomu, aby mohl nováček začít cvičit BU, tedy šel do kontaktu!!! Jinak nedělá BU, ale exotické tanečky!!! Asi se najde hodně lidí, kteří budou tvrdit opak, ale všimněte si, že už 20 a více roků tanečkují

2) Výuka ve skupině vs. soukromá výuka učitel-žák
Opět trenér WCH vyzdvihoval výuku BU systémem soukromých hodin (max. 4 žáci a 1 učitel, občas jsme byli jen 2 a trenér), že je to daleko lepší než 20-50 lidí v tělocvičně, kde na počítání jedem techniky a ti vzadu ani pořádně nevidí na toho co předcvičuje... Zase na druhé straně takový trénink ve větším kolektivu může být víc motivující, člověk vidí ty nejlepší studenty, cvičí pokaždé s někým jiným atd. Jenže pro začátečníka může být obtížné zase naskočit do rozjetého vlaku mezi těch 20-50 cvičenců (konkrétně případ můj a bujinkanu). Co je tedy lepší?

Ano "trenér" žije na malém městě, kde je problém sehnat dostatečný počet žáků a o ty se ještě musí "dělit" s konkurencí a tak vydává znouzectnost za přednost a chtěný stav věci ... opak je pravdou. Myslím, že cvičíš u ELY, že? Jak že to říkal Blech: "Do Čech přijedu až zaplníte fotbalovej stadion žákama" nebo třeba: "Kernspecht si už zase koupil novej Merecedes "S" klasse a já mám pořád 25 roků starou Alfu Romeo" (bouchal při tom pěstí do volantu) ... atd ... atd ... proto jsem brzo utekl!!! Člověk nemusí být genius, nebo čmuchací pes, aby poznal, že tohle smrdí ...
Nejde ale o to, že čím je škola více narvaná žákama, je kvalitnější ... prostě kvalitní reklama, ale rozhodně je idiocie, že čím méně lidí, tím lépe!!!

Rozhodně BU/BS nejsou kolektivní sporty a není tam nutná vazba na kolektiv i když se v těchto klubech často najdou přátelství, která jsou na celej život!

3) Cvičení jen do vzduchu vs. boxovací pytle, lapy apod.
Bylo mi zdůrazňováno, že mám cvičit techniky uvolněně do vzduchu, abych se to pořádně naučil a že prý potom časem z té uvolněnosti bude pramenit velká síla úderů, doslova vnitřní síla, která je víc než jen silou svalovou... Jenže když to trvalo rok a pořád jsme to měli takto cvičit a já si byl vědom toho, že stále nejsem schopen dát pořádný úder a že tak jak to mám zatím natrénované, bych protivníka akorát tak naštval, tak mi to přišlo nějaké divné. V boxu se používají pytle, lapy, ve WCH to byl takový pytlík na zeď, ale na ten bylo pro nás po jednom roce podle slov trenéra brzy. A na dřevěného panáka údajně bylo brzy i na našeho trenéra, který dělal WCH 9 let.

Do vzduchu se technika dobře cvičit nedá, technika je to, co předvedeš v boji, ve sparingu atd ... jak se dá boj naučit do vzduchu, když se nepereme se vzduchem? Se vzduchem se dík žábrům perou jen ryby, pokud je vytáhneš na vzduch ... Z uvolněnosti nepramení velká síla, jen uvolněnost, která je sama o sobě k ničemu, protože je jedno jestli dostaneš na budku uvolněný či v napětí ... jaký je pak rozdíl v užívání léků??? Zlomim ti čelist. Jednou budeš uvolněn a po druhé napjatý ... bude v tom nějaký rozdíl??? Ve wing chun se používají lapy, pytle a mnoho dalších aparátů k nácviku různé síly ... proč když stačí být jen uvolněný? Je to prostě lež! Na panákovi se také cvičí hned, jen težko tě někdo může učit panáka, když ho sám neumí

4) Pády + boj na zemi
Podle mých zkušeností u japonsých stylů se na ně klade velký důraz. Ve WCH a Vo Dao jsme tohle prakticky vůbec nedělali.

©patnej wing chun!!! Velmi špatnej wing chun. Zápas je nám vlastní stejně jako strike!!!

5) Jaká má být procentuální skladba činností na tréninku?
Když to tak vezmu, pokud se trénink skládá z rozvcičky, samostatného nácviku technik, drilů, sparingu, možná něco dalšího. Jaký má být poměr těchto činností v tréninku? Opět musím potvrdit, že tento poměr je naprosto jiný u japonských stylů proti kung fu stylům. V kung fu co jsem dělal se cvičilo např. hodně sestav a samostatného nácviku technik, což u japonských stylů nebylo.

Na procenta zapomeň jsou k ničemu, vše totiž záleží na tom jak jsi na tom Když je někdo tuhej musí dávat víc tomu, aby se z jeho toporného těla stalo pružné tělo šelmy a přestal z něj být těžkopádný buvol. Pokud někdo neumí bouchat a je na tom lépe s kopama, musí se zase více věnovat rukám ... prostě logika a selský rozum, žádná procenta

Možná by se daly vymyslet i jiné kategorie, tohle mě jen tak v rychlosti napadlo (jako taková osnova). Tak chlapi, díky za odpovědi

Lidi jsou většinou v zajetí vlastních blbostí a pak už jen stačí jim přihrát a každej se toho hned chytne jako moucha ... Přitom trochu myslet nás nic nestojí

[marcelo]

jeikob-o.k. ..kazdy tocime o niecom inom a nikdy sa nestretneme na rovnakej vlnovej dlzke..neva..ja osobne som bol vzdy "heretik"..nemam rad skostnatene tradicie,mam rad eklektizmus a volnost..nerad sa klaniam nejakym vzorom a dogmam..preto mi nic nehovoria TBU..Ty to mas rad,mas rad sablony,mas rad vzory a vedenie..pohoda..nic sa nedeje.. ..je dobre ze svet BU a BS je tak rozmanity,je z coho vyberat

[luen]

jeikob-o.k. ..kazdy tocime o niecom inom a nikdy sa nestretneme na rovnakej vlnovej dlzke..neva..ja osobne som bol vzdy "heretik"..nemam rad skostnatene tradicie,mam rad eklektizmus a volnost..nerad sa klaniam nejakym vzorom a dogmam..preto mi nic nehovoria TBU..Ty to mas rad,mas rad sablony,mas rad vzory a vedenie..pohoda..nic sa nedeje.. ..je dobre ze svet BU a BS je tak rozmanity,je z coho vyberat

BU/BS jsou tak zkostnatělé jako jejich propagátoři a cvičenci

[jeikob]

jeikob-o.k. ..kazdy tocime o niecom inom a nikdy sa nestretneme na rovnakej vlnovej dlzke..neva..ja osobne som bol vzdy "heretik"..nemam rad skostnatene tradicie,mam rad eklektizmus a volnost..nerad sa klaniam nejakym vzorom a dogmam..preto mi nic nehovoria TBU..Ty to mas rad,mas rad sablony,mas rad vzory a vedenie..pohoda..nic sa nedeje.. ..je dobre ze svet BU a BS je tak rozmanity,je z coho vyberat

no jsem profesí výtvarník studoval jsem to.pracuju převážně s počítačem.ale pořád musím kreslit tužkou a ve škole jsme kreslily tři roky zatíší,figury jako ve výtvarných akademiích v minulých a předminulých století. učili se perspektivu a techniku!!!
jistě nemusíš se to učit a začit rovnou malovat či kutit na počítači ,máš li talent vytvoříš i třeba špičkový díla o tom není pochyb.ale máš li určitý ony zkostnatělý základy tedy že ruka je vždy ruka a podhled je podhled a perspektiva stejná tisíciletí pracuje se ti mnohem líp.nemusíš tolik přemýšlet o tom jak nakreslit ruku a můžeš řešit jiný aspekty onu tvořivou nadstavbu. a pozor ty základy nutno udržovat.tedy občas si nakreslit to nudný zátiší

[marcelo]

jeikob- v prvom prispevku som napisal ze ked vies ako tak technicky udiet Jab a Punch,porp. este Lowkick mozes ist riadene sparovat..nemusis to nacvicovat nq sucho do vzduchu 10 r. aby si mohol ist sparovat...to neznamena ze uz nemusis "vybrusovat" techniku dalej na aparatoch,pred zrkadlom,na lapach..rozumieme si clovece? Dajme si priklad Jeikob ,jedinec A bude rok cvicit techniku do vzduchu,cvicit kueny,bude stat v Mabu,min. sparing pretoze nevyjde cas na to vsetko cez jeden trenal,pojde v odkaze starych majstrov,ja zoberiem hovado z ulice a necham ho kludne mlatit aj netechnicky na aparaty ale agresivne,necham sa ho rezat ako zviera v sparingu tiez netechnicky ale aktivne a srdcom,popracujeme na kondicii aby agresivne vladal tlacit do 2 min. v plnom tempe...po roku tych dvoch Jeikobe porovnam..a garantujem ti ze ten clovek bude pod tlakom omnoho viac technickejsi ako cvicenec A a zozerie ho do pol minuty

[ghekon]

Luen, ukropcany, marcelo + 1...

Proste je to tak a konec...

[jeikob]

víš kdyby si četl pořádně co jsem napsal.tak jsem napsal že zaleží na učiteli a trenerovi ,kdy svého žaka nechá sparovat.ano jsou lidi který pustí dřív někoho později. já chodil na karate za komunistů jako dítě a upřímně řečeno první rok byl člověk rád ,že se to stíhal učit a vstřebat uplně něco nového jiného. a nejde o to jestli se člověk před tím pral nebo nepral.
ukrop:) ano boxeři trenujou velmi tvrdě je to velmi náročný trening o tom není pochyb. protože o víkendu bude zápasit se stejně se připravujícím se týpkem.
Ale skutečnost je taková že osmdesát procent lidí nejsou bojovníci a nebyli ,ale to neznamená že nemůžou mít možnost se bránit,ale podle vás musej makat jako sportovci.pokud chtěj porážet sportovce tak ano:) jinak pokud cvičenec kung fu chce se rovnat sportovcům přece může .

[ghekon]

Ukropcany - Sorry ze se montuju, ale technika Pacmana je nekde mimo nase chapani...

Jeikob: Tech 80% je imho optimistickych ale zapominas na jednu zakladni vec - pokud clovek alespon trochu chce, tak mu BS muze pomoct se v toho "bojovnika" zmenit...

[jeikob]

problém je v tom,že když si to tu někdo přečte .tak získá dojem že jediná možnost jak se věnovat pohybu a zároven získat nějakou sebeobranou dovednost je chodit na bojové sporty. neb bojový umnění a ti co ho cvičí jsou na nic. jistě sem tam je tu zmínka o dobrejch klubech a školách . jenže celkovej dojem je že bojový umnění jako celek jsou na hovno. mimochodem nevyhrál jsem ani jeden zápas v ringu . ale parkrát sem se ubranil na diskošce a v metru a hlavně dostal nějakou kondici a to díky karate a o tom to je a nemakal jsem jako o život .chodil jsem na treningy a doma cvičil tak dvacet mimut denně a jednou za měsíc s kámošema blbnout.naprosto splnilo očekávaní že bych dostal od securitáka tondy sem věděl vždycky. na druhou stranu kdyby mi securiták tonda napadnul tak jsem aspon něco znal a uměl .jestli bych vyhrál nevím.

[marcelo]

Jeikob- ja netvrdim ze BU su sracky...ja mam hlboky respekt pred BU typu BJJ, Muay boran, Daido Juku Karate atd.. dalej nedavno som odporucal skolu mojho kamosa Luena jednomu tipkovi odtial,pretoze viem z osobnej skusenosti ze Luenovi jeho WCH funguje a viem ze v jeho skole budes cvicit syntezu tradicneho( WCH) a sportoveho pristupu ( Sanda) ..a nebudes cvicit shity chapeme sa Jeikobe

[marcelo]

P.S. Ale jedna vec by ma zaujímala - čo by si povedal na techniku tohoto týpka? http://www.youtube.com/watch?v=SxLQBpEj ... re=related


EDIT - marcelo - asi tak... len s malým doplnením, že o 5 rokov ho zožerie za 10 sekúnd...

..doboha..to su zihadla v tych rucnych prestrelkach

[DaveStone]

Chtěl bych všem poděkovat za odpovědi. Dlouho jsem váhal zda končit s L.Y. wing chun, protože jsem si říkal, že začínat v mém věku zase něco nového bude obtížné a taky ztratím rok (tím, že jsem cvičil něco s čím úplně skončím). Ale jsem přesvědčený, že jsem udělal dobře.

Dřív jsem si vybíral BU podle toho jak se mi líbily jeho techniky a pohyby. Praxe mi ale ukázala, že jsou důležitější jiné věci.

[marcelo]

Chtěl bych všem poděkovat za odpovědi. Dlouho jsem váhal zda končit s L.Y. wing chun, protože jsem si říkal, že začínat v mém věku zase něco nového bude obtížné a taky ztratím rok (tím, že jsem cvičil něco s čím úplně skončím). Ale jsem přesvědčený, že jsem udělal dobře.

Dřív jsem si vybíral BU podle toho jak se mi líbily jeho techniky a pohyby. Praxe mi ale ukázala, že jsou důležitější jiné věci.

..to je super,ze si dal na instinkt ..ale kedze si robil WCH a pacil sa ti,ale treningy neboli funkcne,skus dat sancu este Luenovej skole WCH..budes kopat,buchat na paraty, tahat sa a hadzat lludi o zem,nazivo sparovat atd..vsetko o com sme tu hovorili..pokial nechces mat so svetom kungfu nic spolocne,tak skus Pentagym atd...cuzzzz

[jeikob]

jenže celkovej dojem je že bojový umnění jako celek jsou na hovno.

Lenže toto je žiaľ pravda... tento server je toho peknou ukážkou... ja už som videl másterov a másterov, pred ktorými sa klaňali davy a dnes už viem s istotou, že to bola len voda v koši... Ty to nevieš, tak si snívaš o tom, že to nemôže byť predsa všetko taký ojeb... ja o tom už nesnívam, ja viem, že to ojeb je... jasné, šanca ubrániť sa pred jebkom stúpa, to je jasné, ale vzájomné porovnanie dvoch rovnako dlho a intenzívne trénujúcich môže byť kľudne 20:0. No a to v mojom známkovaní znamená "nedostatočná" = 5. Ak to ale Tebe stačí, tak v pohode... pretože tak ako vám vadí, že na vás hubujeme, tak nám vadí, že sa tvárite ako bojovníci a dosť nás to uráža, keď si niekto nejakého chcípaka personifikuje ako štípača, pričom je na facku...

můžeš mi prosím sdělit koho si personifikuju jako štípače:)

aha tak že problém je že pánové jsou jediní co maji licenci bojovníka
aha tak to jo.asi si na zed nalepím nějakého thai boxera

[luen]

jenže celkovej dojem je že bojový umnění jako celek jsou na hovno.

Lenže toto je žiaľ pravda... tento server je toho peknou ukážkou... ja už som videl másterov a másterov, pred ktorými sa klaňali davy a dnes už viem s istotou, že to bola len voda v koši... Ty to nevieš, tak si snívaš o tom, že to nemôže byť predsa všetko taký ojeb... ja o tom už nesnívam, ja viem, že to ojeb je... jasné, šanca ubrániť sa pred jebkom stúpa, to je jasné, ale vzájomné porovnanie dvoch rovnako dlho a intenzívne trénujúcich môže byť kľudne 20:0. No a to v mojom známkovaní znamená "nedostatočná" = 5. Ak to ale Tebe stačí, tak v pohode... pretože tak ako vám vadí, že na vás hubujeme, tak nám vadí, že sa tvárite ako bojovníci a dosť nás to uráža, keď si niekto nejakého chcípaka personifikuje ako štípača, pričom je na facku...

můžeš mi prosím sdělit koho si personifikuju jako štípače

aha tak že problém je že pánové jsou jediní co maji licenci bojovníka
aha tak to jo.asi si na zed nalepím nějakého thai boxera

Kubo sorry, ale nebylo by lepsi se cti odejit z tohoto vlakna a dal se neborit do toho hnoje sveta fantazie? Za BU, ktere radu let cvicim, musim uz po nekolikate napsat na tento server, ze to naprosto kontraproduktivne zenes nekam do sr...k!!! Zbytek lidi, jenz dosud maji zajem o BU se dik tobe a tobe podobnym snilkum, kteri nikdy poradne necvicili, otoci a pujdou radeji na aerobick Nekolikrat jsem ti to napsal slusne, ale uz me to neba ... bud nemas na to, abys to pochopil a pak o tom nemluv a nebo to delas schvalne a pak ti to po pravu patri

Uvedom si, ze kdyby tyhle kraviny, napr. psal nekdo z zaku nasi skoly, tak ho na dlasim treninku pozadam at mi prokaze tyhle moudra v praxi ... priste by se takhle stupidni diskuze odehrala pouze v noci a pouze ve snu!!!

Mas pocit, ze toho lidi jako byl Hladik podelali malo a chces to dotahnout nekam do finale??? Fakticky se na to vykasli! Prestan delat ostudu a pokud neodolas svrbeni sve ruky, tak dej nejake viodeo z youtube do sekce videicka a okomentuj to tobe vlastnim zpusobem napr.:"Presne takhle si nejak predstavuji, jak to ve stare Cine bylo!". My se zase nasmejeme a bude dobre

Muzeme se takto dohodnout???

[jeikob]

promin ale já si připadám tady jako v blázinci. tak že to co třeba cvičíte u vás ve škole se ve staré číně necvičilo a nefunguje to? Tak proč cvičíte siu lim tao tak se můžou lidi rvát na treningu jako psi není to teda schizofrenie .
.

[ghekon]

Si fakt debil...

Klidek.. jeikob ma sice v nekterych vecech kontroverzni nazory ale zase to neni slizmargl, abys mu musel nadavat...

[luen]

promin ale já si připadám tady jako v blázinci. tak že to co třeba cvičíte u vás ve škole se ve staré číně necvičilo a nefunguje to? Tak proč cvičíte siu lim tao tak se můžou lidi rvát na treningu jako psi není to teda schizofrenie .
.

To se ptas a nebo konstatujes?
Rozdil mezi nama je Kubo v praxi. A take v tom, ze ja uz si historii resp. pristup k ni, davno vyresil ... a knihy o historii kung fu resp. wing chunu nehltam jako pred 18-ti rokama, kdy jsem zacinal. Me neba byt 20 a vice roku zacatecnik - prijde mi to totiz sebemrskacsky ujety.

Mimochodem rozdil asi bude i v teorii, protoze jestli si myslis ze Siu Nim Tao je nejakej archaismus, tak se pletes To je z pohledu wing chun pomerne moderni zalezitost. Tzv. klasicke formy wing chun (SNT, CK, BJ ...] s nejvetsi pravdepodobnosti nic z toho neexistovalo - jenze Kubo, to bys musel cist neco jineho nez brakovou literaturu od kung fu zombieku. Prestat koukat ve svem veku na filmy pro deti a zacit seriozne badat, kdyz zdravicko vice nedovoli.

Konec koncu kung fu resp. BU/BS neni vlastne nic jineho nez napad overenej praxi, teda PRAXI - abys nemyslel praxi pisemnou A forma je ten nejnizsi zpusob jak uvedes teorii do praxe, jestli tedy vubec. Na boj musi byt min. dva. Dva a vice lidi k praxi mohou smerovat, ale jeden ... Proc toho tolik X-boxeri nenakecaji o stinovani? Protoze vedi v jakem pomeru sparing : stinovani (forma) si tato cviceni stoji v priprave na bojeschopnost.

Ale z5 k veci. Co dela z BU ono BU, jsou napady, metodika... Neni to ve forme - podivej Leung Ting take "cvici siu nim tao" a tim to ale konci V tom to neni! Jen male dite a blboun maji napad, ze napodobovanim nejakeho pohybu z BU/BS = budu nebezpecnej ... pokud teda nejde o to, byt nebezpecne trapnej

Tve nadseni pro vec je mile az roztomile. Ale pokud se rozjedes v diskuzi, kde musis opirat sva tvrzeni o praxi, tak jsi na vychovnej pohlavek. Neudrzis fantazii na uzde, neubranis se tomu, aby tvuj nazor nebyl vyskladanej na zaklade brakoveho filmoveho prumyslu a hadas se tady ... Jsi v pohode?

Chapes co ti pisu???

Pokud bych chtel vazne rozvirit diskuzi nad formama, tak napisu, ze jsou k nicemu ... Podstatne jsou totiz napady v nich obsazene. Ale ty musim a svete div se, zase procvicovat min. ve dvojici. Cviceni forem samo o sobe je temer k nicemu a nikoho v boji neposune.

[jeikob]

pane jo vždyt ruce nohy jsou archaismus co je člověk člověkem.a já nevím jaký může být rozdíl mezi kopancem ze 17.století a dneska.
druhá věc je že žiju ve dvacátým století v zapadní civilizaci a pokud se nevěnuju bojovému sportu či komflikty nevyhledávám ,nebo se neživím jako profesionál tak moje praxe může být pár fackovaček a mezi náma tak bych tipl ,že to má vetšina cvičenců bojových umnění .čtyři roky samozřejmně pro ti lidem tady je málo ,ale zkušenost to také je .mimo jiné spoustu lidí může zajímat co dá cvičení bežnýho praktikanta. mimo jiné píšu někde něco proti sparingu,a že box je špatnej. ne jen mi vadí ,že se tvrdí že to je jedinej přístup. co je špatně na nějakém postupu od základů. Ano filmy zabavný je že v těch filmech je často řečený co tady právě pořád dokola řikáte:) onen klasickej film o šaolinu ty komnaty. začatečník musí bejt zapalenej,vybudovat kondici,sílu,obratnost,reflexy,pak naučit se pohyby techniky,pak otužování a praxe a hlavně dřina:) a tahle myšlenka je právě v každým starým kung fu filmu . stejně tak že učitel tomu klukovi dá nejdřív pořádnej kouř a pak s ním sparruje. je to zábavnější než manualy.