video a knihy, používáte je při cvičení?

[raduz]

paky a skrtenia sa daju odcvicit aj metodou pokusu a omylu podla instruktazneho videa (napr. s BJJ) - ale trva to dlhsie. Ale ziveho instruktora (ucitela) nic nenahradi - ten Vam vzdy povie to na co sa opytate. (komentar na vyukovke je stale rovnaky - takze ziadne otazky... ). Ked je moznost dostat sa na seminar k odbornikovy na dany styl - proste treba ist. No a mat staleho ucitela (trenera) - to je naprosty ideal.

[Dong_wu]

Kazda technika/paka ma spoustu "vychytavek" ktery nejsou moc videt a clovek sam nepzna co je dulezite dodrzet a co si (a jak) muze prizpusobit.
Jinak pokud ma clovek VYBORNE zvladnute techniky a jde mu o to se jen naucit nejakou sestavu, mohla by mu stacit i knizka...........

[torao]

Souhlasim s Vami, ja cvicim se zbranemi (Tenshin shoden katori shinto ryu), opravdoveho ucitele nic nenahradi. Na kazete nejsou videt jemne niance jako: jak moc se tlaci ci netlaci do mece ci zbrane, cit, a tak.
To clovek ziska jen od ucitele.

Petr
__________________________
Iči gan, ni soku, san tan, ši riki

[patrik]

(...) Jinak pokud ma clovek VYBORNE zvladnute techniky a jde mu o to se jen naucit nejakou sestavu, mohla by mu stacit i knizka...........

Jestliže je cílem takové "sestavy" aby pěkně vypadala, tak možná, ale těžko se naučíš chápat její význam a význam jednotlivých pohybů.

Patrik

[Dong_wu]

(...) Jinak pokud ma clovek VYBORNE zvladnute techniky a jde mu o to se jen naucit nejakou sestavu, mohla by mu stacit i knizka...........

Jestliže je cílem takové "sestavy" aby pěkně vypadala, tak možná, ale těžko se naučíš chápat její význam a význam jednotlivých pohybů.

Patrik

Souhlas,
spis jsem ted mluvil o wushu, kde kdyz jsi treba po 15-ti letech expert na nejaky styl (taky ne vsechny), muzes si dovolit naucit se sestavu i z knizky (changquan, nanquan........).

[Snooorri]

Video kazety, knihy s popisem technik...

Používáte je při cvičení?
Myslíte, že může kniha nebo video plně nahradit učitele nebo ne?
Nebo jsou knihy a videa jen pouhým prostředkem obchodu, dobrého kšeftu?
Co myslíte?

Petr
_________________________
iči gan, ni soku, san tan, ši riki

Pomuzou ti dovis se o metodach mistru krete bys inak wubec neznal...Ale živeho , dychajiciho mistra tady a ted nic nemuze v BU nahradit.

[Ralph]

Jedině učitel. Knihy a nahrávky neposlouží tak jako učitel.

[Snooorri]

Ale muzes se naucit veci ktere treba ani tvuj učitel nezna nebo neviučuje...

[jox]

Můžeš si vo nich přečíst. Ne se je naučit. Samozřejmě si podle toho mužeš vymyslet něco podobnýho, jednoduchýcho, možná reálně ne moc funkčního, možná zdravotně riskantního. Esi toužíš po předvádění na ňáký show, tak jo.

V knize můžou bejt i vyjmenovaný chyby, ale neřekne ti, esi jí děláš nebo už je to dobrý. Neřekne ti co je podstatný a co vedlejší. Neřekne ti že ten pohyb je pro tebe ňák nezvyklej, dělej nejdřív rači toto, a nebo ho nejdřív trénuj s toudle chybou kerou pak vodstraníme snáz, než ty, kerý by ses zaručeně naučil, dyby ses to snažil dělat podle fotky správně hned vod začátku.

Položil bych si spíš votázku, proč to ten učitel nezná nebo nevyučuje.

[Snooorri]

Po senzaci a show netouzim.

Kdyz je popsano v knize jednoduche chikungove cviceni proč si ho nezacvičit, a navic...(skus si pracist knihu čchi-kung čung-juan od Su-ming Tchanga- jsou 2 dily.)

[yuanfen]

súhlasím so Snooorrim.

[Low]

já nevim já třeba na videu viděl obranu proti přehozu - v tu chvíli co tě začne přehazovat snížíš těžistě chtneš ho volnou rukou mezi nohama a flákneš s nim o zem. jak řikám nikdy jsem to nezkoušel, jen viděl na videu, a pak náhodou mě jeden kamarád po nějaký době chtěl přehodit a já mu tohle udělal

[Miro]

Mam skusenost so zenou, ktora vedie jednu qigong pobocku a myslim si o nej, ze qigongu vobec nerozumie, hoci ho studovala pod vedenim "cinskeho majstra" osobne, alebo prinajhorsom pod jeho priamymi ziakmi (vid nizsie kopiu mojho starsieho prispevku). Jedine, co sa mozes naucit z knih o qigongu, su vonkajsie postoje a pohyby - to vsak so samotnym qigongom nema nic spolocne. Samozrejme, mas pravdu v tom, ked sa pytas, preco si nezacvicit cvicenie, ktore si vycital z knizky - ale zase na druhej strane, preco ho nenazyvat cvicenim, ale qigongom? Qigong je aktivna manipulacia s qi, pokial je to proste cvicenie, nie je to qigong.

Qigong: byt a nebyt, mat a nemat...
Nedavno ma navstivila osoba, ktora cvici a vyucuje qigong v jednej z vacsich qigongovych organizacii na Slovensku. Cela natesena mi ukazovala fotky z ich cvicenia, na ktorych boli neidentifikovatelne prejavy. Urcite to poznate, take fotky sa prejavuju nepredvidanymi a neocakavanymi smuhami, svetelnymi efektmi vo forme roznych obrazcov atd., a ktore interpretovala ako dosledok spravneho cvicenia qigongu. Nechcel som jej brat iluzie a tak som jej to nevysvetloval (mozno som urobil chybu, ale rozhodoval som sa momentalne na zaklade viacerych faktorov, na zaklade jej prejavov a jej cvicenia som si myslel, ze bude lepsie to nechat na pozdejsie). Avsak zda sa mi, ze je to obecna tema, ktora si zasluzi viac pozornosti (a preto to tu pisem). Nazdavam sa, ze taketo prejavy su prave naopak dosledkom nespravneho cvicenia qigongu. V qigongu by malo ist o zvladnutie nasej vlastnej energie, o jasne vedomu pracu s energiou a nie o nekontrolovatelne hmyrenie energie vokol nas. Pokial niekto stoji v zhan zhuang(u) len preto, aby mohol citit prudenie roznych energii atd. (ako sa dotycna osoba vyjadrila), takato prax je nespravna, nema zmysel a mina sa ucinkom, pretoze taka osoba vlastne nevie, co robi a nerozumie, aky vysledny efekt moze mat to, co robi. Samozrejme, ze na zaciatku najprv musi byt nieco, aby sa s tym mohlo pracovat, ale dotycna osoba nie je zaciatocnik, venuje sa tomu roky a ma dost vysoky stupen v hierarchii daneho qigongoveho systemu. Pre mna to znamena, ze dotycna osoba bola vyucovana nespravne a rovnako nespravne to uci a odovzdava dalej. Co s tym? Zostava mi povedat jedine: snazte sa vediet, co robite, nebudte slepi.

Miro

[Snooorri]

Ano, je to težké... Kež by všichni podvodnici neli osli uši

[Vcelar]

Myslíte, že může kniha nebo video plně nahradit učitele nebo ne?

Nemyslím si, já to vím...

Jeden můj kamarád začínal cvičit v době a místě, kde bojová umění neexistovala. Ale chtěl cvičit, tak dělal vše co mohl. Sledoval různé filmy, sháněl všelijaké knížky, vyráběl si dřevěné zbraně a cvičil s nimi, ale hlavně dřel a dřel a dřel. Časem sebou strhával různé kamarády a trénovali s ním. Líbilo se mu jak bojuje Bruce Lee a tak podle něj trénoval údery, kopy a nunchacku. Myslel si, že je to potřeba, a tak natrénoval všelijaké prvky z různých bojových umění jako kruhové pohyby z Akikdo, páky z Jujitsu, sestavy z Kung-fu, a mnoho dalšího. A všechno to dřel a dřel dokud nepřišel na ty ideální pohyby, které se prý bez vedení mistra nelze naučit. Využil každé příležitosti, aby se naučil něco nového. Přečetl hrozně moc knížek a v posledních letech shlédnul desítky výukových videí, ze kterých si vybral to, co mu vyhovovalo a co mu připadalo užitečné. A když už se bojová umění rozšířila, nebyl tu nikdo, kdo by ho mohl naučit něco užitečného, takže nikdy netrénoval pod žádným mistrem. A tohle přes deset let trvající snažení z něj udělalo výborného bojovníka, který má obrovský přehled. Každý, kdo ho zná, má před ním uctivý respekt a nejen proto, že umí výborně bojovat, ale také proto, že se všechno naučil sám.

Možná to zní jako pohádka, ale ten člověk doopravdy existuje a není to nějakej czech-made-mistr typu Polák, co neví která bije. Pár lidí z tohohle fóra ho dobře zná...

[majkx]

Já nevěřím, že by se někdo mohl naučit nějaké BU jen čtením knížek a sledováním výukových kazet, podle mě, když nemáš kontakt s učitelem, s tím kdo ti ukazuje směr na cestě, předává ti jemné nuance, tak trénuješ jen nějaký fyzický pohyb nebo fyzický způsob.

[Vcelar]

4vcelar - prečo by to bola rozprávka? Je to predsa ukážkový príklad zúfalstva (nič proti, chápem to), ktoré človeka namotivuje robiť veci, ktoré by "normálny" (menej motivovaný) človek nikdy nerobil a ktorý osobne dobre poznám! Načo je však dobré 10 rokov drieť ako kôň a vymyslieť niečo, čo už naokolo "všetci" vedia? Nie je to vôbec fascinujúce, je to smutné...

Někomu to určitě přijde jako pohádka nebo blbost, protože si myslí, že se bez svého mistra nic nenaučí. Jenže kde se to naučili ti mistři, co dali základ různým stylům jako Oyama, Uešiba, Wing Chun nebo třeba Helio Gracie? Nikde, naučili se bojovat sami.

Když tě někdo učí, ukazuje ti, co a jak máš dělat. Ty to cvičíš a třeba ani nechápeš smysl toho pohybu, co je cílem a proč bys ho měl dělat zrovna tak, dokud se ho perfektně nenaučíš a nestoupne ti do krve, což většinou znamená, že se naučíš hýbat jinak, než je to přirozené tvému tělu. Když se učíš sám, víš čeho chceš dosáhnout, jak to vypadá a jen musíš přijít na to, jak toho dosáhnout. Se špetkou talentu na to přijdeš za stejnou dobu, jako by tě to někdo učil, jen díky tomu, žes na to přišel sám, tu techniku chápeš a perfektně sedí tvým fyzickým dispozicím. A zvláště pokud se jedná o věci, kterým u nás dobře rozumí jen málokdo (třeba boj na zemi), nezbývá než se to naučit z výukovek nebo z knížek.

Co se týče toho kámoše, je pravda, že díky tomu, že ho nikdo neučil, se dostal do mnoha slepých uliček a naučil se spoustu věcí, které mu jsou v boji k ničemu, což by se mu pod vedením nějakého mistra asi nestalo. Ale vzhledem k tomu, že toho zatím natrénoval víc než "normální" lidi stihnou za celý život, nějaké hodiny strávené cvičením nepoužitelných technik se ztratí. Je to to stejné, jako když někdo vyzkouší několik bojových umění, než si najde to, které mu vyhovuje.

[Ralph]

Včelaři

Jedinec není schopný naučit se techniku lépe bez učitele než s učitelem!
Dokonce si může uškodit. O vnitřích stylech ani nemluvě!!!!!

[graver]

... Jenže kde se to naučili ti mistři, co dali základ různým stylům jako Oyama, Uešiba, Wing Chun nebo třeba Helio Gracie? Nikde, naučili se bojovat sami.

Tomu asi ani sám nevěříš. Oni možná založili nějaký styl. BU jako takové nevymysleli a zcela jistě se nenaučili bojovat sami. I oni měli své učitele např. Oyama začínal tuším s Shakuriki, pak dělal shotokan u Funakoshiho, až někdy v 50. letech založil kyokushinkai.

[sulthan]

Když se učíš sám, víš čeho chceš dosáhnout, jak to vypadá a jen musíš přijít na to, jak toho dosáhnout. Se špetkou talentu na to přijdeš za stejnou dobu, jako by tě to někdo učil, jen díky tomu, žes na to přišel sám, tu techniku chápeš a perfektně sedí tvým fyzickým dispozicím. A zvláště pokud se jedná o věci, kterým u nás dobře rozumí jen málokdo (třeba boj na zemi), nezbývá než se to naučit z výukovek nebo z knížek.

KAZDY kdo se uci bojova umeni musi sam prijit na to jak tu techniku udelat a svete div se - uci se to uplne stejne jak to ty popisujes - driluje a driluje a vi ceho chce dosahnout. Rozdil je v tom, ze kdyz ma ucitele, tak tu techniku muze videt zblizka a ze vsech stran (ne jako na videu) a HLAVNE ucitel ho muze opravovat, rikat mu na co si ma dat pozor, co dela spatne. Je pravdepodobne, ze ten tvuj kamarad ma sice efektivni techniky, ale kdyby nad nim nekdo dozoroval, kdyz se je ucil, tak je mohl mit mnohem efektivnejsi. Bez ucitele si casto nedokazes uvedomit chyby, ktere delas.
Ucitel te krome samotne techniky nauci jak techniku pouzit - na videu treba uvidis jedno pouziti, ale ta technika se da pouzit v deseti ruznych situacich.
Nemluve o tom, ze bojova umeni nejsou jen souborem jednotlivych technik, ale maji predevsim propracovanou metodiku vyuky techto technik. Kdyby ten tvuj kamarad trenoval se stejnym nasazenim pod nejakym ucitelem, tak mu to nemuselo trvat 10let, ale treba 5.