Pohádky v BU

[NIK]

...

[Rob]

guad Zaslal: u59epá, 13 říjen 2006 11:19:59 +0000_13am31efopá, 13 říjen 2006 11:19:59 +000010am Předmět:

--------------------------------------------------------------------------------

mane si vzpominam, ze na letosnim tai chi dnu v sokole v riegrovych sadech vystupovala nejaka brnenska skola. nezaregistroval jsem, co cvicili za styl (nejaky "vnitrni"?), pamatuji se jen, ze se odkazovali na sveho ucitele ve vidni... nicmene to, co predvedli, vypadalo z meho laickeho pohledu, "pouzitelne"...

Bylo to Chen taiji - učitelem si nejsem jistý.

2ukropcany

[SiuLouFu]

mane si vzpominam, ze na letosnim tai chi dnu v sokole v riegrovych sadech vystupovala nejaka brnenska skola. nezaregistroval jsem, co cvicili za styl (nejaky "vnitrni"?), pamatuji se jen, ze se odkazovali na sveho ucitele ve vidni... nicmene to, co predvedli, vypadalo z meho laickeho pohledu, "pouzitelne"...

  Jak jiz rekl Rob, tak se jednalo o Chen Tai Ji Quan. Bohuzel, tato skupina ma "nacviceno" jedno vystoupeni, ktere prezentuje na vsech podobnych akcich, jako byl prave Tai Chi Day. Takze bych to nebral jako demonstraci realneho Tai Ji Quan, ale jako dobre sehranou scenku ...
 
       

[guad]

"Jak jiz rekl Rob, tak se jednalo o Chen Tai Ji Quan. Bohuzel, tato skupina ma "nacviceno" jedno vystoupeni, ktere prezentuje na vsech podobnych akcich, jako byl prave Tai Chi Day. Takze bych to nebral jako demonstraci realneho Tai Ji Quan, ale jako dobre sehranou scenku ..."

aha... ok, byl to muj laicky pohled, prave bez znalosti pozadi.

[Harutomo_Yasumizu]

pavela: no jasně máš pravdu, na tom videu z Brna, drží se sotva na nohou, cvičí ledabyle, mají muší údery, bije to do očí, ale pořát je to veřejně známý jako vnitřní styl a přesto je tam vidět snaha rozdrtit toho druhýho

Navíc narozdíl od aikida který se tím(safra koukám že sem to zakecal - myslím tím odporem snad na kohokoli jen prstem šáhnout, nebo utajování toho že něco trénují ) prezentuje a ostatních škol který o tom sice nemluví tak na veřejnost, ale žáci sou zaprclí a mívaj podobnej názor, tak tihle kluci z Brna na svých stránkách naopak píší: "Jeden z mých učitelů s úsměvem na tváři a s lehkou nadsázkou říkával, že nemá rád qigong jelikož člověk lehce propadne sebeklamu a nemá žádný způsob jak si s někým srovnat či zkontrolovat úspěšnost a efekt svého cvičení. Bojová umění tento nedostatek nemají. Chce-li si někdo ověřit zda jeho cvičení přináší nějaký efekt, stačí, když si s někým zabojuje. Ihned zjistí, zda od minulého sparringu pokročil (zvítězil nad svým dřívějším přemožitelem či už nebyl tak lehce poražen) a také, což je rovněž velice důležité, může snadno odhalit oblast ve které má nedostatky či slabiny. Je to málo hbitá chůze? Nebo psychické zábrany? Či snad slabý úder? Po několika minutách volného boje je vše jasné."
A tímhle si třeba u mě hodně šplhli a i kdyby cvičily sebehůř, tak to už nejsou vymejvači mozků, schovávající se za mýty nebojování nebo že je třeba cvičit 10-15 let a pak to najednou příde z rázu samo, stane se z vás velký nepřemožitelný bojovník a podobný sráčoviny. Ať si cvičí kdo chce co chce, ale na vymejvače mozků sem alergickej a samonasírací, snad už mi rozumíš pavelo?

[pavela]

To víš že rozumim

[luen]

Když pominu takové ty momentální úlety některých naivků, tak jedna z největších pohádek v poslední době byla ... a stále je "CHAP SAU"

[pavela]

Když pominu takové ty momentální úlety některých naivků, tak jedna z největších pohádek v poslední době byla ... a stále je "CHAP SAU"

To je ňáký jídlo, žejo?

[pavela]

nebo žeby to bylo Chop Suy?

[Miro]

O co vacsia pohadka je Chap Sau thread nez tato pohadka na 20. stranach? Pohadka o tom, ze taijiquan u nas sa cvici inak nez v Cine? Kto bol v Cine a videl tie miliony ludi cvicit taijiquan v parkoch bez akehokolvek co i len najmensieho usilia o nejaky sparring a fighting, a stale si neochvejne drzi svoj nazor (ze taijiquan v Cechach je cosi ine), musi byt kompletne slepy.
Ok, aby som nekrivdil a neurazal (ved my sa tu vsetci tak mame radi a navzajom sa respektujeme, ze?), nie je to slepota, iba nekriticke presadzovanie svojho postoja, videnia, nazorov, viery. Opak toho, co ucia bojove umenia. Namiesto toho, aby sme zacali rozmyslat o tom, preco je to tak, ako to je...

Miro

[Rob]

Miro, nebylo by lepší to uzavřít? Ten kdo bude chtit cvičit taiji tak ho stejně bude cvičit a najde tam to co bude chtít najít.

Rob

[ly]

"CHAP SAU" To je ňáký jídlo, žejo?

Nene, pozri sem:
http://www.bojovaumeni.cz/bu/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1274

[RainBows]

EDIT, pardon ,jsem si spletl diskuzy.

[Fukki]

.

[pavela]

"CHAP SAU" To je ňáký jídlo, žejo?

Nene, pozri sem:
http://www.bojovaumeni.cz/bu/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1274

Aháááá, na mě se musí pomalu

[luen]

Ok, aby som nekrivdil a neurazal (ved my sa tu vsetci tak mame radi a navzajom sa respektujeme, ze?), nie je to slepota, iba nekriticke presadzovanie svojho postoja, videnia, nazorov, viery. Opak toho, co ucia bojove umenia. Namiesto toho, aby sme zacali rozmyslat o tom, preco je to tak, ako to je...

Miro

Miro už jsi asi dlouho na Taiwanu ... nebo nevim ..., ale napříč "naší" scénou BU v Česku a na Slovensku mám např. já osobně spousty přátel (pro ilustraci mezi lidmi z Wing chun, Hung ga, Taiji quan, Thai boxery, Karatisty, Judisty, Shaolin quan a dalšími ... byl by to velice dlouhý seznam ...) jsou to lidé, kteří mají "lví" podíl na propagaci těchto BU u "nás" a mají myslím obecně respekt. Takže jedna rodina ano, ale zase nejsem "prostitutka" a nenabízim své přátelství každému ... Důvěra se velmi těžko získává, velmi lehce ztrácí, ale rozhodně se důvěra nedává! TA SE MUSÍ ZÍSKAT!!!

K tomu ostatnímu jsem se již vyjádřil a nebudu se tedy opakovat

[sun]

Tenhle příspěvek je určen jako podpora pro ty, co taijiquan cvičí a mohli by z některých nekvalifikovaných příspěvků získat pocit, že to dělaj špatně. Ostatní zkuste trochu přemýšlet o tom, že věci nemusí být zrovna tak, jak jim rozumíte vy.
Někteří zde uvádějí, že je nutné od samého začátku spárovat nebo se zúčastňovat ověřování svých bojových schopností v různých soubojích, cvičit údery do pytlů, lap atd. atd. A když to tak cvičenec taijiquan nedělá, není to dobře. Nemyslím si, že se jedná o správný názor. Možná vznikl tím, že velmi často každý mlaďoch začíná s vnějším stylem a pak pokud má zájem přejde časem na vnitřní a tak to učí i učitelé, protože děti a mládež na vnitřní styl prostě nemají (mentálně). Proč je to tedy špatný přístup při cvičení taijiquan. Stačí si přečíst některé z pouček starých mistrů - ti co cvičí taijiquan tomu budou aspoň tomu začátku určitě rozumět. Předtím, než se tam začne o boji, mluví se tam, co je nutné nejprve získat, tedy co v těle je nutné vytvořit. První takovou věci je cchi, tedy je nutno v těle rozproudit něco, co nám umožní celé tělo spojit dohromady a to zevnitř. Pro ty co to nevnímají, ti si můžou představit něco jako kdyby do vás lili vodu a ta postupně zaplňovala celé tělo a vnikala postupně do všech i těch nejmenší částí. Jenže takhle voda se v těle stejně jako v mracích musí nejprve vytvořit vypařováním a kondenzací, tzn spojují se malinké částečky páry a ty klesají dolů a hromadí se, tenhle proces trvá dost dlouho. Ale v první řadě se musí spustit a spouští se mimo jiné správně nastavenou myslí, tedy určitým stavem mysli, který by se dal popsat jako laskovost, milost, uvolněnost. Pokud takový stav mysli není, tak se nic nenastartuje. Jak tedy byste chtěli něco nastartovat, když se budete soustředit na boj a stres. To prostě nejde. Proto se každý u cvičení taijiquan snaží o zvláštně uvolněnou mysl a tělo. Bez toho se vnitřní rozvoj cchi nespustí, není co rozvíjet, nezaplní se tělo, nespojí se a tedy není s čím bojovat. Tohle co jsem popsal, je prvním krokem v taijiquan a přitom jej dosáhne relativně málo lidí, ale už jen přibližování se k tomuto, je docela pěknou věcí a stojí za to, to takhle cvičit. Pokud člověk cvičí dál, tak tuhle vybudouvanou vlastnost může využít pro nácvik boje, tedy obrany a posléze útoku. Takže podle toho vidíte, že ten který cvičí třeba i tzv. taoistické taiji, je k vlastnímu boji pomocí principů taijiquan blíže, než ten který spáruje a nesmyslně bouchá - tedy zařazuje do cvičení v nesprávnou dobu nesprávný trénink.
S podporou vhodného a kvalifikovaného mistra je jednodušší takové nastavení mysli provést - tedy se hovoří o předání, kterých během výuky může být hodně.Tedy je vhodne být s mistrem. Mistr YangChengFu o tom říkal: "Beze mne se to nenaučíte".
Howk.

[pm]

sune, to jsou zase jen reci. mam dojem, ze jsi to spatne pochopil, nikdo nemluvil o nacviku boje na druhe lekci taijiquan

prispevek neni miren jen na Tebe (a ostatne i ne pouze na taijiquan), takze pro vsechny otazky zni:

- je taijiquan, jak je dneska majoritne prezentovan, bojove umeni nebo esotericka orientalni hokus pokus gymnastika ("ver, cvic a jednou za moc a moc let Ti to bude fungovat, podivej se na Yang Chenfu nebo Chen Fake, to byli borci bla bla bla")

- pokud bojove umeni, jaka je metodologie nacviku - dnes, ted a tady, ne pred sto lety nebo v klasickych spisech?

- kdo je ochoten tuto metodologii schopen misto odvolavani se na davno mrtve mistry ci klasicke texty to predvest, ukazat, vysvetlit? (a nemuse to byt zrovna bitka ci vyzyvaci souboj)

muj osobni nazor:

- kdo cvici gymnastiku, at neprezentuje svoji skolu jako "bojove umeni" - krome sebeklamu je to i podvod na zaky skoly

- v naproste vetsine pripadu se u nas i jinde ve svete (vcetne Ciny) taijiquan a velka cast jinych cinskych systemu (vcetne naseho, tj. Hung Kyun) vyucuje jako gymnastika - bez nacviku "dovednosti" a "pouziti". puvodni linie a presnost "formy" je bez teto metodologie z bojoveho hlediska naprosto k nicemu

- naprosta vetsina ucitelu krmi sebe i zaky pohadkami o starobylosti a dokonalosti systemu, puvodni linii, a neporazitelnosti (davno mrtvych) bojovniku ala Yang Luchan, Leung Jaan, Wong Feihung (dopln si sam)

vnimam tuto diskuzi jako snahu o demytizaci cinskych bojovych umeni, ktere jsou dnes vsim moznym jen ne bojovymi umenimi. nepopiram tim radu jinych prednosti, ktere jejich cviceni prinasi (zdravi, kultura, duchovni rozvoj), ale k dosazeni techto prednosti jsou i jine, specializovanejsi cesty (joga, studium sinologie, chozeni do kostela ci meditace).

nic proti taijiquan, potkal jsem lidi, co jej umi zatracene dore pouzit (byt musim dodat, ze v naproste vetsine pripadu pred tim cvicili nejaky Shaolin), ale problem dneska je mudrovani, schovavani se za originalni, rodinne linie, ciny mrtvych mistru a klasicke spisy, a v praxi samotne skutek utek. anzto jsem pragmatik, zajima me taijiquan dnes, ted a tady, a jeho prakticky vyznam na x rovinach, metodologie nacviku, pouziti etc., a tesim se na prispevky vsech, kteri k tomu maji co rici - z pozice osobni praxe, ne papouskovane teorie. pripravuji druhy a treti dil clanku o cinskych BOJOVYCH umenich pro tento sever, z me stranky vice tam.

peace

[xiexie]

Předtím, než se tam začne o boji, mluví se tam, co je nutné nejprve získat, tedy co v těle je nutné vytvořit. První takovou věci je cchi, tedy je nutno v těle rozproudit něco, co nám umožní celé tělo spojit dohromady a to zevnitř.

Opet dalsi pohadka o nejakem neskutecnem vytvareni cchi. Kolikrat se musim usmivat frazi kterou pouzival muj mistr pri zmince o vytvareni cchi - kdyz ti nekdo zacne plnit hlavu vedomostmi o cchi a jeji vytvareni jako o necem neskutecnem, pouzij svou cchi na to aby jsi mu zamaval a odesel

Takze dalsi pohadka...

Cchi je soucasti kazdeho z nas- rodime se s cchi a neda se fungovat bez ni, da se pouze ovlivnovat, kultivovat nebo vycerpavat.

[xiexie]

4xiexie - a som v prdeli... načo každé ráno 2 hodiny lietam po byte a zháňam na kopu svoju stratenú cchi?

jen shanej, shanej, vsak vis jak na to