UDER?

[Lada]

mě pořád fascinuje jak se tu plno lidí fut ohání starými mistry jak oni by zabili celou armádu, stromy poráželi, pomalu umí lítat a já nevím co ještě...
Proč se fut někdo ohání těmihle strarými mistry co i hory přenášeli. proč se tu nikdo nezmiňuje o dnešních jejich žácích vždyť jich museli mít kupy, vždyť i oni přece trénují každý den pod jejich vedením a měli by dokázat vše co oni a v dnešní době už není problém udělat relevantní důkazy, svět je už malí není problém se kamkoli dostat. Umění starých mistrů se snad vyučuje všude různě po světě to jen oni svedou tyhle "zázraky" jen oni mají tyhle dovednosti a ti co to cvičí jinde je nemají? jak to že se furt mluví o těch starých co ti jejich žáci to se učí něco jiného? a jen v asii to umí tamní stařešinové a ti mladí už nic? Ti už nechtějí být dokonalí a ukázat a dokázat, že to co umí jejich mistři svedou také a udělat tak tomu co se učí jméno ukázat že to má smysl, posunout dále, utkat se s tím a tím, předvést to co umí.
Podle toho co tu někteří básní tak přece žáci těchdle mistrů musí být také nepřemožitelní jak asi zjevně staří mistři a musí převálcovat každého ze západu, nějaký boxér pro ně musí být hračka atd...., jen se to bojí ukázat? či co?

[toddb]

Jj, staří mistři, ti jsou všemocní a čím starší, tím fyzicky zdatnější....

[Snooorri]

mě pořád fascinuje jak se tu plno lidí fut ohání starými mistry jak oni by zabili celou armádu, stromy poráželi, pomalu umí lítat a já nevím co ještě...
Proč se fut někdo ohání těmihle strarými mistry co i hory přenášeli. proč se tu nikdo nezmiňuje o dnešních jejich žácích vždyť jich museli mít kupy, vždyť i oni přece trénují každý den pod jejich vedením a měli by dokázat vše co oni a v dnešní době už není problém udělat relevantní důkazy, svět je už malí není problém se kamkoli dostat. Umění starých mistrů se snad vyučuje všude různě po světě to jen oni svedou tyhle "zázraky" jen oni mají tyhle dovednosti a ti co to cvičí jinde je nemají? jak to že se furt mluví o těch starých co ti jejich žáci to se učí něco jiného? a jen v asii to umí tamní stařešinové a ti mladí už nic? Ti už nechtějí být dokonalí a ukázat a dokázat, že to co umí jejich mistři svedou také a udělat tak tomu co se učí jméno ukázat že to má smysl, posunout dále, utkat se s tím a tím, předvést to co umí.
Podle toho co tu někteří básní tak přece žáci těchdle mistrů musí být také nepřemožitelní jak asi zjevně staří mistři a musí převálcovat každého ze západu, nějaký boxér pro ně musí být hračka atd...., jen se to bojí ukázat? či co?

Kupu žaku nemely čím lepsi mistr tim tvrdsi vyuka (a lepsi vysledky). ovsem malo kdo je schojen takovou vyukou projít (kdyz ho mistr vubec prijmul). Navic byly nekteri mistri dost velci tajnustkaři a neučily sve vrcholne metody. Nektera umeni jsou už dnes zapomenuta. Jak rika jeden Tchaj-wansky mistr Tchaj-ťi neustale obevujeme nove veci a znovu obevujene ty v staletich zapomenute. A svet jeste neni tak otevreny jak rikaš. Ja kuprikaladu ted do Číny nemuzu i pres ten otevreny svet..nemam peníze.

[TAPTAK]

Byl tam měřený nějaký tlak vyvinutý na určitou plochu.
Na to jsi prisel jak? Rikaji tam pounds of force. Kdyby to bylo na plochu, bylo by to pounds of force per square inch. Cili mereni je zalozeno pouze na hmotnosti a zrychleni objektu v panakovi nebo je zalozeno na deformaci "senzoru" ~ energie ~ prace, ktera se prepocte. Jinymi slovy, kdyz mu zapichnes do hlavy sroubovak, nameris jen par pounds of force a naopak, kdyz hlavou hodis jako kouli, bude to timto zpusobem vyhodnoceno jako velka rana, protoze hlava dosahne nejvyssi rychlosti. Az se zastavi, bude mit mozek nejvetsi impakt pri dopadu na zadni lebecni stenu. Na druhe strane tam vubec neresi, ze mozek z uplneho klidu prejde pod prudkym zrychlenim z nuly do pohybu a tim narazi na predni stenu, vubec neresi smer a pozici zasahu, prestoze velmi vyznamny je otres krcni patere. Meli by mit v hlave kapalinu a merit zmeny tlaku atd.
Jenze kdyz chteli merit interni deformace (napr. u ninjova uderu), instalovali specialni zarizeni.

Nehodlam se stavet na neci stranu ani rikat "kdyby" ... Jen mi pro pocit serioznosti chybi samozrejma data jako hmotnost zucastnenych, dale schopnost neco prerazit - je rozdil odstrkat desku o dane hmotnosti se slusnym zrychlenim nebo desku prerazit.
Jsem presvedcen o tom, ze muj znamy, ktery vazi 140 kg, ale je sportovne zalozeny, by v pohode bouchl vic, proste proto, ze ma 2x tezsi pracky a za nimi vic kil.

Nepochybuji o tom, ze ti vedci, co delali testy dobre vedi o rozdilu hmotnosti a nedokonalosti porovnani. Jenze takove porady chteji konkretni odpoved, poradi a senzace. Takze pokud zaver byl, nejvetsi bombu mel boxer, pak taekwondista, pak karatista, pak kung-fu ... a prepocteno na jejich hmotnost je to priblizne stejne, prepocteno na uderovou plochu byl nejlepsi treba karatista ...
Vzdyt to slysite na kazdem boxerskem zapase - tezka vaha, tady se da cekat KO.
Reporter prepocty vynecha a vypusti to, co vypustil. Nechape, ze je to nesmysl. Nechape vyber reprezentativniho vzorku. Lide chteji slyset poradi, tak jim ho dame.

Takze se zase muzeme pohadat, jestli naboucha vic boxer nebo davny mrtvy mistr.

Vsadil bych hodne na to, ze prumerny koular, diskar, ostepar by rukou pri teto metode natloukli vic nez thajec kolenem nebo stary mistr do stromu. Cilem BU prece neni dat nejvetsi bombu ... (cilem je dat jeste vetsi )

Prerazili by ti borci, co prerazeli 10 betonovych desek, jednu jedinou, kdyby volne stala na stole?
Co je dulezitejsi, ucelnejsi, vyuzitelnejsi?

Pro me kouzlo boxu neni v bombach, ale v postaveni se bombam. To mnohde chybi.

[CeLy]

4all: Ja predsa nehovorim ze stari majstri nie su neporazitelni, su to predsa ludia tak ako my ostatni, takze na nich platia rovnake zakony ako na kohokolvek z tohto sveta. A tiez nehovorim o starich majstroch ktori zili pred 1000 rokmi a vedeli prenasat hory , lebo taki ani neboli a nikdy nebudu (myslim tu cast ze vedeli prenast hory).

A nie kazdy stary majster (stary chap = momentalne ma okolo 60 rokov, aj ked su aj starsi ale....) ma uder ako perfektny boxer. LENZE drviva vacsina ma naozaj ovela prieraznejsi a drvivejsi uder ako taky boxer, pretoze to su ludia ktori cvicia od 5 rokov tak tvrdo a intenzivne ako nijaky boxer na svete!!!! A urcite je tazke si predstavit ze uz od mala behali bosi po snehu, cvicili v tych najvacsich mrazoch do pol pasa nahy a buchali do vsetkeho mozneho co uvideli len holymi pastami!!! A to, prosim pekne, nie je nijaky vymysel a ani ziadna rozpravka na dobru noc!! Tak to volakedy fungovalo, a kedze to fungovalo VOLAKEDY, to znamena ze dnes uz to tak nefunguje a nikto sa neobtazuje prejst takym tvrdym treningom uz len preto ze na to nie je cas a nikomu sa nechce.

A s tymi ziakami je to tak, ze ziak ktori sa uci BU 30 rokov nemoze byt predsa taky dobry ako majster ktori sa to uci 60 rokov, ze?

Takze mi nehovorte (nepiste) ze ludia, ktori tomu BU venuju cely svoj zivot a energiu, ze su nejake sra*ky co nevedia poriadne udriet

[CeLy]

2TAPTAK: Tak tomu hovorim trefa do cierneho! Neviem si ani predstavit lepsie vysvetlenie, ako si to urobil ty!! Fakt dobre trafeny klinec po hlavicke

[TAPTAK]

CeLy - spatne jsi me pochopil. Zpochybnil jsem metodu a zavery konkretniho experimentu. Nijak z toho nevyplyva, jak byli nebo nebyli dobri stari mistri.

Argumentovat se da napr. tak, ze stari mistri se museli nejak zivit, takze nemohli stale jen cvicit. Jak silnou asi meli motivaci?
Oproti dnesnim spickovym sportovcum vazili polovinu, stejne jako jejich souperi.
Dnesni spickovi sportovci se svymi vykony zivi, cili cvici profesionalne a svou vykonnost si musi v ringu obhajovat, populace je obecne silnejsi a do toho veda, doping, atd. atd.

Dale pruraznost je relativni pojem - jinak to vypada u lehkeho tvrdeho predmetu, jinak u mekkeho tezkeho. Muzes useknout hrdlo stojici lahvi, ale to nutne neznamena, ze ustojis uder do 100 kg chlapa, kterej se na tebe hrne.

Neco se resilo napr. tady.
http://www.bojovaumeni.cz/bu/modules.ph ... pic&t=1845
http://www.bojovaumeni.cz/bu/modules.ph ... pic&t=1861

Podobne s tebou budu polemizovat ohledne kvalit zaka. Ti stari mistri prece 60 let nebusili do pytle jako hlusi do vrat. Takze pokud mlady zak bude 10 let ujizdet na budovani sily uderu, bude ho mit silnejsi nez jeho mistri. Nehlede na to, ze mezi 30 - 40 lety veku na tom bude fyzicky nejlepe. Mistr by ho mel prevysovat v dovednostech, presnosti, prehledu, procvicenosti vseho mozneho.
Ale ve fyzickych parametrech? Pokud bude zak intenzivne makat, je to nerealne az absurdni.

[TAPTAK]

ukropcany - sice si budu protirecit s (nedomyslenou) casti sveho minuleho prispevku, ale napsal jsi to velmi trefne.

[TongPa]

Tady pro kouknutí pár zajímavých ukázek

http://www.youtube.com/results?search_q ... rch=Search

Hmm, zajímavej odkaz. ®e bude mít boxer nejtvrdší úder rukou jsem tak nějak čekal, ale přece jen mě trochu překvapilo, že i ten naskočenej kop oběma nohama Kungfisty byl pořád ještě o něco slabší, než úder boxera. A také to, že i ten nejtvrdší kop Karatisty byl zhruba stejně silný, jako boxerský úder. Nevšimli jste si někdo, kolik naměřili tomu Thaiboxerovi při kopu kolenem?

[player]

Ešte jedna dôležitá vec - neviem čím to je, ale mnohí praktikanti tradičných BU majú utkvelú predstavu, že musia byť na tom vždy horšie ako ich učitelia Neviem ako táto kravina vzniká, ale v športe toto jednoznačne neplatí - buď som tréner, alebo som športovec, byť jedno aj druhé sa nedá. Je jasné, že určitú dobu bude tréner žiakov prevyšovať, ale do aleluja to určite platiť nemôže. Pokiaľ tréner už danú vec (boj) nepraktikuje a jeho žiaci áno, tak je snáď podľa rovnice "keď to robím, tak to viem, keď to už nerobím, tak to už neviem" jasné, že v určitom momente žiak učiteľa predčí a je to... ®iak si to uvedomuje, učiteľ si to uvedomuje a všetko je tak ako má byť. Cieľom nie je byť za čínskeho deduška, ale to, aby športovec dosahoval stále lepšie a lepšie výsledky... A toto si myslím, že platí aj tradičných BU, pretože aj keď pravidelné konfrontácie škôl nie sú klasická "súťaž", veľkosť libida sa na nich stále hodnotí a tým je to pre mňa stále športová aktivita, aj keď bez medajlí...

Tak tak, ono kdyby tomu tak nebylo, tak by byli lidi teoreticky vlastne cim dal horsi a horsi, jestli si rozumime

[player]

Jak to tak tady ctu, tak asi ze zvedavosti navstivim nas boxersky oddil, mohla by to byt zajimava zkusenost.

[player]

Tak sem na ten dokument mrknul, pulku a jako je to dost trapne, proc treba boxer a TKDista meli rukavice??
Kdo vi, jak dummy meri energii.To, ze je v rukavicich ebergie vic rozpolozena je snad vsem jasny a co kdyz zrovna dummy je delana tak, aby vic vyhodnocovala plosnejsi naraz?Coz by tak nejak i jejim prvotnim ucelum odpovidalo.
Nechci tu nejak schazovat ten ci onen uder, ale pokud to ma byt objektivni, tak snad vsichni za stejnych podminek, ne?
A taky je uplne jasny, ze kratkej uder(zaboha nechapu, proc to nazvali inchpunch, kdyz to zadny inchpunch nebyl, smarja!) bude mit mensi duraz nez uder s celou vahou tela....omg

[TAPTAK]

Me asi nejvic mrzi, ze se nemeril uder dlani. Dost me zajimalo, jaky bude pomer.
Take by bylo zajimave, kdyby testovali udery v ruzne tezkych rukavicich.

[CeLy]

CeLy - spatne jsi me pochopil. Zpochybnil jsem metodu a zavery konkretniho experimentu. Nijak z toho nevyplyva, jak byli nebo nebyli dobri stari mistri.

Argumentovat se da napr. tak, ze stari mistri se museli nejak zivit, takze nemohli stale jen cvicit. Jak silnou asi meli motivaci?
Oproti dnesnim spickovym sportovcum vazili polovinu, stejne jako jejich souperi.
Dnesni spickovi sportovci se svymi vykony zivi, cili cvici profesionalne a svou vykonnost si musi v ringu obhajovat, populace je obecne silnejsi a do toho veda, doping, atd. atd.

Dale pruraznost je relativni pojem - jinak to vypada u lehkeho tvrdeho predmetu, jinak u mekkeho tezkeho. Muzes useknout hrdlo stojici lahvi, ale to nutne neznamena, ze ustojis uder do 100 kg chlapa, kterej se na tebe hrne.

Neco se resilo napr. tady.
http://www.bojovaumeni.cz/bu/modules.ph ... pic&t=1845
http://www.bojovaumeni.cz/bu/modules.ph ... pic&t=1861

Podobne s tebou budu polemizovat ohledne kvalit zaka. Ti stari mistri prece 60 let nebusili do pytle jako hlusi do vrat. Takze pokud mlady zak bude 10 let ujizdet na budovani sily uderu, bude ho mit silnejsi nez jeho mistri. Nehlede na to, ze mezi 30 - 40 lety veku na tom bude fyzicky nejlepe. Mistr by ho mel prevysovat v dovednostech, presnosti, prehledu, procvicenosti vseho mozneho.
Ale ve fyzickych parametrech? Pokud bude zak intenzivne makat, je to nerealne az absurdni.

Praveze som ta pochopil velmi dobre a moja prva reakcia k tomu videu bola o tom ze sa mi nelubila metoda toho pokusu, ale nevedel som to vysvetlit a tebe sa to podarilo vysvetlit tak ako som to mal na srdci....

A o tych starych majstroch sa nebudem dalej hadat lebo vidim ze kazdy maj svoj nazor a vidi veci z roznych stran - cize zo strany svojho BU

[Skateordie]

Inac co si myslite o tom prekopnuti dreva holenou. Je to mozne bez narezania dreva? On musi mat asi uplne necitlivu tu holen, ze? Poprosil by som najma tych, co robia muay thai, co si o tom myslia?

[Baxxse]

Inac co si myslite o tom prekopnuti dreva holenou. Je to mozne bez narezania dreva? On musi mat asi uplne necitlivu tu holen, ze? Poprosil by som najma tych, co robia muay thai, co si o tom myslia?

No nedelam tedy zrovna muay thai,ale mozne to je bez nariznuti toho dreva. Znecitlivenou holen urcite maji...proste prach bolestivosti polozen nekde jinde nez u normalniho cloveka...

[Francois]

mne se ten dokument libil dost a myslim ze byl udelany docela objektivne. a to ze mel boxer rukavice tak mi neprijde tak nespravedlive, protoze kdyz dava boxer uder tak je to vetsinou v rukavicich. I tak to ukazalo kdo ma uder nejsilnejsi

[Snooorri]

Inac co si myslite o tom prekopnuti dreva holenou. Je to mozne bez narezania dreva? On musi mat asi uplne necitlivu tu holen, ze? Poprosil by som najma tych, co robia muay thai, co si o tom myslia?

No nedelam tedy zrovna muay thai,ale mozne to je bez nariznuti toho dreva. Znecitlivenou holen urcite maji...proste prach bolestivosti polozen nekde jinde nez u normalniho cloveka...

Taky nedelam do thajboxu, ale když má holeň otuzenou, neni duvod k bolesti, protože to tu holen neposkozuje, jak je tvrdá.

[defendu]

Ponaučenie - kopať do gulí a topánkou...

Moje řeč

[TAPTAK]

CeLy -