Etiketa

od **Atilius** » stř 29. bře, 2006 13:46

Ahoj vsichni,

chtel bych se vas zeptat, co vsechno povazujete za vhodne a nevhodne behem vasich treninku, seminaru? Jake chovani je povoleno/nepovoleno ve vasem dojo, ve vasem BU?

Napr. je/neni v pohode, ze se kdokoli behem treninku zvedne a jde se napit

nebo

potrebuju na zachod, tak jdu

atd.

Pripadne, co vam v tomto ohledu vadi a co vam prijde prehnane? jak moc kopirovat kulturu v dojo, ktera vychazi z mista puvodu BU, kdyz preci my zijeme v Evrope?

Diky za vase nazory

od **Rimmer** » stř 29. bře, 2006 15:21

Mě např. přijde "divné" když se na tréninku jeden druhýmu klaní a dodržují zvyky naprosto jiný kultury než je ta jejich, jenom proto, že tam vzniklo BU co se učí. Přece sem Evropan a cvičim v Evropě tak proč se budu klanět nebo např zdravit ducha dojo???? Chápu když přijede mistr např. z japonska tak, že se k němu chováme podle jeho zvyků, ale nechápu proč se tak chováme k sobě když to nejsou zvyky nikoho z nás?? Přijde mi to jak hraní na vojáčky!Ale nechci urazit nikoho kdo to tak má rád a kdo třeba východní kulturu obdivuje, ale přijde mi to takový "divný". Jako kdyby japonci když trénujou fotbal se měly chovat podle anglickejch zvyků protože fotbal vznik v anglii...

od **Angus** » stř 29. bře, 2006 15:37

Rimmer píše:... Jako kdyby japonci když trénujou fotbal se měly chovat podle anglickejch zvyků protože fotbal vznik v anglii...

A jak se chovají? :lol:

od **dondyna** » stř 29. bře, 2006 15:46

samozřemě jde o to že prvího koho musí každý porazit je svoje vlastní ego a tohle dodržování je dobrá pomůcka.
a je úplně jedno jestli se pokloníš duchovi tělocvičny jak se učí v japonských BU
nebo budeš ctít mistra a starsí spolužáky jako v čínských BU(např chen man ching velmi dbal na to,aby se to jeho žáci naučili.. a to byli samí hippies,kteří už by i tak k tomu měly mít hodně blízko)
nebo pozdravíš soupeře rozhodčí a diváky a neodmítněš utkání s jakýmkoli soupeřem jako ve sportovním šermu...

hodně lidí s tímto má velké potíže...být ve skutečnosti upřímný,nebýt sobecký a zdvořilost jen nepředstírat..
a až tohle pochopíš tak teprve budeš mít možnost se něčemu naučit.

vlastně to celé funguje na principu,že na nafoukaného osla se každý vy...

rozumíme?

příspěvěk samozřejmě není myšlen osobně,ale obecně.

od **Rimmer** » stř 29. bře, 2006 15:54

však já to nemyslim tak, že bych jejich zvykama opovrhoval jenom mi přijde zbytečný někoho napodobovat. Sme evropani máme svoje zvyky, neklaníme se, ale podáváme si ruku např když dá tým bod(v čemkoli třeba volejbale. NAPŘÍKLAD) na tom neni nic špatnýho a upřímě si nemyslim, že by mi šlo kung fu nebo třeba karate líp když se před trénikem uklonim.. :wink:

Nebo např pití!Dodržovat pitnej režim je důležitý a zatim co na fotbale vás nikdo neokřikne když se na tréninku napijete tak na karate kam sem kdysy chvilku chodil to bylo nepřípustný...Nechápu proč!

od **sulthan** » stř 29. bře, 2006 17:18

Etiketa je podle me dulezita, ale myslim ze do ni nepatri takove veci jako zakaz piti a nechozeni na zachod. To podle me neni vubec o etikete, ale o blbosti.
Kdybych pri cviceni nepil, tak do 2hodin urcite zkolabuju.

imho je dulezitejsi, aby etiketa nebyla jen prazdna gesta. Kdyz zdravite sveho sensei/sifu, tak to delate proto, ze to po vas vyzaduje, nebo protoze k nemu citite uctu?

od **Rimmer** » stř 29. bře, 2006 21:38

ale proč se vyžaduje klanění?? a nehápu proč si učitel BU zaslouží větší úctu než např. učitel golfu...

od **marvin** » stř 29. bře, 2006 22:23

od **kachna** » stř 29. bře, 2006 22:24

dondyna píše:hodně lidí s tímto má velké potíže...být ve skutečnosti upřímný,nebýt sobecký a zdvořilost jen nepředstírat..
a až tohle pochopíš tak teprve budeš mít možnost se něčemu naučit.

no pravje, drtiva vetsina enom opakuje prazdny gesta a predstira neco, cemu vubec nerozumi a bohate se s tim vystaci -> uctivost a zdvorilost je zdaleka miji.. nejni nahodou lepci, dyz se fsechno to poklonkovani a uchylne prehnanej formalismus, kterej nam je jako evropanum uplne cizi, ´vystrihne´ a na misto toho se budeme napr. zdravit nasim zpusobem? osobne preferuju radsi cloveka, kterej rekne ´zdvorile´ nazdar, cau, ahoj nez takovy kokutky, co se klanej vo sto sest, ale o nejaky uctivosti nemuze bejt rec..

od **san** » stř 29. bře, 2006 23:03

for ATILIUS

Etiketa je trening pre kultivaciu ducha bojoveho umelca a podla mna je esenciou toho co bojove umenie ponuka vnutorne do bezneho zivota...
No zaroven moze byt aj zneuzita pre rozne formy narcizmu...,arogancie,nadradenosti,atd....
Medzi skutocnymi priatelmi je zbytocna,pretoze je prekonana srdecnostou,...
V nasom klube sa praktizuje,no nie nasilu,skor prirodzene s ohladom na europsku kulturu.

od **torao** » čtv 30. bře, 2006 6:17

No budu psat jen o tom co znam, u nas v dojo nebo na seminarich s sensei Hatakeyamou se muzes bezproblemu napit, dokonce k tomu Hatakeyama sensei dela specialni prestavky, ale zalezi na pocasi. Na zachod si behem normalniho cviceni zajit muzes, ale mel by si jit pred treninkem nebo to vydrzet... Uprime na normalnim treninku fotbalu by te trener pekne serval, kdyz by si mu utikal-ulival se z treninku...

co se tyce klaneni, panove.... nosite keikogi a hakama? ano? proc? neni to taky soucast kultury, kterou chcete studovat? Takze neco takoveho jako je uklona, patri do kultury a zaroven s budo studujete kulturu ne.

Uprime jsou ucitele, kteri chcou aby jste se jim stale klaneli, jsou taci co to nechcou a rikaji ze podekovat staci az pri konecnem nastupu. Holt lide jsou ruzni...

Navic vetsina budo byla puvodne vytvorena na vedeni valek a delali to vojaci, ne? No a co je na vojne? Sikana, degradace tve vlasni osobnosti za ucelem poslusnosti a tak.... No a v nekterych budo to zustalo.
A nekteri toho take zneuzivaji...bohuzel...

Na druhou stranu, dobry ucitel te uci tak aby ti sam si byl lepsi nez on sam... nejsem si jisty jesli neco takoveho funguje i v golfu a tak..

jsou ucitele naduti, a jsou ucitele se kteryma pujdes po keiko na pivo...

Petr
__________________________
iči gan, ni soku, san tan, ši riki

od **graver** » čtv 30. bře, 2006 6:21

Já to beru tak, že svým chováním v dódžó vyjadřuji úctu nejen ke svým mistrům a technicky vyspělejším, ale taky těm, kteří tam nechali pár hektolitrů potu už předemnou.
Etiketa je asi jasná, jen se někde dodržuje víc a někde míň. U nás se to bere dost volně, přesto si nikdo nedovolí jít se třeba napít mimo yassume. Pokud ano, je napomenut. Občas to projde starým fotrům jako já, na kterých je poznat, že už fakt nemůžou

Odejít z dódžó je možné jen se svolením senseie nebo sempaie a stojí to pár kliků.
Japonské zvyky a terminologie k tomu patří asi jako latina k medicíně; dost lidí to ovšem moc nebere. Mně to nevadí, spíš naopak - je to změna a relax proti tomu, co zažiju v práci apod. Vůbec pro mě i ta "omáčka" okolo BU je jeden z důvodů, proč to dělám.

od **yin** » čtv 30. bře, 2006 6:30

Vzhledem k tomu, že sklopení hlavy je od pravěku signál pokory a přijetí role podřízeného před autoritou nebo vůdcem, nevidím na klanění nic špatného. Není to jen asijský zvyk. Máme to v genech. Ať se potkáš s kýmkoliv, navážeš napřed kontakt očima, přijdete blíž, potřeseš si s ním rukou a potom na zlomek sekundy sklopíš oči. Tedy pokud nejsi agresor, nebo úmyslně nedáváš najevo převahu. Právě to sklopení očí je zbytek po sklápění hlavy a ohýbání zad z pravěku. Protože riskuješ (nebo tomu tak bylo), že pokud někomu dáš podnět k agresi, pravděpodobně ho opětuje tvrději aby omezil riziko prohry hned v počátku.
Přijít do tělocvičny a poklonit se je úplně normální. Není to napodobování zvyků jiných kultur kvůli lokalitě vzniku toho nebo onoho.

od **torao** » čtv 30. bře, 2006 7:07

odejit z dojo se bez dovoleni nesmi ani u nas, leda v pripade ze je to moc akutni a hrozi zaneradeni dojo :wink:

2yin... plne stebou souhlasim, jen zpusob jak se to dela nalezi ke kulture (seiza atd...) jinak principy jsou stejne...

ale nejsem si jisty ze by se skolaci pri vstupu do telocvicny klaneli..
pokud jsi to myslel na Budo tak tam je to samozrejme...

Petr
__________________________
iči gan, ni soku, san tan, ši riki

od **yin** » čtv 30. bře, 2006 7:16

©koláci se asi neklaní, ale to s očima platí i tam. Je to zbytek klanění, ergo se klaní? (To sem asi nepatří :wink:

)
Nicméně domnívám se, že v tělocvičně bojových umění ať je to dojo nebo kwon nebo kterýho čerta je projev respektu víc než namístě. Už proto, že projev agrese mezi lidmi, kteří se věnují umění boje je minimálně nerozumný

od **warrern** » čtv 30. bře, 2006 11:05

Já osobně na tom nevidím nic špatného.... 1) neni to zase až tak velká námaha, aby to kdokoliv nemohl během trenalu parkrát udělat. 2) ja to beru jako vzjádření úcty nejen mistrovi, ale i stylu samotnému. 3) Nevím jak pro ostatní, ale podle mě to má takové vlastní osobité kouzlo... Co se týče pití při tréninku, mojemu mistrovi to nevadí(nebo aspoň nic zatím neřekl nikomu.... pokud vim....) Co si ale myslím že už hraničí s drzostí je, dát si během hodinového trenalu např. 5 dvouminutových přestávek na pití... (jinými slovy: prijít se na trénink napít...)

od **raduz** » čtv 30. bře, 2006 11:07

no neviem, pevny priamy pohlad do oci - a hned prejav agresie..

nie ste tak trocha prchki..... :?:

Poznam ludi, ktori neklopia oci........aspon nie prvi....

Uklony v dojo patria proste k tradicii, je to len zvyk, osobne mi je to fuk, podla mna je to zalezitost trenera - ak to vyzaduje, treba to dodrziavat.
Ak sa v nejakom klube neklanaju - neznamena to automaticky, ze nemaju uctu....niekde proste staci obycajny pozdrav.... :wink:

(nie sme v stredoveku)

A duch dojo ?.............. :lol:

od **sulthan** » čtv 30. bře, 2006 11:07

torao píše:Uprime na normalnim treninku fotbalu by te trener pekne serval, kdyz by si mu utikal-ulival se z treninku...

Jasne, ze na zachod se behem treninku moc nechodi - tekutiny se totiz spis vypoti, ale pochybuju, ze by branil v prijmu tekutin.

btw. videl jsem i profesionalniho fotbalistu jak si behem zapasu ulevuje u kraje travniku

a to polocas trva max 50minut.

od **graver** » čtv 30. bře, 2006 11:12

No, u nás to opravdu funguje dost volně, ale takovou demokracii ohledně přestávek opravdu nemáme. Yassume tak 5x30-45 sekund za hodinu - na napití, utření potu, uvolnění kloubů. Oddechnout se dá tak když sensei ukazuje techniku

Když to zvládne tlustej fotr jako já, tak asi každej. Ostatně chlastat celý trénink, to by se mi asi udělalo šoufl... Hodím do sebe tak půl litru - aspoň pak líp chutná pivo

od **yin** » čtv 30. bře, 2006 11:18

[quote="raduz"]no neviem, pevny priamy pohlad do oci - a hned prejav agresie..

Uznávám, že agrese je možná trochu silné slovo, ale co ti jako první proběhne hlavou, když se potkáš s chlapíkem, který z tebe nespustí oči? Který bez mrknutí oka fixuje tvůj pohled? Chce mě zatlačit do defenzívy? Chce abych uhnul očima? Je divnej? Je teplej?
Všechny tyhle myšlenky mají zápornou příchuť. Kdyby se člověk v téhle chvíli necítil ohrožený, myslel by na to jak půjde odpoledne na ryby a ne na to, PROČ ten blb furt tak čumí... A jsme v tom :wink:

Nechci to paušalizovat, ale pokud z tebe ty oči nespustí, budeš si za chvilku připadat pořádně blbě. Nebo se zeptáš jestli nemá nějaký problém. A jsme v tom zase. Nejde tu o rvačku nebo kontakt, jde o to, že se prostě bráníš tlaku z jeho strany, ať tomu říkáme agrese nebo jinak.
Ale o tomhle se nechci hádat, původně jsem mluvil o tom, že sklonit hlavu je projev pokory a úcty, která je v bojových umění víc než na místě.

Etiketa

Etiketa

Kdo je online