SHAOLIN VS ULTIMATE

[jeikob]

No nemužu si pomoct,ale i když slo cvičný boj tak ti dva jak ten karatista tak kung fu cvičenec uplně zapomneli nejaký hlavní principy a to ani nemuseli mlatit.To dá selskej rozum,že když budu sparovat s judistou,tak se budu snažit abych mu jednak nedal přiležitost k uchytu a pracovat s težistem a rovnováhou. A držitel danu by o tehle vecech ani neměl premýšlet ten už by mel tak fungovat automaticky. V nejakém ultimatním jiném zapase sem videl podobný zapas byl to nějaký ruský karatista a ten druhej ho chtel presně takhle chytit a nebehnul si na koleno

[madmax]

Tak že z těhle videjí usuzuju jedno bud ti lidé jsou začatečníci či schválně navlečený do munduru a v tom ppřípadě je to fraška nebo se nechali porazit a v tom případe je to taky fraška

http://www.youtube.com/watch?v=Ef57iN7hL4s

Ten kungfista nejspis vubec netusil, co ho ceka, jinak by tam neprisel vyfiknuty jak na nejakou exhibici. Z toho usuzuji, ze to byl zacatecnik.

[La-jia]

Kucí, ale každej kdo se alespoň trošku věnuje sebeobraně ví, že ruce před tělem, znamenaj stop pro toho druhýho a minimálně překážku pro soupeře, natož proti graplerovy. Za to bych na tréninku nešetřil vůbec nikoho a naložil bych jim co se do nich vejde.

[La-jia]

Tak že z těhle videjí usuzuju jedno bud ti lidé jsou začatečníci či schválně navlečený do munduru a v tom ppřípadě je to fraška nebo se nechali porazit a v tom případe je to taky fraška

http://www.youtube.com/watch?v=Ef57iN7hL4s

Ten kungfista nejspis vubec netusil, co ho ceka, jinak by tam neprisel vyfiknuty jak na nejakou exhibici. Z toho usuzuji, ze to byl zacatecnik.

Začátečník?????? to byl oooobr blbec.

[jeikob]

tady je to zase naopak kluk co cvičí wing tsun dodržuje principy svého stylu a ten partner kicboxer si toho moc nemuže dovolit.

http://www.youtube.com/watch?v=xlRPDhuX1DY

[madmax]

tady je to zase naopak kluk co cvičí wing tsun dodržuje principy svého stylu a ten partner kicboxer si toho moc nemuže dovolit.

http://www.youtube.com/watch?v=xlRPDhuX1DY

Dobre video. Je z nej dobre videt, ze jde o lidi a ne o styly. Ten kicboxer byl proste o tridu horsi.

[DrGlock]

Já bych ty asiaty zas tak nezatracoval, nemám osobní zkušenost, ale myslím si že tam jsou lidi jako všude jinde. Někdo se prostě chce ukázat a chce si zasoupeřit s někým jiným a někdo prostě nechce a nemusí. V japonsku mají jednu ze dvou největších (nejznámějších) organizací na ultimáty (Pride) a spousta asiatů si to tam chodí zkusit a zápasí v ultimátech. A myslím že i jiné bojové sporty jsou tam rozšířeny tak jako všude jinde a některé možná i více (Judo, Sanda).

A co se týče těch borců z tradičních BU co lezou do ringu a pak dostanou do držky. Opravdu si myslíte, že by tam lezli, kdyby tomu co cvičí nevěřili a nesnažili se udělat to nejlepší, aby vyhráli? Znám to z vlastní zkušenosti, jsou to ti jednoocí mezi slepími, ve svých klubech, kde všichni cvičí stejně a nikdo neumí bojovat, jsou neporazitelní, ale jakmile se střetnou s někým, kdo umí bojovat, tak dostanou nakládačku

[jeikob]

No mně tam přijde že ten kickboxer hlavně neví co má delat neví si rady ,zatímco ten druhý se drží určitýho principu,který mu tady funguje

[toddb]

No mně tam přijde že ten kickboxer hlavně neví co má delat neví si rady ,zatímco ten druhý se drží určitýho principu,který mu tady funguje

Hlavne toho wing chunistu vubec neprozkousel..zadny boxersky kombinace nic..

[rizek]

Jekoib: je to vsechno o lidech, pasek nic neznamena, musis se proste smirit s tim, ze nektery lidi at delaj, co delaj sou neumetelove a nektery zase umej, je spis smutny to, ze vic neumetelu je videt v tradicnich bu. Jinak ten kickboxer byl evidentne zacatecnik, kterej to este moc neumel a moc toho nenabouchal, wing chunista byl navic vetsi, tezsi s delsima rukama, to se to pak bojuje , to samy ten grapler proti kungfistovi. Ale neni tak dulezity jak sou na tom ty ostatni, dulezity jak ses na tom ty sam, na to zjisteni je nejlepsi prave nejakej ten cross sparring.....

[jeikob]

Jekoib: je to vsechno o lidech, pasek nic neznamena, musis se proste smirit s tim, ze nektery lidi at delaj, co delaj sou neumetelove a nektery zase umej, je spis smutny to, ze vic neumetelu je videt v tradicnich bu. Jinak ten kickboxer byl evidentne zacatecnik, kterej to este moc neumel a moc toho nenabouchal, wing chunista byl navic vetsi, tezsi s delsima rukama, to se to pak bojuje , to samy ten grapler proti kungfistovi. Ale neni tak dulezity jak sou na tom ty ostatni, dulezity jak ses na tom ty sam, na to zjisteni je nejlepsi prave nejakej ten cross sparring.....

Jasně s většinou co říkáš souhlasim ,a je fakt co se týká tradičních umění je v nich plno šarlatanu či je cvičí spousta lidí,kteří od nich očekavají zazrak a je to logický je okolo toho určitá aura.Taky jako malej,když jsem se přihlásil na karate tak jsem myslel ,že budu superman a jeden osmák mně pak vyvedl z omylu. A to že černý pás vlastní člověk co nic neumí není chyba toho pásu ale toho učitele či klubu ,kde cvičil.A jak jsou ty videa,kde ti klasičtí umělci prohrajou.Tak každý kdo se venuje seriozně nejakému z techto stylu vidí,že tam něco neštimuje ,protože oba dva bojovali tak jakoby uplně zapomněli samy zaklady .A taky souhlasím se zastupci sportu,že pokud v bu netrenuje sparring a nepřispusobí se moderní dobe,tak je to bud udržovaní tradice či jen jakýsi tanec.Na druhou stranu box,kick box,ultimata,judo,sportovní karate prostě nejsou sebeobranou pokud ji teda v rámci tréningu necvičí a pokud cvičí pouze přípravu na sportovní utkání.Pokud boxer neni připraven na to ,že mu muže soupeř prokopnout koleno ci dupnout na nárt to je příklad,neni to odborník na sebeobranu a boj na život a na smrt.Ale nepochybuji že je dobrý rváč,ale není odborník.Karate,některé styly kung fu,jiu-jitsu ,hapkido ale třeba i takový savate jsou prostě systémy jakési nástroje a principy vyvinutý na boj né na sport. A problém je v tom že pro dnešního člověka je velmi naročný je ovládnout natolik třeba aby byl s to se postavit boxerovi v ringu či obstát v krizové situaci. Na druhou stranu pro mnoho lidí nabízejí určitou cestu ,životní styl .

[madmax]

A taky souhlasím se zastupci sportu,že pokud v bu netrenuje sparring a nepřispusobí se moderní dobe,tak je to bud udržovaní tradice či jen jakýsi tanec.

Ja jsem opacneho nazoru. Kdyby se BU cvicila skutecne tradicne, tak jsou vyborna. Podle me je naopak chyba, ze se prizpusobuji modernim lidem, kteri jsou lini a boji se i trosky potu.

[jeikob]

A taky souhlasím se zastupci sportu,že pokud v bu netrenuje sparring a nepřispusobí se moderní dobe,tak je to bud udržovaní tradice či jen jakýsi tanec.

Ja jsem opacneho nazoru. Kdyby se BU cvicila skutecne tradicne, tak jsou vyborna. Podle me je naopak chyba, ze se prizpusobuji modernim lidem, kteri jsou lini a boji se i trosky potu.

jenže to nejde. ti lidé se tomu věnovali od rána do večera od detství to nelze.Moderně myslím tím spojit tradiční cvičení sestav a technik se sparringem v době ruzných kvalitních chraniču ,plus doplnkový aktivity a poznatky z vedních oboru zabývajících se pohybem,mechanikou,medicínou
a tradiční pytle a dřevěný panáci s tím jdou také zkombinovat

[madmax]

Ja jsem opacneho nazoru. Kdyby se BU cvicila skutecne tradicne, tak jsou vyborna. Podle me je naopak chyba, ze se prizpusobuji modernim lidem, kteri jsou lini a boji se i trosky potu.

jenže to nejde. ti lidé se tomu věnovali od rána do večera od detství to nelze.Moderně myslím tím spojit tradiční cvičení sestav a technik se sparringem v době ruzných kvalitních chraniču ,plus doplnkový aktivity a poznatky z vedních oboru zabývajících se pohybem,mechanikou,medicínou
a tradiční pytle a dřevěný panáci s tím jdou také zkombinovat

Tradicni cviceni neznamena, ze se cvici od rana do vecera. I drive lidi chodili do prace, pracovali denne 10hodin na poli, a to nemeli vikendy ani dovolene. Ale ty dve hodiny na cviceni si kazdy den stejne nasli.
Moderni pomucky samozrejme nezatracuji. Dnesni lide jsou o dost pohodlnejsi (me nevyjimaje) a spousta skol dela tu chybu, ze se jim prizpusobuje (a je z toho zdravotni kungfu).

[DrGlock]

... A taky souhlasím se zastupci sportu,že pokud v bu netrenuje sparring a nepřispusobí se moderní dobe,tak je to bud udržovaní tradice či jen jakýsi tanec.Na druhou stranu box,kick box,ultimata,judo,sportovní karate prostě nejsou sebeobranou pokud ji teda v rámci tréningu necvičí a pokud cvičí pouze přípravu na sportovní utkání. ...

Jojo, BS nejsou zas tak skvělý na sebeobranu, ale je to jen o tom, že v BS tě naučí do toho jít, což je nejdůležitější, a nejsou postaveny na iluzích o funkčnosti technik.

Ja jsem opacneho nazoru. Kdyby se BU cvicila skutecne tradicne, tak jsou vyborna. Podle me je naopak chyba, ze se prizpusobuji modernim lidem, kteri jsou lini a boji se i trosky potu.

jenže to nejde. ti lidé se tomu věnovali od rána do večera od detství to nelze.Moderně myslím tím spojit tradiční cvičení sestav a technik se sparringem v době ruzných kvalitních chraniču ,plus doplnkový aktivity a poznatky z vedních oboru zabývajících se pohybem,mechanikou,medicínou
a tradiční pytle a dřevěný panáci s tím jdou také zkombinovat

Ti lidé se tomu nevěnovali od rána do večera, nevím kde by sehnali takový sponzory. To je jen výmluva pro lidi, co dost nemakaj a jejich dovednosti pak vypadají jak vypadají. Sedláci po desetihodinové šichtě na poli neměli čas cvičit a podle toho jejich cvičení taky vypadalo. Prostě to co by dnešní ultratradiční lenoši zacvičili za celej den, oni zacvičili třeba za jednu dvě hodiny.

Když se cvičí správně, tak tréninky BU vypadají úplně stejně jako tréninky BS.

[toddb]

Taky se mi zda divny, ze by za "starejch, dobrejch dob" lidi nedelali nic jinyho nez celej den cvicili BU, vzdyt kdo by je zivil...spis si myslim, ze tahle doba preje cviceni, intenzita pak zalezi uz jen na nas a reknu vam, ze posledni 3 roky jsem sakra linej.

[jeikob]

... A taky souhlasím se zastupci sportu,že pokud v bu netrenuje sparring a nepřispusobí se moderní dobe,tak je to bud udržovaní tradice či jen jakýsi tanec.Na druhou stranu box,kick box,ultimata,judo,sportovní karate prostě nejsou sebeobranou pokud ji teda v rámci tréningu necvičí a pokud cvičí pouze přípravu na sportovní utkání. ...

Jojo, BS nejsou zas tak skvělý na sebeobranu, ale je to jen o tom, že v BS tě naučí do toho jít, což je nejdůležitější, a nejsou postaveny na iluzích o funkčnosti technik.

Ja jsem opacneho nazoru. Kdyby se BU cvicila skutecne tradicne, tak jsou vyborna. Podle me je naopak chyba, ze se prizpusobuji modernim lidem, kteri jsou lini a boji se i trosky potu.

jenže to nejde. ti lidé se tomu věnovali od rána do večera od detství to nelze.Moderně myslím tím spojit tradiční cvičení sestav a technik se sparringem v době ruzných kvalitních chraniču ,plus doplnkový aktivity a poznatky z vedních oboru zabývajících se pohybem,mechanikou,medicínou
a tradiční pytle a dřevěný panáci s tím jdou také zkombinovat

Ti lidé se tomu nevěnovali od rána do večera, nevím kde by sehnali takový sponzory. To je jen výmluva pro lidi, co dost nemakaj a jejich dovednosti pak vypadají jak vypadají. Sedláci po desetihodinové šichtě na poli neměli čas cvičit a podle toho jejich cvičení taky vypadalo. Prostě to co by dnešní ultratradiční lenoši zacvičili za celej den, oni zacvičili třeba za jednu dvě hodiny.

Když se cvičí správně, tak tréninky BU vypadají úplně stejně jako tréninky BS.

To je zjednodušený pohled .Třeba v číně bylo tolik socialních vrstev a často právě nejlepšími byli z bohatších rodin,které jim práve studium sponzorovali .Samozrejmně že rolníci cvičili dvě hodiny po těžký práci na poli a už ta práce byla tréning. A souhlasím s tím ,že z moderní civilizací lenivýme.Ale když se chce všechno jde ,já se treba snažim každých deset minut vstát od počítače a nejak se hýbat či protahovat.A mám dotaz na sportovce. Když někdo přijde jako nováček jak dlouho trvá než je pušten k pytlum a začne cvičit sparring?

[DrGlock]

To je zjednodušený pohled .Třeba v číně bylo tolik socialních vrstev a často právě nejlepšími byli z bohatších rodin,které jim práve studium sponzorovali .Samozrejmně že rolníci cvičili dvě hodiny po těžký práci na poli a už ta práce byla tréning. A souhlasím s tím ,že z moderní civilizací lenivýme.Ale když se chce všechno jde ,já se treba snažim každých deset minut vstát od počítače a nejak se hýbat či protahovat.A mám dotaz na sportovce. Když někdo přijde jako nováček jak dlouho trvá než je pušten k pytlum a začne cvičit sparring?

Ale i když věnovali cvičení víc času, cvičili stejně intenzivně jako ti rolníci, proto byli lepší.

Jak kde, ale obecně by šlo říci, že k pytlům třeba hned a na sparring až se cítí, takže klidně taky hned

[jeikob]

To je zjednodušený pohled .Třeba v číně bylo tolik socialních vrstev a často právě nejlepšími byli z bohatších rodin,které jim práve studium sponzorovali .Samozrejmně že rolníci cvičili dvě hodiny po těžký práci na poli a už ta práce byla tréning. A souhlasím s tím ,že z moderní civilizací lenivýme.Ale když se chce všechno jde ,já se treba snažim každých deset minut vstát od počítače a nejak se hýbat či protahovat.A mám dotaz na sportovce. Když někdo přijde jako nováček jak dlouho trvá než je pušten k pytlum a začne cvičit sparring?

Ale i když věnovali cvičení víc času, cvičili stejně intenzivně jako ti rolníci, proto byli lepší.

Jak kde, ale obecně by šlo říci, že k pytlům třeba hned a na sparring až se cítí, takže klidně taky hned

A to je právě taky velkej rozdíl mezi sportem a bu. V oddíle kam jsem chodil jsme se ke cvičení ve dvojici a to ješte byly presně daný zakladní techniky dostal až tak po pul roce a volnej sparing až druhý rok a spíš to byla jen taková desetiminutovka na závěr. A v jiných stylech ten proces trvá ješte dýl.Má to své výhody,ale i nevýhody .Výhoda je že člověk dostane určitou techniku a návyky do krve naučí se je intuitivně,nevýhoda je délka procesu výuky .Tudíž chápu pokud někdo chce se naučit rychle prát je box ci jiný kontaktní spor výhodnější.Ale býti mistrem bojového umnění a to v pravém slova smyslu a je jedno jestli je to karate,jiujitsu ci treba i systéma nebo musado je cesta dlouhá a trnitá.
Ale být dobrým boxerem znamená taktéž makat rozdíl je ve zpusobu a ceste. Bojová umnění staví složitý ovšem funkční stabilní most pres tu vodu a bojové sporty tě naučí plavat někdo zvládne čubičku jiný kraul

[defendu]

Problém je v tom jeikobe,že většině nejde o to naučit se bojovat,ale jen o to naučit se nějakému stylu.
Je v tom propastný rozdíl,píšu to tu pořád - Umění Bojovat je něco úplně jiného,než-li naučit se nějakému Bojovému umění.
Ten co "umí bojovat" si to rozdá s kýmkoliv,ten co "umí nějaké BU",ponejvíc zmákne jen kořena vlastní školy - je to sice hlavně o lidech a ne stylech,ale bohužel to dost často sedí.