©pinavé prádlo&Slavní mistři vychovávají žáky vysoké úro

[pavela]

Co si myslíte o slavných žácích slavných mistrů? Jak zacházejí někteří "pokračovatelé stylů" s odkazem svých slavných učitelů? Co se může stát se stylem importovaným na západ? Jak se mění tradiční odkaz na sprosté kšeftování? Upadají styly BU nebo se zachovává jejich úroveń? Je to čím dál větší úpadek? Platí vůbec ještě stará zásada, "kdo se chce naučit bojovému umění, musí si nejprve osvojit morálku"? Prostě bojová umění by měla podle mě projít očistou a ta začne tím, že se nejdříve vypere špinavé prádlo. Jaké máte zkušenosti? Do toho...

[irzounek]

Co si myslíte o slavných žácích slavných mistrů? Jak zacházejí někteří "pokračovatelé stylů" s odkazem svých slavných učitelů? Co se může stát se stylem importovaným na západ? Jak se mění tradiční odkaz na sprosté kšeftování? Upadají styly BU nebo se zachovává jejich úroveń? Je to čím dál větší úpadek? Platí vůbec ještě stará zásada, "kdo se chce naučit bojovému umění, musí si nejprve osvojit morálku"? Prostě bojová umění by měla podle mě projít očistou a ta začne tím, že se nejdříve vypere špinavé prádlo. Jaké máte zkušenosti? Do toho...

fuj to bude hnusna debata...

[luen]

Co se stane se stylem importovanym na zapad ukaze cas, ale nemyslim, ze to bude nejaka revoluce ... ta v uvozovkach ceka jen na ty, co na sobe pracuji! Kdyz vezmu napr. judo, tak myslim, ze se sice zmenilo, ale nemyslim, ze k horsimu ... spise se vytrhlo ze sparu mytu a stalo se z nej demytizovane a siroce pouzivane bu. Nebo napr. thai box ... Cili v tomto ohledu jen vice!
Otazke je, co myslis tim odkazem ... Casto jsou nam podsouvany scifi bachorky o slavnych mistrech a pritom byl kazdy z nich obycejny clovek jako my ... jen se nikdo z nich za nic neschovaval a i proto se naucil bojovat!
Kseft je dan bidou na jedne strane a absolutni naivitou na strane druhe!
Diky filmovemu prumyslu, literature ... tady vznika totalni nepochopeni "odkazu" starych mistru!!!
Kdyz nechtel mistr nekoho urazit (adept se mu nezamlouval a nechtel ho prijmout za zaka - nemohl mu rici nevemu te jsi smejd a nebo proste proto, ze se mu nazamlouval), nebo si to nemohl dovolit (spol. postaveni uchazece/zaka), tak se vytasil napr. s bachorkou o moralce a tajnostech jeho rodiny ...
Osobne na tyto veci moc neverim a z vlastni zkusenosti mohu potvrdit, ze vetsina lumpu se za moralku jen schovava ... nejvice vsak za tu importovanou moralku ... kazdy z nas to asi zazil na vlastni kuzi!
Ale jiste se tady najde sposta lidi, kteri budou videt v moralce zaklad uspechu v bu ...
Jinak dobri a spatni lide jsou vsude, ve vsem a ve vsech dobach!

[pavela]

http://www.natsta.org/MartialArts/liangZhenPuBagua.aspDám sem jako první dvě historky: 1) Tim Cartmell, člověk který kdysi navštívil v Pekingu pana Zhang Bao Yanga, tehdejšího předsedu Xingyi asociace a známého to velmistra. Ten mu předal rukopis knihy kterou napsal on a Wang Jin Yu. Tim Cartmell rukopisy převzal, přeložil do angličtiny a vydal pod původním názvem Xing Yi Nei Gonghttp://www.amazon.com/Xing-Nei-Gong-Maintenance-Development/dp/0865681740 jenom s maličkým rozdílem, jako autora uvedl Dana Millera a sebe. Honorář samozřejmě kasíroval sám, Zhang Bao Yang ani Wang JinYu nedostali ani cent. Od té doby milého Tima v Pekingu nikdo neviděl... Historka 2) V roce 1989 se u velmistra stylu pakua Li Zi Minga v Pekingu vyloupl jistý Vince Black. Li Zi Ming byl velice přátelský a důvěřivý člověk ke komukoliv, proto mu předal drahocenné rukopisy a mnoho materiálů o Pakua, mezi jinými i svojí knihu Liang Zhen Pu Lao Ba Zhang. Vince knihu nechal přeložit a vydal jí v USA http://auctions.yahoo.com/i:Liang%20Zhen%20Pu%208%20Diagram%20Palm%20Book%20Li%20Zi%20Ming%20Baguazhang:5721365 Sice jako autora uvedl Li Zi Minga ale pozapoměl na jednu maličkost, zaplatit Li Zi Mingovi autorská práva. Po smrti mistra Li jeho rodina zažalovala Vince Blacka u soudu, soud vyhrála ale bohužel pan Black se jaksi již nikdy nedostavil do Číny, tudíž výkon je v nedohlednu. To že svého "mistra" oškubal o peníze ovšam panu Blackovi nebrání v tom, aby se pasoval na jeho pokračovatele v USA a vesele na jeho odkazu nevydělával. Jeho celkový čas strávený studiem s velmistrem se dá počítat na hodiny http://www.natsta.org/MartialArts/liangZhenPuBagua.asp Podle mého je dost svinstvo, když někdo takhle oškube člověka, který je pověstný tím, že svoje veškeré úspory obyčejného prostého číňana investoval do nalezení a obnovení hrobu zakladatele Bagua Dong Hai Chuana, který živil svoje chudé žáky když neměli co do huby. Takový člověk podle mého nemá nejmenší morální právo nazývat se pokračovatelem tohoto znamenitého mistra. Co si o tom myslíte a máte nějakou podobnou historku ze svého stylu? Historky o tom, jak "mistři"podvedli své žáky jsou taktéž vítány

[pavela]

Co si myslíte o slavných žácích slavných mistrů? Jak zacházejí někteří "pokračovatelé stylů" s odkazem svých slavných učitelů? Co se může stát se stylem importovaným na západ? Jak se mění tradiční odkaz na sprosté kšeftování? Upadají styly BU nebo se zachovává jejich úroveń? Je to čím dál větší úpadek? Platí vůbec ještě stará zásada, "kdo se chce naučit bojovému umění, musí si nejprve osvojit morálku"? Prostě bojová umění by měla podle mě projít očistou a ta začne tím, že se nejdříve vypere špinavé prádlo. Jaké máte zkušenosti? Do toho...

fuj to bude hnusna debata...

Jsme přeci kungfisti, bojovníci, kus světa jsme sjezdili a hnedtak něčeho se nelekneme. nemůžeme přece debatovazt pořád jenom o krásnejch číňankách Trochu hnusu neuškodí hehehehehe

[wushi]

Pavela, provokuješ??? nechaj to tak, takých "historiek" je spústa...mám osobne jednu takú, ale vždy, keď o nej niekomu verejne poviem, ozve sa kopec "skutočných" a "nezištných" žiakov onoho pána a je z toho problém... apropó, aj druhý a tretí "ochranca" Veľkého Majstra sú už na holičkách a najradšej by ho roztrhli v zuboch... aké prekvapenie

[nickname]

To Pavela

Neber to ve zlém, ale i tyhle historky mi zní trochu jako ve stylu " ošklivý američan okradl chudého číňana " . Je možné to nějak dokázat nebo to stojí na tvrzení pouze těch lidí ? Každý z nich měl opravdu tak " drahocenné rukopisy a knihy , které něco opravdu vypovídají " ?

[luen]

http://www.natsta.org/MartialArts/liangZhenPuBagua.aspDám sem jako první dvě historky: 1) Tim Cartmell, člověk který kdysi navštívil v Pekingu pana Zhang Bao Yanga, tehdejšího předsedu Xingyi asociace a známého to velmistra. Ten mu předal rukopis knihy kterou napsal on a Wang Jin Yu. Tim Cartmell rukopisy převzal, přeložil do angličtiny a vydal pod původním názvem Xing Yi Nei Gonghttp://www.amazon.com/Xing-Nei-Gong-Maintenance-Development/dp/0865681740 jenom s maličkým rozdílem, jako autora uvedl Dana Millera a sebe. Honorář samozřejmě kasíroval sám, Zhang Bao Yang ani Wang JinYu nedostali ani cent. Od té doby milého Tima v Pekingu nikdo neviděl... Historka 2) V roce 1989 se u velmistra stylu pakua Li Zi Minga v Pekingu vyloupl jistý Vince Black. Li Zi Ming byl velice přátelský a důvěřivý člověk ke komukoliv, proto mu předal drahocenné rukopisy a mnoho materiálů o Pakua, mezi jinými i svojí knihu Liang Zhen Pu Lao Ba Zhang. Vince knihu nechal přeložit a vydal jí v USA http://auctions.yahoo.com/i:Liang%20Zhen%20Pu%208%20Diagram%20Palm%20Book%20Li%20Zi%20Ming%20Baguazhang:5721365 Sice jako autora uvedl Li Zi Minga ale pozapoměl na jednu maličkost, zaplatit Li Zi Mingovi autorská práva. Po smrti mistra Li jeho rodina zažalovala Vince Blacka u soudu, soud vyhrála ale bohužel pan Black se jaksi již nikdy nedostavil do Číny, tudíž výkon je v nedohlednu. To že svého "mistra" oškubal o peníze ovšam panu Blackovi nebrání v tom, aby se pasoval na jeho pokračovatele v USA a vesele na jeho odkazu nevydělával. Jeho celkový čas strávený studiem s velmistrem se dá počítat na hodiny http://www.natsta.org/MartialArts/liangZhenPuBagua.asp Podle mého je dost svinstvo, když někdo takhle oškube člověka, který je pověstný tím, že svoje veškeré úspory obyčejného prostého číňana investoval do nalezení a obnovení hrobu zakladatele Bagua Dong Hai Chuana, který živil svoje chudé žáky když neměli co do huby. Takový člověk podle mého nemá nejmenší morální právo nazývat se pokračovatelem tohoto znamenitého mistra. Co si o tom myslíte a máte nějakou podobnou historku ze svého stylu? Historky o tom, jak "mistři"podvedli své žáky jsou taktéž vítány

njn, ale to se deje i v samotne Cine ... nejlepsi obrana proti tomu je nechat zaky makat a potit se ... jak zacnou mudrovat, tak je zaprahnout tak, ze jim na mudrovani nezbyde sila ... , ale v kung fu je bohuzel vice mudrlantu nez dricu

[wushi]

nie každý majster a nie každý žiak sú hajzli na pohľadanie...našťastie ešte je na svete dosť "férových" ľudkov...ináč by som sa asi vybodol na bu a dal sa na strelné zbrane...
takto je to lepšie, kopec srandy a tém na debatu

[migli]

Paneboze, to je otazek

Co si myslíte o slavných žácích slavných mistrů?

Nekteri jsou fajn, nekteri jsou des a bida...

Jak zacházejí někteří "pokračovatelé stylů" s odkazem svých slavných učitelů?

Uvozovky naznacuji ironii, takze - je videt, ze nekteri prikladaji vice dulezitosti sve penezence nez odkazu ucitelu.

Co se může stát se stylem importovaným na západ?

Muze se zlepsit, zhorsit, muze byt nepochopen... asi jako se vsim, co je importovano z jine kultury (joga, tantra, buddhismus...)

Jak se mění tradiční odkaz na sprosté kšeftování?

Snadno , ve spolecnosti, kde se priklada obrovska dulezitost konzumu je to cim dal jednodussi.

Upadají styly BU nebo se zachovává jejich úroveń? Je to čím dál větší úpadek?

Styly podle mne jen odrazeji to, jaka je spolecnost, ve ktere se vyucuji. Neni to o stylech samotnych, ty za nic nemohou, problem je v lidech.

Platí vůbec ještě stará zásada, "kdo se chce naučit bojovému umění, musí si nejprve osvojit morálku"?

To je velmi abstraktni otazka, vzhledem k absenci definice moralky. Ale podle mne, kdo se chce naucit BU _dobre_, musi mit vnitrni kazen, trpelivost, coz jsou obvykle znaky doprovazejici cloveka moralne na vysi (nebo psychopata, ale tech je nastesti malo )

Prostě bojová umění by měla podle mě projít očistou a ta začne tím, že se nejdříve vypere špinavé prádlo.

Aha, a jak to chces rozlisit? Kdo se uspinil hodne, kdo lehce, kdo vubec... Aby z toho nevysel hon na carodejnice . Krom toho, vsude ve svete a ve vsech dobach se objevovali sarlatani a podvodnici. Tito lide proste jen sazeji na lidskou lenost, pohodlnost a blbost (za rok budete mistri, a ani se nezapotite). To bylo, je a bude, dokud lide budou lini, pohodlni a blbi, takze vzdy Chci proste rict, ze jakmile neco nekde vyperes, jinde se neco zasvini.

Jaké máte zkušenosti? Do toho...

Staci se podivat na ceskou scenu - od podvodniku az po opravdove pokracovatele ruznych BU. Mam pocit, ze kdyz se bude clovek snazit hledat (ale opravdu snazit, zevnitr sebe, celym srdcem, telem, rozumem i dusi) takovou skolu BU, ktera mu neco da, tak vzdy najde. A ten, kdo bude hledat povrchne, skonci jak si zaslouzi. Tohle nerozhodnou BU, jejich styly a pokracovatele, ale lide, kteri si vyberou.
Ja chapu, ze v ramci boje o preziti techto stylu se bude vzdy nekdo snazit o to, aby podvodniky odhalil, vyhnal a znemoznil jim ucit bludy. Ale to neni boj, ktery se da vyhrat, to je boj, do ktereho se pridas (protoze uz davno existuje), chvili v nem setrvas, a pak to predas dalsim

[jeikob]

Všechno co podnikají lidé at už jde o cokoliv,kulturu,naboženství
politiku a buh ví co ješte ,tak se projeví jak negativní tak pozitivní vlastnosti človeka. Jistě i ve staré číně byli morálně špatní mistři,šarlatáni a tak podobně.Ale na druhou stranu asi riskovali že přijdou o život.
Další věc je doba se změnila a jaký význam ma dnes kung fu a jiné tradiční styly a obzvlášt v zapadním svete. Ve staré číně to pro určitý vrstvy ,povolání prostě byla dovednost nutná k přežití ,fungovaní,obživa.
A upřímně řečeno pro zapadní svět a asi i pro čínu či japonsko je to už spíš koníček,zabava,možná životní styl

[pavela]

To Pavela

Neber to ve zlém, ale i tyhle historky mi zní trochu jako ve stylu " ošklivý američan okradl chudého číňana " . Je možné to nějak dokázat nebo to stojí na tvrzení pouze těch lidí ? Každý z nich měl opravdu tak " drahocenné rukopisy a knihy , které něco opravdu vypovídají " ?

Čau, ty moje historky jsou pravdivé, 1.si stačí přečíst ty knihy a pak originál a je jasné kdo to psal. Tim Cartmell se prostě drze podepsal pod něco, co by nikdy sám nevytvořil, navíc obsah té knihy, hovoří za vše. 2) Ohledně Li Zi Minga navíc rozsudek nejvyššího soudu v Pekingu hovoří jasně. Prostě podvod, jako bychvydal tvoje básničky a sám shrábnul prachy a ještě tvrdil, že jsem tvůj klozetový žák. Stačí se zeptat Vince Blacka, kdy pojede zase do Číny. 3. Neříkám, že jen hnusní američané okrádají chudé hodné číňany, mezi číňany je samozřejmě podvodníků přinejmenším stejně tolik, jako jinde. Prostě mě tyhle historky napadly jako první.časem něco přidám.

[pavela]

Fíha, dobrá téma!

Odpoveď si ale myslím, že je celkom jednoduchá - keby bolo bežnou praxou priateľské porovnanie síl, tak by sa priestor veľmi rýchlo vyčistil a vyjasnil. Všelijaké schovávanie sa za nebojovanie vytvrára dobré krytie aj pre ľudí, ktorí pre toto nebojovanie nemajú ozaj dobré dôvody, ale je za tým len strach. Inak zlatý internet a youtube - mýty padajú, obloha sa vyjasňuje, vytvárajú sa nové otázky, informácie sa zverejňujú, konkurencia rastie... chvála Bohu...

V tom to asi bude, plně souhlasím. Jak tady kolega říkal, třeba Judo, naprosto demytizované a dobrý je ten, který vyhraje. na druhou stranu, třeba zmiňovaný Tim cartmell i Vince Black jsou prý dobří fighteři, kteří se dobře perou (prali) ve fullcontactních přeborech. Což ovšem neznamená jak vidíš, že to nejsou svině... A k tmu Youtube mě napadlo mma a sanda, to jsem tam viděl nějaké zápasy z Pekingu a byla to hrůza, koukali jsme na to s mistrem lingem, kterej je starej borec na Pakua praktik a rváč a chytal se za hlavu kam to Sanda jde,kluci kteří neumí nic, cvičí třeba rok a jdou se rvát do ringu, a taky dostanou na kokos. I ten borec Liu hai Long, kterej válcuje každýho to cvičí POUZE 6 LET. Takže ono to nemusí taky nic vypovídat o stylu jako takovém, protože 70tiletej mistr, kterej to cvičí celej život, jako třeba Ling prostě do toho ringu nemá potřebu jít, cvičí to proto, aby se dovedl ubránit, když na něj večer na ulici najedou frajeři s uraženejma flaškama od piva. Moje zkušenost v Ćíně je, že do ringu chodí málokdo opravdu dobrej. takže s tebou souhlasim, napůl

[migli]

... mma a sanda, to jsem tam viděl nějaké zápasy z Pekingu a byla to hrůza, koukali jsme na to s mistrem lingem, kterej je starej borec na Pakua praktik a rváč a chytal se za hlavu kam to Sanda jde,kluci kteří neumí nic, cvičí třeba rok a jdou se rvát do ringu, a taky dostanou na kokos. I ten borec Liu hai Long, kterej válcuje každýho to cvičí POUZE 6 LET. ...

Takze chces rict, ze ten problem je stejny i v Cine, jako na zapade. Jak tedy chces neco vyresit, kdyz to nedokazi vyresit mistri v Cine, primo u zdroje?

Pavela, no offense, ale casto, kdyz nekdo zacne mluvit o upadku BU, a ze je to treba vycistit, tak se z toho vyklube marketing cloveka zakladajici vlastni skolu BU, kdy on, protoze je saolinsky mnich x-te generace nasledujici odkaz ctihodneho mistra XY, jako jediny z mala umi a vi... Ale to urcite neni tvuj pripad, ze ne?

[BuFF]

... I ten borec Liu hai Long, kterej válcuje každýho to cvičí POUZE 6 LET...

teď trochu mimo téma, mě napadá jestli v dnešní době ještě lidi přitahuje cvičit něco kvalitně=hodně dlouho? Jestli někdo dokáže být "dobrej" po 6 letech proč jeho cestu nenásledovat? Co víc nabídnou ty "delší" cesty? Většině by podle mě vyhovovalo být po 6 letech takhle úspěšnej. Liu hai Longovi to určitě funguje, je mediálně známej a obdivovanej možná víc jak tradiční mistři. Co v dnešní době od BU ještě chtít? Lidi dnes už na tradici a kvalitu dost kašlou a to nejen v BU.

[pavela]

... mma a sanda, to jsem tam viděl nějaké zápasy z Pekingu a byla to hrůza, koukali jsme na to s mistrem lingem, kterej je starej borec na Pakua praktik a rváč a chytal se za hlavu kam to Sanda jde,kluci kteří neumí nic, cvičí třeba rok a jdou se rvát do ringu, a taky dostanou na kokos. I ten borec Liu hai Long, kterej válcuje každýho to cvičí POUZE 6 LET. ...

Takze chces rict, ze ten problem je stejny i v Cine, jako na zapade. Jak tedy chces neco vyresit, kdyz to nedokazi vyresit mistri v Cine, primo u zdroje?

Pavela, no offense, ale casto, kdyz nekdo zacne mluvit o upadku BU, a ze je to treba vycistit, tak se z toho vyklube marketing cloveka zakladajici vlastni skolu BU, kdy on, protoze je saolinsky mnich x-te generace nasledujici odkaz ctihodneho mistra XY, jako jediny z mala umi a vi... Ale to urcite neni tvuj pripad, ze ne?

tak založit školu se FAKT nechystám, tak špatně na tom s financema ještě nejsem (a ani se radši nechystám zpátky do českého absurdistánu, je mi tady dobře ) Navíc si chci ty triky který jsem urval čínskejm mistrům sobecky nechat pro sebe Ale já fakt nechci řešit neřešitelný problémy, prostě jenom provokuju a chci vyvolat pěknou(hnusnou)diskuzi,Zcela nezištně hahahaha

[pavela]

... I ten borec Liu hai Long, kterej válcuje každýho to cvičí POUZE 6 LET...

teď trochu mimo téma, mě napadá jestli v dnešní době ještě lidi přitahuje cvičit něco kvalitně=hodně dlouho? Jestli někdo dokáže být "dobrej" po 6 letech proč jeho cestu nenásledovat? Co víc nabídnou ty "delší" cesty? Většině by podle mě vyhovovalo být po 6 letech takhle úspěšnej. Liu hai Longovi to určitě funguje, je mediálně známej a obdivovanej možná víc jak tradiční mistři. Co v dnešní době od BU ještě chtít? Lidi dnes už na tradici a kvalitu dost kašlou a to nejen v BU.

na jedný straně máš pravdu, ale pro některé není prostě vrchol stát se mistrem světa v ringu, protože, jak praví moudří číňané, vždycky se najde někdo lepší, než ten nejlepší. A mě to naopak velmi mrzí, že se Bu ořezávají víc a víc , z původního komplexniho umění zbývají jenom FRAGMENTY a že ta poslední generace mistrů, která to DOOPRAVDY uměla pomalu vymírá. Místo aby se to studovalo komplexně, tak snad z časových důvodů, nebo nevím, prostě zbývají jenom dvě skupiny lidí, ti kteří si z toho vzali JENOM boj a prostě umí jenom tu rvačku a skupina druhá, která prodává blábolové sestavy za prachy a kdyby to starej mistr viděl, tak nepozná, že je to jeho styl.. Cizinci se to nikdy nenaučí, asiaty zajímají jenom prachy a tak to prostě všechno pomalu vymře. Jistě bude dost borců, kteří zbouchají v ringu kdekoho, ale člověk jako byl třeba Li Yi Ming,který uměl komplexně celý styl, od vnitřní školy, přes rvaní až po medicínu a léčení, kterého NIKDO NEDOKÁZAL ZBOUCHAT, který prostě uměl tu dřeń, tu essenci kungfu a měl tak silné tělo a tak rychlý mozek, že na něl prostě nikdo neměl, to už se pomalu stane jenom legendou, NIKDO z jeho žáků už to neumí jako on a většina "slavných" pokračovatelů stylu prostě jenom plácají sestavy a vydělávají na jménu Li Zi Ming. Jsem kungfu pesimista...

[majkx]

Cizinci se to nikdy nenaučí, asiaty zajímají jenom prachy a tak to prostě všechno pomalu vymře.

No takže s BuFFem vlastně souhlasíš !! Kdo má dneska čas a prostředky trávit tréninkem BU celý den, moc lidí to nebude a proto lidi budou hledat kompromis, investovaný čas vs. výsledek, ale vždycky se najde pár "zoufalců", kteří tím cvičením budou žít, takže v tomhle já pesimista nejsem .

[nickname]

To Pavela: Poslal jsem ti SZ

[pavela]

To Pavela: Poslal jsem ti SZ

Kam? Nic mi nikam nedošlo???