Vycvik Policie CR

od **RBR** » stř 18. bře, 2009 21:23

defendu píše:Co si myslíte o těchto borcích? V poslední době o nich slyším čím dál častěji a jen velmi rozporuplné věci (výcvik Policie apod.) Pozitivního jsem o nich (Bittnerovi) neslyšel nic.

A Bittner je kdo? Jaké rozporuplné věci?

RBR

od **NOKT** » stř 18. bře, 2009 21:38

defendu píše:Co si myslíte o těchto borcích? V poslední době o nich slyším čím dál častěji a jen velmi rozporuplné věci (výcvik Policie apod.) Pozitivního jsem o nich (Bittnerovi) neslyšel nic.

http://www.securitysystem.cz/index.php?umisteni=53

Takže - klidně rozpoutejte flame (tohle fórum je o BU,sportech,systémech a rvačkách,ne o politice,historii,vtipech,výživě apod. - zkuste na to aspoň trošku myslet)

Hmmm ty 3 červený čárky mi připomínaj znak nějaké školy Wing Chun....Ale nemůžu si vzpomenout kde jsem to viděl...

od **toddb** » čtv 19. bře, 2009 9:45

defendu píše:Co si myslíte o těchto borcích? V poslední době o nich slyším čím dál častěji a jen velmi rozporuplné věci (výcvik Policie apod.) Pozitivního jsem o nich (Bittnerovi) neslyšel nic.

http://www.securitysystem.cz/index.php?umisteni=53

Takže - klidně rozpoutejte flame (tohle fórum je o BU,sportech,systémech a rvačkách,ne o politice,historii,vtipech,výživě apod. - zkuste na to aspoň trošku myslet)

Z tech tri instruktoru znam osobne Patrika Rynese. Dva roky jsem pod nim trenoval EWTO Wing Tsun v Usti n. Labem, 1999-2001, od ty doby ho vidam sporadicky.

od **toddb** » čtv 19. bře, 2009 9:50

NOKT píše:
defendu píše:Co si myslíte o těchto borcích? V poslední době o nich slyším čím dál častěji a jen velmi rozporuplné věci (výcvik Policie apod.) Pozitivního jsem o nich (Bittnerovi) neslyšel nic.

http://www.securitysystem.cz/index.php?umisteni=53

Takže - klidně rozpoutejte flame (tohle fórum je o BU,sportech,systémech a rvačkách,ne o politice,historii,vtipech,výživě apod. - zkuste na to aspoň trošku myslet)

Hmmm ty 3 červený čárky mi připomínaj znak nějaké školy Wing Chun....Ale nemůžu si vzpomenout kde jsem to viděl...

Rynes je u AVSE, takze asi AVSE aka Yong Tjun aka Missing Link aka buhvicojeste

od **Jendis** » čtv 19. bře, 2009 10:26

mno...i když jsem taky slyšel spoustu "zajímavostí"...tak tohle:" Povedlo se tak vytvořit systém, který co do šířky nabízených témat, nemá obdoby nejen v Evropě, ale je ojedinělý i ve světovém měřítku. (citace z jejich webu,záložka O Nás)......pro mne osobně znamená "VYHNOUT SE OBLOUKEM".......proč píšou takové kydy???? To je jak u zblblech amíků.....a nikde jsem neviděl,že by takovej Sammy Franco,Tony Blauer....Jim Wagner......potřebovali tydle cinty.......

njn...když ono jde o penízky......a realita "frčí".......

Měl bych-li volit mezi jimi a třeba SKATACHEM....volím SKATACH.

Však se nám k tomu třeba sám vyjádří....vždyť sem taky chodí....... :wink:

od **wordsworth** » čtv 19. bře, 2009 12:40

Já bych třeba byla hodně zvědavá na sebeobranu na zemi proti skupině.Prostě výčet toho, co všechno řeší ve mě fakt nebudí důvěru.Cvičil jste s ním někdo?Stojí ty kurzy fakt za ty prachy?

od **NAIA** » čtv 19. bře, 2009 15:00

Mě osobně připadají některá témata zajímavá, jde o to jestli je ta cena adekvátní tomu, co člověk tréninkem na semináři získá.

Co mi tam trochu chybí je zdroje ze kterých čerpají. Jestli je to nějaký modifikovaný WT (soudě podle AVSE) tak se mi to moc nezmlouvá, ale třeba to dále vysvětlí - píšou že na stránkách stále pracují.

od **toddb** » čtv 19. bře, 2009 15:40

wordsworth píše:Já bych třeba byla hodně zvědavá na sebeobranu na zemi proti skupině.Prostě výčet toho, co všechno řeší ve mě fakt nebudí důvěru.Cvičil jste s ním někdo?Stojí ty kurzy fakt za ty prachy?

No, asi tak. Podle vyctu kurzu zvladaji vsechno tri instruktoři. Mozna by tam meli rozvest, co ktery z nich vyucuje. Vim, ze P.Rynes dlouhy leta delal EWTO Wing Tsun, pak AVSE Ving Tsun a escrimu. V EWTO byl, myslim, do roku 2005. Pokud si vzpominam, tak u EWTO a pod J.Kopeckym by se tezko mohl venovat i necemu jinemu nez EWTO Wing Tsunu...Nechci se poustet do nejakejch divokejch spekulaci, prece jen je to cca 7.5 let, co jsem s nim prestal cvicit a od ty doby o nem mam jen sporadicky zpravy.

od **kamiwaza** » čtv 19. bře, 2009 21:42

Já u AVSE trénoval cca 2 roky, nebudu jmenovat instruktora (ale není to žádný z těch které uvádíte) a musím říct, že jsem byl docela spokojený. Měl jsem určité výhrady k AVSE, ale to se týkalo spíše jejich nejvyššího :wink:

šéfa a přístupu ke cvičencům na seminářích.
Ale co vím, tak rozhodně nikdy trenér z AVSE před námi neřekl nic o jedinečnosti stylu, jak to tady řešíte.
Ty stránky jsem rovněž viděl, ale nějak to neřeším. Spíš bych řešil, za jakých podmínek se můžete stát instruktory ESP a jestli je to něco jedinečného. Ale to není problém AVSE a security systemu, ale samotné ESP.
Na druhou stranu si říkám, že jim můžete klidně křivdit, a že to mohou být odborníci v oblasti BU stejně jako vy :wink:

A na závěr bych podotkl. Když neuvádím zdroje ze kterých čerpám, odkazy na semináře, výukovky, literaturu, internetové obchody etc..., tak je to jako špatně :?:

od **toddb** » čtv 19. bře, 2009 21:55

Kamiwaza: Jedinecnost AVSE neresi nikdo. Ad zdroje: Me by docela zajimalo, jaky ti panove maji zkusenosti, kdyz uz zaplatis pomerne solidni penize za seminar, tak bych chtel vedet kdo me uci a co ma za sebou. Coz je treba pripad P.Rynese, o kterym vim, ze do r.2005 delal jen EWTO Wing Tsun. A asi me to zajima vic, nez ze dotycny je akreditovany u MSMT. Jinak doufam, ze jestli jsou dobry, tak at se jim dari.

od **kamiwaza** » čtv 19. bře, 2009 22:27

toddb: Nevím čemu říkáš solidní peníze za seminář. Já platil cca 300 Kč za 5 hod. cvičení. To je moc? Já je neobhajuji, protože je neznám, ale jen mě zaráží to, že tito lidé jsou oficiálními instruktory ESP - nehledě k tomu, že samotná AVSE může vyškolit akreditované instruktory sebeobrany (viz. jejích stránky). Nevím jak to u těchto akreditací chodí, ale někdo jim to musel přiklepnout. A jestli oblbnou nějaké úředníky na ministerstvu, tak to beru, ale kapacity z ESP :idea:

Na závěr. Kromě VT a programu ESP dělají semináře killer instinct, tréninky Specnaz, boj nožem ... Prostě taková reálná sebeobrana

od **toddb** » čtv 19. bře, 2009 22:36

Kamiwaza: solidnima penezma myslim ty ceny co maji na netu za vyukovy seminare, jak moc hodne nebo malo to je nedokazu posoudit, pohybuju se v jiny branzi podnikani. Chci tim jen rict, ze nez si neco zaplatim a do neceho investuju, tak bych rad vedel vic nez to co maji napsany na webovkach. To je asi tak vse.

od **Makoto** » pát 20. bře, 2009 15:18

Dlouho jsem premyslel, jestli tu neco napisu. S Defendu si o nich piseme jiz vcelku pravidelne, takze vi vice, nez prozradil ;-)

Znam je znam...a moc dobre....Bittner (Missing Link) je clovek, ktery se snazi dostat k policii (a co vim, tak se mu to aj bohuzel podarilo), aby tam prodal svuj "jedinecny a dokonaly" system na vycvik policie (podobne jako se pokousel Drdla prodat svuj unikatni system tusim, ze take policii a pohorel). Videl jsem jeho prezentaci na videu a troufnu si tvrdit, ze z cetnych instruktaznich videi od lidi jako je Tony Blauer, Sammy Franco, Systema, apod. ne uplne pochopili co tim chtel autor rici. BTW, nikde jsem nevidel na jejich strankach podekovani za inspiraci od vyse uvedenych lidi, coz povazuji za neprofesionalni.. Rikam to proto, ze tam vidim i par veci prevzatych z KFM (kterezto videa si pilne stahovali) a pohyb napodoben viacmenej verne nicmene ucel nepochopen. Venuji se KFM teprve neco pres rok, proto se nepovazuji za znalce teto metody, nicmene jsou tak takticke i fakticke chyby, to vidim aj ja. A na cetnych seminarich jsou presne na tyto chyby zacatecnici upozornovani (a ponechme stranou KFM organizaci jako takovou, to je na jine povidani ;-)

)
Na jednu stranu musim uznat, ze se snazi a delaji vice nez vetsina oddilu tady (delaji zatezove testy, apod.) na druhou strany si opet troufnu tvrdit, ze hromadu veci maji pouze z videi. Zamerne se nevyjadruji k Bittnerovi jako osobe, bo osobne jsem jej nepotkal. Nekolikrat jsem s nim bohuzel vsak prisel neprimo do styku a hluboce mne zklamal. Znam se dobre s jednim z jeho instruktoru a ten je vcelku v pohode.
Slysel jsem par overenych "veselych historek z nataceni", kdyz prezentoval styl spickam na policenim prezidiu a...reknu to takhle - nechtel bych byt policajtem, ktery by se mel spolehnout na tento vycvik.
Pokud tedy chcete solidni trenink, bezte treba k Hradeckemu. Ten necerpa z videi a nesnazi se to pak prezentovat jako vlastni techniku, princip, co kdovico. Co ja vim, tak Bittner spolupracoval aj se Stanem Gazdikem, ktery treba o nas po jednom (slovy jednom) seminari prohlasoval, ze mu vykradame styl, ktery je mimochodem uplne odlisny od jeho. Tak bud jsme tak dobri, ze po jednom vikendu jsme schopni pochopit a obsahnout cely system (sem ani nevedel, ze su taky dobry ;-)

anebo je ten system tak jednoduchy.....fakt netusim...z jednoho vikendu se toho fakt neda moc poznat.

Omlouvam se, tento prispevek je odlisny od mych minulych. Nicmene za vsim, co jsem tu napsal, si stojim.

od **Jendis** » sob 21. bře, 2009 9:40

p.Bittner sem chodí...jsem vážně zvědavý,zda se zapojí.....popíše...vysvětlí......nebo ne.

Jak jsem již psal....nejsem žádnej odporník,ale něco jsem poznal,vyzkoušel.....a vím.......tohle ve mně důvěru nebudí......můj pocit-jde jen o peníze.......

chcete dobře střílet?? Jděte do AEGIS....či mrkněte do posledních "Zbraní a Nábojů" :wink:

Chcete umět teleskop??? jednoznačně p.Cibulka(ASP),p.Hradecký (ESP).....nebo opět "Zbraně a Náboje" + kluci z DPS

Chcete kurs boje beze zbraně??? viz thread tady:

http://www.bojovaumeni.cz/bu/modules.ph ... pic&t=1905

od **NAIA** » pon 23. bře, 2009 14:13

Možná trochu odbočím....

K Makotovu příspěvku. Píšeš tam něco o vykrárání stylu. Tohle jsem už slyšel vícekrát. O co vlastně jde? Někdo udělá seminář (inkasuje za to peníze) a člověk když používá tyto techniky dál tak mu ten styl vykrádá?

Znamená to tedy, že jsem vykradl Jima Wagnera a Laďu Matulu a skrze ně ještě další spoustu instruktorů? Neměl by radši být (ten vykradený) rád, že učí něco co se ujalo? Dost mě zajímá váš názor protože jsem asi taky byl vykraden:)

Jak se vy díváte na "vykrádání stylů".

od **NAIA** » pon 23. bře, 2009 14:34

To je jasne. Však Makoto měl na webu (nevím jestli ještě má) fotky ze semináře s panem Gazdíkem a netajil se s tím, že pro ně udělal seminář tak v čem je tady problém???

Když mám zmínit konkrétní případ

od **Radzuslav** » pon 23. bře, 2009 14:39

NAIA píše:Možná trochu odbočím....

K Makotovu příspěvku. Píšeš tam něco o vykrárání stylu. Tohle jsem už slyšel vícekrát. O co vlastně jde? Někdo udělá seminář (inkasuje za to peníze) a člověk když používá tyto techniky dál tak mu ten styl vykrádá?

Znamená to tedy, že jsem vykradl Jima Wagnera a Laďu Matulu a skrze ně ještě další spoustu instruktorů? Neměl by radši být (ten vykradený) rád, že učí něco co se ujalo? Dost mě zajímá váš názor protože jsem asi taky byl vykraden:)

Jak se vy díváte na "vykrádání stylů".

Vykrádání funguje tisíce let, je to jen o nastavení pravidel. Pokud si zaplatíš seminář tak právě proto, abys co nejvíce odnesl (pokud máš co, ale to je věc jiná). Pokud učitel, mistr, specialista ... který seminář pořádá, na začátku řekne, že nechce další šíření nebo za určitých podmínek, OK - je to obchod. Ovšem jako v každém obchodu musím vědět na začátku co kupuji, za kolik a podmínky - a je jedno jestli je to v bojových uměních či kurzu účetních.
Možná řeknu hříšnou myšlenku, ale mám pocit, že většinu dobrých mistrů zabíjí vlastní ego - neschopnost kooperace, což vede více ke konfrontaci.
Jsme na jedné lodi, někdo šíří BS někdo BU někdo realnou sebeobranu. Cílem pro nás všechny je více lidí, které můžeme ovlivnit na cestě bojovníka - pro mě je bojovníkem každý (nejen fighter), kdo bojuje na straně dobra. Pokud to tak je, pak jsme si všichni partnery a můžeme spolupracovat.
Mimochodem NAIAu velmi rád vykrádám, je co.

od **Makoto** » pon 23. bře, 2009 14:39

NAIA píše:Možná trochu odbočím....

K Makotovu příspěvku. Píšeš tam něco o vykrárání stylu. Tohle jsem už slyšel vícekrát. O co vlastně jde? Někdo udělá seminář (inkasuje za to peníze) a člověk když používá tyto techniky dál tak mu ten styl vykrádá?

Znamená to tedy, že jsem vykradl Jima Wagnera a Laďu Matulu a skrze ně ještě další spoustu instruktorů? Neměl by radši být (ten vykradený) rád, že učí něco co se ujalo? Dost mě zajímá váš názor protože jsem asi taky byl vykraden:)

Jak se vy díváte na "vykrádání stylů".

Pozor, ja spise upozornoval na to, ze to pak nikde nepisou, odkud cerpali...to se mi zda neprofesionalni....

Jinak co se tyce vykradnai stylu - existovali to v historii, nevidim duvod, proc by to nemohlo byt aj ted. Znovu tedy - neni problem se vzajemnym obohacovanim svych stylu, problem je, ze to pak nekdo vydava za vlastni vytvor....a pak to mezi pripadnymi zajemci budi dojem, ze to ten styl uz mel.

od **NAIA** » pon 23. bře, 2009 15:00

Takže závěr z těch tří reakcí je že vykrádání neexistuje když to potom nevydávám za vlastní výmysl. Já to vidím úplně stejně. Koneckonců kvůli tomu se pořádají tréninky a semináře - aby se předaly vědomosti a dále aplikovaly ne?

Jen dodám, že pro mě byla naopak vždycky čest říct, že tohle mám od Jima, Ladi nebo od kohokoliv kdo mě danou věc naučil.

Takže se klidně zase vraťte k tématu policie atd...

Diky za názory

od **martinYT** » pon 23. bře, 2009 15:48

No jak to tu tak pozoruju tak se musím opravdu podivit. Jakej je u každej chytrej.

Nechci tady nějak hodnotit Romana Bittnera a instruktory v security systému, i přesto, že minimálně dva znám 10 let a jednoho asi 3 roky, protože si myslím, že by to nebylo objektivní a tady bych byl obvině, že nejsem objektivní.

No ale pokud jde o výcvik policie, tak rozhodně je dobré, že se s ním něco dělá, to jak to bylo postavené doteď bylo rozhodně naprd, i když si myslím, že i u policie jsou instruktoři, kteří se lokálně, snaží aby policisté měli výcvik kvalitní. Teď když se doufám i do výcviku celé policie dostane komplexní systém bude jenom dobře.

Protože nevím jestli si to tu vůbec někdo z vás uvědomuje tak výcvik policie není jenom sebeobrana beze zbraně či se zbraní, ale daleko větší část tvoří, a pro mě daleko důležitější, například přístup a vzdálenost ke kontrolované osobě. Přístup k bytu pokud nevím kdo se v něm nachází, bezpečné zastavování vozidel. Vytahování z auta, kontrola budovy v případě možné přítomnosti pachatele či oběti. Uvědomte si to prosím. Osobně má zkušenost s výcvikem pouhých osm let, né jako instruktor,ale jako řadový policista. Osobně mě dává při výcviku víc výše uvedené věci, než nějaké bouchání, i když i toto dělám, tedy ale spíše soukromě.

Zdar a sílu. PAPA

Vycvik Policie CR

Kdo je online