Pokročilé techniky

[graver]

Jen abych to upřesnil - na mé úrovni je pro mě dost těžké udělat si vlastní názor na skutečný význam kata, takže si stojím za tím, jak já to chápu - netvrdím, že to tak je. To, že si třeba dávní mistři ve formách zafixovali techniky a jejich provádění, protože tehdy neměli jinou možnost, mi přijde dost logické, ale pak nechápu, proč bychom měli cvičit kata i dnes, kdy už ty možnosti máme. Pokud vím, tak nějakou současnou funkci kata uznávají víceméně všechny styly/školy abu/čbu, takže bych rád znal názory zkušenějších.

[RBR]

To, že si třeba dávní mistři ve formách zafixovali techniky a jejich provádění, protože tehdy neměli jinou možnost, mi přijde dost logické, ale pak nechápu, proč bychom měli cvičit kata i dnes, kdy už ty možnosti máme.

Hodně sis význam katy zjednodušil. Zafixování technik a jejich provádění zdaleka není jen jediný význam katy. Katy se skládají se sekvencí technik, které mohou ukazovat řešení nějaké standardní bojové situace, ale také nejen to, slouží pro naučení nějakého principu, procvičení postojů, navazování technik, nácviku rovnováhy (třeba gangaku, postoj jeřába, těžko ho použiješ v boji, ale zkusis ji zacvičit na nerovném terénu) posílení dolních končetin, zvýšení flexibility (viz kung-fu-panické cvičení) atd.
Dokáže něco takového ukázat video jedné techniky? Moderní technika se bude muset ještě hodně zdokonalit, než dokáže předat tolik informací jako jedna kata.


RBR

[RUNAR]

RBR:
Ale graver tady právě podle mě správně psal že nejde jenom o záznam technik.
Jinak katy jsou právě o tom makání, si pamatuju jakej to byl záhul, jet výbušně x kat za sebou, čerpám z toho dodnes ale u takovýho tréninku co jsme dřív jezdili bych dneska hned po 5 katách vydechl naposledy

[ARAHAT]

Ach jo...
Pořád dokola...


http://www.fengshanshi.info/sestavy.htm

[pucmaz]

.

[ARAHAT]

Ony si ty prispevky totiz zda se vubec neodporuji. Pavela psal, ze kata je zaznam technik, jakasi ucebnice. Ja nemuzu nez souhlasit.
Vy mluvite oba o procvicovani technik pomoci kata, ale to je prece to samy. Neni mozny se "naucit" techniku ve smyslu zapamatovat, ale neovladat, to neni bu. Proto se kata musi cvicit porad do kola, aby se dana technika cloveku zazila do krve tak, ze kdyz na to prijde bude ji schopen pouzit bez premysleni, kdekoliv a kdykoliv. Idealni je takove techniky cvicit s partnerem (a hojne se to provadi), ale kata je hlavne jakysi soubor vsech techto technik, s danym sledem, snadno zapamatovatelny a jako pridavek je v ni jeste vsechno mozne jako posilovani, dychani, nacasovani a kdo vi co jeste.
Proste mate pravdu vsichni

Všichni co se tu k tomu vyjádřili Pravdu rozhodně nemaj!!!

V poslednim čísle Dvouměsíčníku BOJOVÁ UMĚNÍ(druhý dětinský a stupidní název "Fighters Magazín" Nechápu a neuznávám..!) je vynikající článek o smyslu sestav v Bojových uměních

[graver]

Hodně sis význam katy zjednodušil. Zafixování technik a jejich provádění zdaleka není jen jediný význam katy

To já netvrdím, jen jsem reagoval na to "kata =sestava jenom kniha,zápis stylu." - prostě mi to přišlo jako zajimávý nápad - takové živé DVD . Neříkám (a asi ani nikdo jiný), že to je jediný smysl.
4Arahat: díky, ale takových odkazů ti sem napastuju xx - sem si chodím pro něco jiného.

[pavela]

Pucmaz:přesně tak, JAK zaznamenat styl se vším všudy? Jedině tak, že se sestavu do všech detailů naučím a ovládnu, porozumím jí a budu jí umět používat. A je z toho pěkně komplexní KNIHA stylu. Jenom s těmi kombinacemi moc nesouhlasím, techniky jsou ve wušu sestavě řazeny tak,aby na sebe dobře navazovaly, daly se dobře zapamatovat a zacvičit dobře v sekvenci. Rozhodující je každá ta technika sama o sobě, nikoliv jejich řazení za sebou, to má význam pouze pro dýchání a dobrou cvičitelnost.Nikoliv, že jak se to za sebou cvičí, tak se to ve stejném sledu bude také používat. Důležitá z hlediska rvačky je jedna každá technika, nikoliv jejich pořadí. Taky při každodenním cvičení se necvičí celá sestava ale dokolečka jedna sekvence,aby se zdokonalila a naučilo se její použití.V tom se wušu neliší od Boxu, thaiboxu nebo Juda... PS: ukropcany: tak to su klidný, já myslel, že na mě půjdete oba najednou,já už jsem starší pán a rád bych zůstal celej...

[pucmaz]

Souhlasim do posledniho puntiku. Jestli to z toho myho psani nebylo jasny, tak jsem to holt blbe napsal

[pm]

Pavela, pucmaz - diky

[RUNAR]

Jinak, si pamatuju že na jednom soustředění, nějak po půlnoci trenér začal na všechny hulákat že jdem cvičit kata, vzali jsme na sebe kimona(gi je přesnější ale je to jedno radši říkám kimono) a naběhli jsme před barák na hřišťe a ještě rozespalý jsme jeli naplno kata a pěkně KA®DOU techniku s kiai, aby celá vesnice věděla že my jedem Shotokan , bylo mi tenkrát 14 let.
No ve dne jsme před tréninkem běhali v kopcích kolem vesnice taky v kimonech, když jsme běželi přes vesnici tak místní bouráci před hospodou s půlitrama kecy nějak neměli

[Mik]

Co se týká setav, tak PM tu dával jeden pěkný článek týkající se této problematice.

http://www.bojovaumeni.cz/bu/modules.ph ... le&sid=130

PM kdy bude pokračování .

[RBR]

Hodně sis význam katy zjednodušil. Zafixování technik a jejich provádění zdaleka není jen jediný význam katy

To já netvrdím, jen jsem reagoval na to "kata =sestava jenom kniha,zápis stylu." - prostě mi to přišlo jako zajimávý nápad - takové živé DVD . Neříkám (a asi ani nikdo jiný), že to je jediný smysl.

Tak to sorry. Pak jsem tě nepochopil. Jsem myslel, že se zamýšlíš nad možností nahrazení katy instruktážním videem.

RBR

[Panda]

No rád bych se vrátil k pokročilé tecnice podle mě je nejpokročilejší technika která je použitá ve správný čas na správném místě
jiný slovy člověk co "vidí", nebo jak se používá v terminologii "má timing" je stokrát lepší "technik" než někdo kdo má techniku tisíckrát lépe "technicky" zvládnutou a vypilovanou k dokonalosti.

[Moto]

Proste je to otazka treninku a casu straveneho treninkem...
Stejna technika vypada jinak u cloveka, kdyz ji cvici tyden, jinak kdyz ji cvici rok, dva, deset, dvacet...
Ale stale je to ta sama technika...jen ma jinou esenci a jiny naboj... Treba v karate gyaku-tsuki...vcera, dnes a zitra bude trochu jina "pokrocilejsi", kdyz se bude opravdu pilovat...na prvni pohled bude mozna tato technika stejna, ale jen na prvni pohled...a pak je dulezite pouziti technik...funkcnost, timing...to vse se stale posouva vpred, kdyz se to opravdu poctive cvici...
Vzdyt to vime, tak proc ta nekonecna debata?

[Boris68]

Pando jak trénujete "timing"? Prosím obecně nevyznám se v karate technikách.
Co to znamená funkčnost techniky Moto?

[Moto]

4Boris68:
Funkcnosti mam na mysli to, kdyz das uder nebo kop a souper ma vystarano...
Napisu to jeste jinak, aby me tu nekdo spatne nepochopil...
Dej uder do makiwary, do pytle, do lapy...Ze zacatku mozna budes mit problem mit pevne zapesti, budes se trefovat nepresne, tudiz technika neni moc funkcni...casem, az se zlepsi tyto dulezite veci, zlepsi se i funkcnost techniky...Sam znam z treninku pripady, kdy nekdo dava uder do bricha a pritom si skoro zlomi zapesti...pak ale dostanes uder od cloveka, ktery ma trochu vic nacviceno a bezis vyhodit obsah zaludku na nejblizsi wc, kdyz to stihnes... To je funkcnostt techniky...

[RBR]

Když se vrátíme k pokročilým technikám, tak bych se pokusil definovat jednu skupinu pokročilých technik.
pokročilé technika- technika, na jejichž vykonání je potřeba zkombinovat nebo zkoordinovat několik různých pohybů.

příklad: třeba z karate ushiro-geri (kopané za chůze s otočkou), cvičenec musí zvládnout tři činnosti než se do toho může pustit vlastní kop, otočka, chůze v postoji. Sladění těchto akcí se mu podaří vykonat tuto techniku
nebo druhý příklad od mečů z katori technika okači (hnus nechutný). Sám náš nejvyšší tvrdí, že člověk pro zvládnutí této techniky potřebuje 8 let (jak tak na sobě pozoruji je optimista)

Rozhodně neuznávám občas uplatňovaný zvyk v BU: "tato technika se může cvičit až od Xtého danu do té doby nikoliv". Takže adept bude třeba 10 a více let tvrdě makat než se k tomu danu dohrabe a pak teprve se ji začne učit, přitom by se ji mohl začít učit již 8 let, poté co zvládl základy. Čím je pohybově náročnější technika tím dříve je potřeba ji začít trénovat, samozřejmě s ohledem na zvládnutí základů než se do ní adept pustí.

RBR

[luen]

Tezko nekdo z nas muze vedet jak vypada originalni styl nebo chcete-li puvodni styl nejakeho zakladatele. Casem se k tomuto zacalo nabalovat spousty dalsich veci a neni vubec jiste, ze se to nekdy v takto kompletni sestave cvicilo. Napr. nekdo je lepsi striker, nekdo je lepsi zapasnik, nekdo je dobry na zbrane ... atd ... ale jak se to vse casem na sebe nabalovalo, tak maji dnesni cvicenci pocit, ze to tak bylo vzdy a to od sameho pocatku stylu.

I to, co je dnes povazovano za zaklad, mohlo byt pred 100 a vice rokama povazovana za celej system a tudiz i za tzv. pokrocile techniky. Ne kazdy vse zvladne a ne kazdy ma pro vse talent. To siroke spektrum veci v BU neni proto, aby se kazdy vse naucil (to by bylo naivni), ale aby si kazdy vybral z teto skaly veci a vyskladal si jakoby sve BU. Na neco mame vlohy a muzeme to rozvijet a naopak neco je nam uz nasi genetickou vybavou odepreno ... samotnou prirodou. Proto povazuji onen vyraz "pokrocila technika" za velmi, velmi zavadejici pojem

[RBR]

Čím je pohybově náročnější technika tím dříve je potřeba ji začít trénovat, samozřejmě s ohledem na zvládnutí základů než se do ní adept pustí.

Asi jsem se vyjádřil nepřesně. Chtěl jsem jen říci, že není dobrý nápad začít trénovat "pokročilou techniku" hned na druhém tréninku co jsem začal něco dělat.

RBR