... vs Bujinkan

nespecializované diskuzní fórum, zabývající se problematikou bojových umění a sportů obecně

Příspěvekod graver » pon 04. kvě, 2009 15:13

ghekon píše:graver: Moc ti nerozumim, co je tezkeho na nasazeni paky hybajicimu se cloveku? Je logicke ze clovek nebude lezet a nehybat se, ale ze se bude snazit zabranit nasazeni paky nebo utect...

Ty možná myslíš zem nebo něco, kde se páka užívá prvoplánově. Já myslím páky z voleje - proti úderům, kopům apod. Ne že to nejde, ale já to vidím jako hodně těžký na naučení a nikdy to pro mě nebude první volba.
Taky jsem spekuloval o použití pák při držení ve stylu "hospoda". Vždycky mi z toho vyšlo, že bez navolnění to nejde a po navolnění už bude protivník mnohem víc nasranej, než kdybych se "jenom" vyprostil :wink: . Tzn. v reálu to není jen technika, ale taky psychologie.
Ani nejlepší sokol ničeho neuloví, když se mu nedovolí vzlétnout...
Uživatelský avatar
graver
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1778
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00
Bydliště: Brno

 

Příspěvekod jeikob » pon 04. kvě, 2009 15:20

no mám z diskusí pocit že každej hají to své jako abolutně univerzální teda jistě ne všichni. bojové umnění vidím jako cosi co má naučit velkou část lidí ruzně disponovaných a talentovaných jakýmsi sebeobraným dovednostem a je logický že vetšina těch lidí nemůže trenovat jako sportovci.samozřejmě že bez simulace boje tedy sparringu to nejde!!! zaleží pak na každém nakolik z toho vytěží.
Na druhou stranu sport je prostě sport,má nějaká pravidla cíle .není to prostě sebeobranna i když je jasný že boxer se ubránit umí.
No a pak jsou bojový umnění jako nin jutsu a podobně bych přirovnal k historickému šermu.jistě že člověk získá nějaký dovednosti,ale v současnosti už je to relikt i když jasné některý prvky můžou fungovat
jeikob
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1450
Registrován: úte 26. pro, 2006 0:00

Příspěvekod roza » pon 04. kvě, 2009 15:23

BizonCZ -

v klidu,nic ti nepodsouvam,napsals "Stačí říct ANO či NE. Myslím si, že není třeba to nějak okecávat."

Pokud nemuzu "okecavat" a musim si vybrat odpoved mezi ANO a NE,pak vybiram mezi 100 a 0 procenty......

Muzem se lisit v nazorech na trenink,ale v nazorech na logiku......?

S tvyma prispevkama neni problem na mym krame,zadny nemam,nic totiz neprodavam....

Blabla...urazeni starych mistru...bla...nic jste nedokazali....gro diskuse snad spociva v tom,jaky vysledky tu muzou ninjove po 20 letech treninku prezentovat,nemyslis?


A jeje,jeikob,budou ninjovsky filmy...... :roll: :wink:
BAK
roza
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 723
Registrován: čtv 20. bře, 2003 0:00
Bydliště: Komárov u Hořovic

Příspěvekod jeikob » pon 04. kvě, 2009 15:35

jasně sho kosugi a michael dudikoff.ale mně tyhle filmy nebavili:) šogunovi nindžové to už bylo jiné kafe:) jo a lone wolf
jeikob
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1450
Registrován: úte 26. pro, 2006 0:00

Příspěvekod ghekon » pon 04. kvě, 2009 16:48

lone wolf rulezz :lol: :lol:

Graver: Jo, samozrejmne jsem myslel zem, jak ty rikas "paky z voleje" muzou fungovat na cuki v zpomaleni 10x, ale ne na normalni uder... Paka je ukoncovaci technika a musi se souperi vnutit silou ( technika je dulezita, ale kdyz vidim ty videa se sedmdesatiletymi dedecky, kteri paci ruce jako o zivot, tak se musim smat ) a to se dela tezko, kdyz neni souper znehybneny ze...
ghekon
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1182
Registrován: stř 30. kvě, 2007 23:00

Příspěvekod jeikob » pon 04. kvě, 2009 16:56

ghekon píše:lone wolf rulezz :lol: :lol:

Graver: Jo, samozrejmne jsem myslel zem, jak ty rikas "paky z voleje" muzou fungovat na cuki v zpomaleni 10x, ale ne na normalni uder... Paka je ukoncovaci technika a musi se souperi vnutit silou ( technika je dulezita, ale kdyz vidim ty videa se sedmdesatiletymi dedecky, kteri paci ruce jako o zivot, tak se musim smat ) a to se dela tezko, kdyz neni souper znehybneny ze...


v karate a v kung fu hlavně je páka nasazovaná po krytu .jako možnost pokud je vhodná situace!!!
jeikob
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1450
Registrován: úte 26. pro, 2006 0:00

Příspěvekod graver » pon 04. kvě, 2009 17:02

jeikob píše:v karate a v kung fu hlavně je páka nasazovaná po krytu .jako možnost pokud je vhodná situace!!!

Jo, přesně tohle myslím (kromě těch pák z úchopu, které děláme taky) - vykrýt a na ruku v úderu nasadit páku (tzn. z voleje jsem nemyslel přímo z úderu, i když... :wink: )
Ani nejlepší sokol ničeho neuloví, když se mu nedovolí vzlétnout...
Uživatelský avatar
graver
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1778
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod fakt » pon 04. kvě, 2009 20:10

BizonCZ píše:Včera ve zprávách byl popsán jeden incident, kdy se dva sousedi někde ve sklepě pohádali. Jeden z nich dal tomu druhému pěstí nebo facku, to je jedno, a druhý ho za to pobodal 20 ranami nožem. Připraví Vás na tento střet Vale Tudo a MT z pozice neozbrojeného útočníka?

Stačí říct ANO či NE. :wink:



Kdo ví jak to bylo.
Ano zvýší tvoje šance.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod hellas » pon 04. kvě, 2009 20:15

jeikob píše:
ghekon píše:lone wolf rulezz :lol: :lol:

Graver: Jo, samozrejmne jsem myslel zem, jak ty rikas "paky z voleje" muzou fungovat na cuki v zpomaleni 10x, ale ne na normalni uder... Paka je ukoncovaci technika a musi se souperi vnutit silou ( technika je dulezita, ale kdyz vidim ty videa se sedmdesatiletymi dedecky, kteri paci ruce jako o zivot, tak se musim smat ) a to se dela tezko, kdyz neni souper znehybneny ze...


v karate a v kung fu hlavně je páka nasazovaná po krytu .jako možnost pokud je vhodná situace!!!


Po krytu :?:
Velká Morava
hellas
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1800
Registrován: čtv 15. črc, 2004 23:00

Příspěvekod fakt » pon 04. kvě, 2009 20:17

jeikob píše:
v karate a v kung fu hlavně je páka nasazovaná po krytu .jako možnost pokud je vhodná situace!!!


Nasadit páku mimo zem a bez naražení soupeře na zeď, stůl ... doplň sám je blbost a nikdy jsem to neviděl. Ani při hmotnostní převaze.
Učitelé tyto alternativy opakuji alternativy rádi ukazují. Jsou totiž vizuálně zajímavější než úder. Ale použití v plném kontaktu a ve stoje???? Nevěř tomu!
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod marcelo » pon 04. kvě, 2009 20:18

jeikob píše:
ghekon píše:lone wolf rulezz :lol: :lol:

Graver: Jo, samozrejmne jsem myslel zem, jak ty rikas "paky z voleje" muzou fungovat na cuki v zpomaleni 10x, ale ne na normalni uder... Paka je ukoncovaci technika a musi se souperi vnutit silou ( technika je dulezita, ale kdyz vidim ty videa se sedmdesatiletymi dedecky, kteri paci ruce jako o zivot, tak se musim smat ) a to se dela tezko, kdyz neni souper znehybneny ze...


v karate a v kung fu hlavně je páka nasazovaná po krytu .jako možnost pokud je vhodná situace!!!


..ja sice do kungfu a karate nevidim,ale toto sa mi zda divne..mozes postnut video neakej ukazky?
"If you want to learn how to fight, you must practice fighting against someone who is fighting back"
marcelo
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1121
Registrován: úte 26. úno, 2008 0:00

Příspěvekod marcelo » pon 04. kvě, 2009 21:31

fakt píše:
jeikob píše:
v karate a v kung fu hlavně je páka nasazovaná po krytu .jako možnost pokud je vhodná situace!!!


Nasadit páku mimo zem a bez naražení soupeře na zeď, stůl ... doplň sám je blbost a nikdy jsem to neviděl. Ani při hmotnostní převaze.
Učitelé tyto alternativy opakuji alternativy rádi ukazují. Jsou totiž vizuálně zajímavější než úder. Ale použití v plném kontaktu a ve stoje???? Nevěř tomu!


.pokial viem tak Shinya Aoki robi v stoji waki gatame z klinca:
..ukazka- http://www.youtube.com/watch?v=KwM7fAqN6f0
..v zapase- http://www.youtube.com/watch?v=Q_718dOW09k zlomenie ruky pride 2:02 min.

..vraj tato paka pochadza z tradicnych koryu JJ disciplin,ale o tom by mohli povedat fundovanejsi tuto na fore..celkom by ma to zaujimalo :wink:
"If you want to learn how to fight, you must practice fighting against someone who is fighting back"
marcelo
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1121
Registrován: úte 26. úno, 2008 0:00

Příspěvekod jeikob » pon 04. kvě, 2009 21:41

marcelo píše:
jeikob píše:
ghekon píše:lone wolf rulezz :lol: :lol:

Graver: Jo, samozrejmne jsem myslel zem, jak ty rikas "paky z voleje" muzou fungovat na cuki v zpomaleni 10x, ale ne na normalni uder... Paka je ukoncovaci technika a musi se souperi vnutit silou ( technika je dulezita, ale kdyz vidim ty videa se sedmdesatiletymi dedecky, kteri paci ruce jako o zivot, tak se musim smat ) a to se dela tezko, kdyz neni souper znehybneny ze...


v karate a v kung fu hlavně je páka nasazovaná po krytu .jako možnost pokud je vhodná situace!!!


..ja sice do kungfu a karate nevidim,ale toto sa mi zda divne..mozes postnut video neakej ukazky?[/quote

na konci videa je několik pák.no i ten nejsilnější člověk má stejný klouby jako kaýdej a jsou přece polohy ,kdy mu síla nepomůže .to je právě universálnost technik,že když máš štestí dobře uhneš nasadíš kryt ,můžeš nasadit páku jako možnost! místo uderu

http://www.youtube.com/watch?v=6Gdxrbow ... annel_page
jeikob
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1450
Registrován: úte 26. pro, 2006 0:00

Příspěvekod marcelo » pon 04. kvě, 2009 21:51

aha :? ..nejaku menej "kvetnatu" ukazku..nieco ako som ja postol so Shinyom..ukazane pomaly a edukacne + ukazka na zivo proti odporujucemu protivnikovi kt. do tej paky nelezie sam???
"If you want to learn how to fight, you must practice fighting against someone who is fighting back"
marcelo
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1121
Registrován: úte 26. úno, 2008 0:00

Příspěvekod jeikob » pon 04. kvě, 2009 22:21

[quote="marcelo"]aha :? ..nejaku menej "kvetnatu" ukazku..nieco ako som ja postol so Shinyom..ukazane pomaly a edukacne + ukazka na zivo proti odporujucemu protivnikovi kt. do tej paky nelezie sam???[/quote

to mám najít video kde někdo ovládající kung fu přepere a použije páku v realu. totiž je jasný že jsou techniky ,který při sparringu neuplatníš ,protože proti tobě je někdo a je jedno co dělá ale má nějaký reflexy náviky a hlavně ví co nepoužít . na druhou stranu v realu často pokud nejsou trenovaný dělaj chyby ,kdy lze ty techniky často použít.zrovna sem koukal na záběr jak se perou fanoušci . dlouhý nápřahy a pomalý ty jejich udery.tak nevím co je složitýho pochopit,že takovému člověku lze té ráno vykrýt s uhybem a někdy i nasadit páku.akorát je potřeba to mít nadrilovaný .
jeikob
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1450
Registrován: úte 26. pro, 2006 0:00

Příspěvekod pm » pon 04. kvě, 2009 22:24

kdyz uz tady vidim nase video, jen pro presnost:

- zaklad naseho systemu jsou udery a kopy jako zaklad, zapasnicke techniky jako nadstavba, a tzv. "paky" (tj. paceni, lamani, skrceni etc.) jako dalsi nadstavba. video je ze seminaru, kde muj sifu ukazoval ochutnavku z kompletniho arzenalu naseho systemu, tj. kopy, udery, zapasnicke technika a paky, plus kontry. uvedene 2 (!) "paky" jsou jedna po pokusu o zlomeni lokte, po kterem kdyz se nevydari (souper pokrci loket), prijde klasicka odvadecka, druha je kontr proti uchopu za klopy (a jasne, tecka do xichtu by "taky" fungovala, ze). oboji rad "kvetnate" predvedu", treba s navolnenim kopem do kuli nebo s pokracovanim kulometem uderu a kopu po nepodarenem nasazeni, protoze tak se u nas k tzv. qinna/kam na technikam pristupuje

proto please Kubo, nedavej nase videa jako argument, protoze LGHK rozhodne neni zalozeny na "pakach" ve stoje, "po krytu", whatever

osobne se mi "paka" zadarila jen jednou, a to kdyz jsem chytil kradouciho fetaka a drzel ho asi deset minut, nez prijeli benga. tlouct do krve jsem ho nechtel, na druhou stranu vazil padesta kilo i s klicema, systemy zalozene na pakach ve stoje jsou mi krajne nesympaticke, systemy zalozene na pakach/skrceni na zemi jsou mi sympaticke, ovsem jako sport ci zabava

pokracujte v podnetne debate, at uz lezete v cernem obleku a dyku v zubech po strechach, nebo pocitate bilanci proher, vyher a nerozhodnych matchu ci stehu tu ci onde
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3591
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

Příspěvekod marcelo » pon 04. kvě, 2009 22:52

PM-dik za vysvetlenie :D
..osobne mi tiez nevonaju paky v stoji a to z dovodu nizkopercentnosti voci uderovej a hadzacej zlozke vo vztahu k nauceniu a pouzitiu pod tlakom..aspon pre mna osobne..
"If you want to learn how to fight, you must practice fighting against someone who is fighting back"
marcelo
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1121
Registrován: úte 26. úno, 2008 0:00

Příspěvekod jeikob » pon 04. kvě, 2009 23:06

pm píše:kdyz uz tady vidim nase video, jen pro presnost:

- zaklad naseho systemu jsou udery a kopy jako zaklad, zapasnicke techniky jako nadstavba, a tzv. "paky" (tj. paceni, lamani, skrceni etc.) jako dalsi nadstavba. video je ze seminaru, kde muj sifu ukazoval ochutnavku z kompletniho arzenalu naseho systemu, tj. kopy, udery, zapasnicke technika a paky, plus kontry. uvedene 2 (!) "paky" jsou jedna po pokusu o zlomeni lokte, po kterem kdyz se nevydari (souper pokrci loket), prijde klasicka odvadecka, druha je kontr proti uchopu za klopy (a jasne, tecka do xichtu by "taky" fungovala, ze). oboji rad "kvetnate" predvedu", treba s navolnenim kopem do kuli nebo s pokracovanim kulometem uderu a kopu po nepodarenem nasazeni, protoze tak se u nas k tzv. qinna/kam na technikam pristupuje

proto please Kubo, nedavej nase videa jako argument, protoze LGHK rozhodne neni zalozeny na "pakach" ve stoje, "po krytu", whatever

osobne se mi "paka" zadarila jen jednou, a to kdyz jsem chytil kradouciho fetaka a drzel ho asi deset minut, nez prijeli benga. tlouct do krve jsem ho nechtel, na druhou stranu vazil padesta kilo i s klicema, systemy zalozene na pakach ve stoje jsou mi krajne nesympaticke, systemy zalozene na pakach/skrceni na zemi jsou mi sympaticke, ovsem jako sport ci zabava

pokracujte v podnetne debate, at uz lezete v cernem obleku a dyku v zubech po strechach, nebo pocitate bilanci proher, vyher a nerozhodnych matchu ci stehu tu ci onde


jasný.ale v ten moment se hodila :) a o tom to je.že systém je kompletní
jeikob
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1450
Registrován: úte 26. pro, 2006 0:00

Příspěvekod pm » pon 04. kvě, 2009 23:35

marcelo píše:PM-dik za vysvetlenie :D
..osobne mi tiez nevonaju paky v stoji a to z dovodu nizkopercentnosti voci uderovej a hadzacej zlozke vo vztahu k nauceniu a pouzitiu pod tlakom..aspon pre mna osobne..


mam stejnou zkusenost = souhlas. tzv. "paky" ve stoje maji svuj smysl (treba tam, kde proste nemuzu nebo nechci druhemu rovnou nakourit delo), ale a) je treba je brat jako (relativne podruznou) cast sirsiho kontextu b) ergo nelze na nich v zadnem pripade zalozit RBSD system. spolupracujicho soupere provedu takovejma taneckama, ze mu budou klouby, slachy a vazy davat dohromady jeste za pul roku, nespolupracujici hovado, well, to je jina

uzivej marcelo, ja mizim, tahle debata je pro me nezajimava, nindzi jsem nezral ani jako malej, ani zelva, ani zadny jiny
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3591
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

Příspěvekod jeikob » úte 05. kvě, 2009 0:18

pm píše:
marcelo píše:PM-dik za vysvetlenie :D
..osobne mi tiez nevonaju paky v stoji a to z dovodu nizkopercentnosti voci uderovej a hadzacej zlozke vo vztahu k nauceniu a pouzitiu pod tlakom..aspon pre mna osobne..


mam stejnou zkusenost = souhlas. tzv. "paky" ve stoje maji svuj smysl (treba tam, kde proste nemuzu nebo nechci druhemu rovnou nakourit delo), ale a) je treba je brat jako (relativne podruznou) cast sirsiho kontextu b) ergo nelze na nich v zadnem pripade zalozit RBSD system. spolupracujicho soupere provedu takovejma taneckama, ze mu budou klouby, slachy a vazy davat dohromady jeste za pul roku, nespolupracujici hovado, well, to je jina

uzivej marcelo, ja mizim, tahle debata je pro me nezajimava, nindzi jsem nezral ani jako malej, ani zelva, ani zadny jiny


no původní želvy nindža teda komiks od kevina eastmana a kreslený simonem bysleym jsou nářez a těžký maso:)
jeikob
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1450
Registrován: úte 26. pro, 2006 0:00

PředchozíDalší

Zpět na bojová umění a sporty obecně

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků