... vs Bujinkan

nespecializované diskuzní fórum, zabývající se problematikou bojových umění a sportů obecně

Příspěvekod maxo » úte 05. kvě, 2009 6:37

.pokial viem tak Shinya Aoki robi v stoji waki gatame z klinca:
..ukazka- http://www.youtube.com/watch?v=KwM7fAqN6f0
..v zapase- http://www.youtube.com/watch?v=Q_718dOW09k zlomenie ruky pride 2:02 min.



krasna ukazka ... kedy nieco taketo jednoznacne nazorne uvidime od cvicenca BU ? V judo sa to tusim vola hijikime osae - ale neviem presne.

Chlapci na youtube je mnozstvo zapasov od Aoki-ho od Suda a inych kuzelnikov tak staci pozorne pozerat a rozmyslat. Co by ste mali moznost s vasim BU urobit. :D
maxo
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 145
Registrován: ned 30. pro, 2007 0:00

 

Příspěvekod fakt » úte 05. kvě, 2009 7:25

marcelo píše:
fakt píše:
jeikob píše:
v karate a v kung fu hlavně je páka nasazovaná po krytu .jako možnost pokud je vhodná situace!!!


Nasadit páku mimo zem a bez naražení soupeře na zeď, stůl ... doplň sám je blbost a nikdy jsem to neviděl. Ani při hmotnostní převaze.
Učitelé tyto alternativy opakuji alternativy rádi ukazují. Jsou totiž vizuálně zajímavější než úder. Ale použití v plném kontaktu a ve stoje???? Nevěř tomu!


.pokial viem tak Shinya Aoki robi v stoji waki gatame z klinca:
..ukazka- http://www.youtube.com/watch?v=KwM7fAqN6f0
..v zapase- http://www.youtube.com/watch?v=Q_718dOW09k zlomenie ruky pride 2:02 min.

..vraj tato paka pochadza z tradicnych koryu JJ disciplin,ale o tom by mohli povedat fundovanejsi tuto na fore..celkom by ma to zaujimalo :wink:


Přesně o tomhle mluvím. Není možné nasadit páku na úder a to i v případě, kdy šlo o druho-třetiřadého boxera.
To, že mu tam unaveně vlál a odpočíval na něm, si o páku či strh říkalo.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod fakt » úte 05. kvě, 2009 7:34

Ale zpátky k bujinkanu. Po revoluci proběhli v našich kinech filmy s touto tematikou. Rád jsem je sledoval přesto, že už nebyli určeny mému věku.
Nejvíce se mi v nich líbil Michelangelo.
Má někdo z vás jiného favorita?
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod simargl » úte 05. kvě, 2009 9:07

Pan Triska jednoznacne.
Vyskytnula se zde zajimava vec. Bohuzel se mi nepodarilo vygooglit ceske statistiky napadeni nozem (malo jsem hledal, problem na me strane). Nicmene v UK to vypada, ze je tydne ubodano k smrti 5 lidi.
75% prepadeni je vedeno nejakou zbrani, nuz pak hraje roli v v 27% pripadu zabiti cloveka. Denne je v UK prepadeno nozem 350 lidi. Tedy, kdyz uz me nekdo na ulici bude chtit prepadnout, je docela slusna sance, ze u sebe bude mit nuz.
Dostali jsme se k tomu, ze kluci z ringu by me asi na tatami udolali, protoze sic studuji stejne techniky(vsechno uz tu bylo, neni nova technika, lidske telo ma omezenou kinetiku a stejne tak kombinace moznosti, co s telem delat je velmi omezena), studuji je jinak, v ringu, sparringu a v situacich, ktere se rychlosti utoku vice blizi realnemu prepadeni. Ale diskuze byla vedena, do jake miry je BU/v TETO diskuzi bujinkan, pouzitelny na ulici. Proto mne tak trochu nezajimalo, co kluci dokazi v ringu. V pripade ze bychom se potkali na ulici a ja vytahnul zabikucha, ktereho nosim porad sebou, kluci zazmatkuji, utecou atd... ehm..
Jak se tedy ucinne na ulici branit nozi?
Jeste ad video LP. Prosim kritiky, aby na YT umistili sve kratke video s tim, co delaji a jak trenuji. Jejich styl bude podroben kritice a pak se muzeme normalne bavit. Kritizovat je hodne jednoduche a clovek, ktery nechape rozdil mezi "nazornou ukazkou" coz vsechna videa bujinkanu jsou, a semi aplikaci, by do diskuze nemel prispivat vubec.
(je to strasne absurdni a stupidni navrh, ale je to reakce na stupidni a absurdni argumenty).
Celou dobu jsem se snazil vysvetlit, ze je jedno kdo jaky styl studujes, je to ten posledni clanek v obrane. Styl vychazi z pouziti technik, a ty jsou staleti stejne, nemeni se. Jedine co se meni je vzajemna kombinace technik. Dale muze vysledek ovlivnit forma studia.
Pouziju zrejme pro nektere opet velmi slozity primer. Prirovnejte BU k hudbe. Hudba=styl BU/BS. Techniky=noty. Noty jsou omezene, zadne nove se vymyslet nedaji, stejne jako se nedaji vymyslet nove pohyby telem. Jedine co se meni je rychlost a kombinace not. Tak zde mate vedle sebe klasiku a metal, oboji ze stejnych not, ze stejneho zakladu, ale zni to naprosto jinak. To same v BU/BS, stejne techniky, stejne zaklady, vypada to jinak, ale podstata je stejna. Kdyz uz chcete kritizovat neco co se Vam nelibi/nesedi/mate s tim problem rikejte, ze Bujinkan ne zrovna idealne nacvicuje sebeobranu. Veta bujinkan je kokotina bodka, je pro diskuzi zbytecny a nevypovida to o vasem stylu BS, ale o Vas.
simargl
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 113
Registrován: sob 29. bře, 2008 0:00

Příspěvekod maxo » úte 05. kvě, 2009 10:48

trollik sa ozval a provokuje dalej.
Dostali jsme se k tomu, ze kluci z ringu by me asi na tatami udolali, protoze sic studuji stejne techniky(vsechno uz tu bylo, neni nova technika, lidske telo ma omezenou kinetiku a stejne tak kombinace moznosti, co s telem delat je velmi omezena), studuji je jinak, v ringu, sparringu a v situacich, ktere se rychlosti utoku vice blizi realnemu prepadeni. Ale diskuze byla vedena, do jake miry je BU/v TETO diskuzi bujinkan, pouzitelny na ulici. Proto mne tak trochu nezajimalo, co kluci dokazi v ringu. V pripade ze bychom se potkali na ulici a ja vytahnul zabikucha, ktereho nosim porad sebou, kluci zazmatkuji, utecou atd... ehm..


ten kto je rychlejsi, ma lepsi postreh, je silnejsi a neposere sa ma vzdy vacsiu sancu prezit. To je ten co cvici kontaktne BS.
Viacej ti nemam co, na tie somariny co sem pises odpovedat.


Ale je dost mozne, ze by si dostal taku pusku na solar, ze by si si tym zabykuchom vyrazil vlastne zuby. Kedze hovno cvicis ani by si nezaregistroval, kedy sa to stalo pretoze tvoj reflex a rychlost je v porovani s chalanom co pravidelne sparuje na MT rovny nule.
maxo
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 145
Registrován: ned 30. pro, 2007 0:00

Příspěvekod ukropcany » úte 05. kvě, 2009 11:27

simargl píše:Jeste ad video LP. Prosim kritiky, aby na YT umistili sve kratke video s tim, co delaji a jak trenuji. Jejich styl bude podroben kritice a pak se muzeme normalne bavit. Kritizovat je hodne jednoduche a clovek, ktery nechape rozdil mezi "nazornou ukazkou" coz vsechna videa bujinkanu jsou, a semi aplikaci, by do diskuze nemel prispivat vubec.
(je to strasne absurdni a stupidni navrh, ale je to reakce na stupidni a absurdni argumenty).
Obrázek

Feši, videí tu už zopár bolo (aj z tréningu, aj z vol. 2 aj 3), fotiek detto. Ja mám tak isto na YT nejaké svoje zápasy, len holt treba vedieť kde hľadať... :D Argument to totiž vôbec nie je stupídny... :D on je práve veľmi dobrý... vďaka videu je potom totiž ľahko vidno, kto je puding a kto nie, vieš... :D A vieš čo je sranda? ®e nikto z tých, do ktorých tu hubujem nikdy nič nenapísal... :twisted: Si iba zle informovaný snílek, si slabý protivník... :x
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod fakt » úte 05. kvě, 2009 12:07

simargl píše: Ale diskuze byla vedena, do jake miry je BU/v TETO diskuzi bujinkan, pouzitelny na ulici. Proto mne tak trochu nezajimalo, co kluci dokazi v ringu. V pripade ze bychom se potkali na ulici a ja vytahnul zabikucha, ktereho nosim porad sebou, kluci zazmatkuji, utecou atd... ehm..
Jak se tedy ucinne na ulici branit nozi?


Před pár lety jsem na ulici koupil do boku. Chtěl jsem útočníkovi urazit palici, ale byl rychlejší. Tehdy jsem cvičil BU.
Dnes bych situaci řešil stejně, ale věřím, že bych tomu samému tu palici Fakt urazil. Dnes cvičím BS.
Hlavně bych ho neobalil dýmem a nekopal v saltu vzad!
A kladívko na řetězu sebou taky nenosím.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod simargl » úte 05. kvě, 2009 12:48

Mam takovy pocit, ze kazdy mluvi o trosku necem jinem.
Ukrope, i tobe mohlo dojit, ze mne nezajima tvuj zapas jako takovy, ale video kde nazorne demonstrujes techniku. Videa bujinkanu jsou nazornou demonstraci, ne zaberem zapasu. A pokud chces neco porovnavat, je dobre to prevest na stejne jednotky, mluvit stejnou reci.
Zbytek komentar nepotrebuje, chlapci si vystaci sami.
simargl
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 113
Registrován: sob 29. bře, 2008 0:00

Příspěvekod ukropcany » úte 05. kvě, 2009 13:07

Obrázek

Už neviem čo je lepšie na posúdenie, ako improvizácia v plnom nasadení... :roll: Ja by som rád videl nejakú improvizáciu zase... dril je úplne primitívna vec, ak ten niekto nemá zvládnutý, tak zle... drily si ani netočím... pre Boha, načo... :roll: Dril mám tak nadrilovaný, že to už mám dávno za sebou, aby som sa vo vlastných driloch ňúral... to je ako keby si chcel vidieť ako búcham na pytel... na pytli / lapách / driloch môže byť človek majster sveta, ale dostane frčku a je z toho prdeli... :? My riešime drily na vašich videách preto, lebo nič lepšie nie je... :idea: Je len (!!!) dril, tak dril. My sa drilmy nechválime, lebo je to nepodstatné...
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod maxo » úte 05. kvě, 2009 13:13

simargl - :roll: :roll:




ved vam hovorim, ze to je troll, nikto nemoze byt tak sprosty.
To musi robit naschval.
On je taka lama, ze nevidi techniku v zapase on to potrebuje spomalene. Chlapce chod uz do .... :arrow: :!: :evil:
maxo
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 145
Registrován: ned 30. pro, 2007 0:00

Příspěvekod ukropcany » úte 05. kvě, 2009 13:27

Ja viem... :x :oops:
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod simargl » úte 05. kvě, 2009 14:18

Nejde o tu konkretni techniku, ale o jeji podstatu, a ta je vsude stejna. Stokrat se podivej na jednu techniku LP, a stokrat bude vypadat trosku jinak.
Vsechno marne, jdu si prebrousit toho zabikucha :twisted:
simargl
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 113
Registrován: sob 29. bře, 2008 0:00

Příspěvekod graver » úte 05. kvě, 2009 14:34

simargl píše:Videa bujinkanu jsou nazornou demonstraci, ne zaberem zapasu. A pokud chces neco porovnavat, je dobre to prevest na stejne jednotky

No vždyť o tom tu už pár dní diskutujeme. Jest vyčítáno, že ten převod by byl poněkud jednostranný, protože zatímco někteří mohou v rámci převodu na stejné jednotky místo zápasu demonstrovat techniky, jiní se na jednotku protistrany (tedy boj) jaksi nemohou dostat :wink:
Ani nejlepší sokol ničeho neuloví, když se mu nedovolí vzlétnout...
Uživatelský avatar
graver
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1778
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod jeikob » úte 05. kvě, 2009 15:01

fakt píše:
marcelo píše:
fakt píše:
jeikob píše:
v karate a v kung fu hlavně je páka nasazovaná po krytu .jako možnost pokud je vhodná situace!!!


Nasadit páku mimo zem a bez naražení soupeře na zeď, stůl ... doplň sám je blbost a nikdy jsem to neviděl. Ani při hmotnostní převaze.
Učitelé tyto alternativy opakuji alternativy rádi ukazují. Jsou totiž vizuálně zajímavější než úder. Ale použití v plném kontaktu a ve stoje???? Nevěř tomu!


.pokial viem tak Shinya Aoki robi v stoji waki gatame z klinca:
..ukazka- http://www.youtube.com/watch?v=KwM7fAqN6f0
..v zapase- http://www.youtube.com/watch?v=Q_718dOW09k zlomenie ruky pride 2:02 min.

..vraj tato paka pochadza z tradicnych koryu JJ disciplin,ale o tom by mohli povedat fundovanejsi tuto na fore..celkom by ma to zaujimalo :wink:


Přesně o tomhle mluvím. Není možné nasadit páku na úder a to i v případě, kdy šlo o druho-třetiřadého boxera.
To, že mu tam unaveně vlál a odpočíval na něm, si o páku či strh říkalo.



jenže páka není od toho ,aby pacifikovala boxera :) ale od toho aby byl soupeř zklidněnej a zároven nepřizabitej. a v bežném životě právě takový konflikty občas jsou.tudíž páka jako nástroj k sebeobrané dovednosti patří.na druhou stranu jak tu bylo psáno trenovat pouze páky je nesmysl. udery kopy jsou základ o tom není pochyb. druhá věc je aby se dokázalo ,že něco funguje a nemluvím o bujinkanu museli by se postnout videa z realu ,já nevím třeba policejní zákriky,a podobně.jinak samozřejmně pokud některý bojový umnění neukáže ,že adepti cvičí aspon nějakou formu volnýho boje tak je nedůveryhodný
jeikob
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1450
Registrován: úte 26. pro, 2006 0:00

Příspěvekod ukropcany » úte 05. kvě, 2009 15:30

simargl píše:Nejde o tu konkretni techniku, ale o jeji podstatu, a ta je vsude stejna. Stokrat se podivej na jednu techniku LP, a stokrat bude vypadat trosku jinak.
Vsechno marne, jdu si prebrousit toho zabikucha :twisted:
Veru, choď brúsiť. Ostatné Ti ide slabo, tak aspoň toto...
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod fakt » úte 05. kvě, 2009 20:08

jeikob píše: druhá věc je aby se dokázalo ,že něco funguje a nemluvím o bujinkanu museli by se postnout videa z realu ,já nevím třeba policejní zákriky,a podobně.


Zeptej se policajtů na použití pák v reálu. Proti útočníku blbost a proti bránícímu se těžký sakra těžký.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod Toman » úte 05. kvě, 2009 20:33

maxo píše:
.pokial viem tak Shinya Aoki robi v stoji waki gatame z klinca:
..ukazka- http://www.youtube.com/watch?v=KwM7fAqN6f0
..v zapase- http://www.youtube.com/watch?v=Q_718dOW09k zlomenie ruky pride 2:02 min.



krasna ukazka ... kedy nieco taketo jednoznacne nazorne uvidime od cvicenca BU ? V judo sa to tusim vola hijikime osae - ale neviem presne.


V judo sa to volá waki gatame :wink: Aoki je černý pás v judu.
Fotbalisti předstírají, že jsou zranění. Fajteři předstírají, že nejsou :-)
Toman
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1852
Registrován: čtv 10. úno, 2005 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod pm » úte 05. kvě, 2009 20:48

marcelo píše:..inac Matt Thornton zo "straightblastgymu", nekompromisny zastanca "aliveness" treningovych metod povedal nadhernu vetu: dobreho boxera naucite pichat Jab prstami do oka za 15 min.,ale "trhaca guli" nenaucite boxovat a nevybuchate mu "pumelice" za 15 min...to trva nejaky ten rocik :wink:


jo, dobry bonmot, ale... ale

- jak trenujes, tak bojujes- trenujes finger jabs, pouzivas finger jabs, trenujes pesti, pouzivas pesti - naucis ho za 15 minut, pouzivat ho nebude

- naucit se finger jab je k nicemu, zlomi si prsty pri prvnim pokusu, protoze techmika je k nicemu, pocita se dovednost (a na finger jabs musis mit sakra odklikovano na prstech a sakra navrazeno prstu do hrnce s fazoli, a sakra jinych cvicku na "ostreni", presnost etc.). jeden z mych starsich spoluzaku v Hongkongu ma prsty jak ze zeleza, pichnul me jen tak lehce prsty do stehna, a ja skoro tri dny nechodil

- cili na figer jab potrebujes x jinych trenovanych dovednosti, ovsem sila crossu je asi ta posledni

ja osobne radeji dlane a pesti, takze nechci obhajovat "trhace guli", jen chc poukazat na rozdil mezi technikou a cilevedome trenovanou a dlouho rozvijenou dovednosti - v tom neni mezi direktem/crossem, finger jabem a trhanim kuli totiz zadny rozdil. co je efektivnejsi/jednodussi/instinktivnejsi/snaz naucitelnejsi/proti souperovi o x vahovek tezsimu vhodnejsi etc. etc. ponecham stranou - Shredder nebo Crazy Monkey, kazdyho volba

diky, cest praci
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3591
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

Příspěvekod hellas » úte 05. kvě, 2009 21:41

pm píše:
marcelo píše:..inac Matt Thornton zo "straightblastgymu", nekompromisny zastanca "aliveness" treningovych metod povedal nadhernu vetu: dobreho boxera naucite pichat Jab prstami do oka za 15 min.,ale "trhaca guli" nenaucite boxovat a nevybuchate mu "pumelice" za 15 min...to trva nejaky ten rocik :wink:


jo, dobry bonmot, ale... ale

- jak trenujes, tak bojujes- trenujes finger jabs, pouzivas finger jabs, trenujes pesti, pouzivas pesti - naucis ho za 15 minut, pouzivat ho nebude

- naucit se finger jab je k nicemu, zlomi si prsty pri prvnim pokusu, protoze techmika je k nicemu, pocita se dovednost (a na finger jabs musis mit sakra odklikovano na prstech a sakra navrazeno prstu do hrnce s fazoli, a sakra jinych cvicku na "ostreni", presnost etc.). jeden z mych starsich spoluzaku v Hongkongu ma prsty jak ze zeleza, pichnul me jen tak lehce prsty do stehna, a ja skoro tri dny nechodil

- cili na figer jab potrebujes x jinych trenovanych dovednosti, ovsem sila crossu je asi ta posledni

ja osobne radeji dlane a pesti, takze nechci obhajovat "trhace guli", jen chc poukazat na rozdil mezi technikou a cilevedome trenovanou a dlouho rozvijenou dovednosti - v tom neni mezi direktem/crossem, finger jabem a trhanim kuli totiz zadny rozdil. co je efektivnejsi/jednodussi/instinktivnejsi/snaz naucitelnejsi/proti souperovi o x vahovek tezsimu vhodnejsi etc. etc. ponecham stranou - Shredder nebo Crazy Monkey, kazdyho volba

diky, cest praci


Nemyslel to Thornton jinak?
Velká Morava
hellas
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1800
Registrován: čtv 15. črc, 2004 23:00

Příspěvekod pm » úte 05. kvě, 2009 21:55

ha, jak? naopak? nebo? sorry, asi jsem uz dneska nejaky unaveny, uvedeny citat se da totiz pochopit jak pro/proti :D
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3591
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

PředchozíDalší

Zpět na bojová umění a sporty obecně

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

cron