kamil píše:Děkuji diskutérovi reccol za potvrzení mého názoru. Jinak názorem o zbytečnosti sparingu, který se údajně v KM necvičí je znám i pan Vavrečka z Ostravy, který dlouho patřil pod Jakuba Otipku ( KMG )a teď tuším pro změnu patří pod druhého z bratrů Otípku KM Praha ).
Jinak bratry Otipky, jejich názory na způsob vedení tréninků a především jejich přístup a nasazení v trénincích a seminářích jsem měl možnost poznat osobně. Ale nechci snižovat ničí kvality. To v žádném případě. Věřím, že pod dlouholetým vedením takových skvělých lidí jako je E. Yanilov, A. Darsa, T. Gilad a další udělali bratři Otipci určitě pokroky a rovněž to jsou schopní manažeři, tudíš již zajisté mají síť kvalitních instruktorů. A ti si zřejmě přenesli své návyky z jiných BU. Tudíš někteří uznávají sparing a někteří ne, to je logické.
V každém případě pro diskutéra luen, není možné házet všechny kravery do jednoho pytle a není pravda, že obecně nikdo v KM sparing necvičí. Samozřejmě sebelepší nácvik technik vás psychicky nepřipraví pro boj tak jako sparing, ale zároveň ani žádný sparing vám nedá předem odpověď na to jak se zachováte na ulici, když se dostanete pod reálný psychický tlak způsobený reálnou hrozbou. Pěkný den.
Souhlasim, neznam vsechny imstruktory a neznam ani vsechny jejich zaky. Nebylo ucelem meho prispevku nekoho zesmesnovat, ale poukazat na fakt, ze dokud si lidi pletou modelovky, sparing, atd ... tak nejsou partneri na diskuzi, protoze v diskuzi se "zelinarem", kterej si plete jablka a hrusky, neni vlastne o cem diskutovat
vicvixx píše:Soucasti treninku je nacvik pod psychickym tlakem, ktery se ma pokud mozno co nejvice priblizit realite. Proto si myslim, ze pri realnem nasazeni, neboli v realne situaci nejvice stejne zalezi na psychicke zpusobilosti jedince pouzit spravnou techniku a zpusob jak se boji bud vyhnout jeste predtim nez zacne, pripadne jak odrazit utok a rychle zdrhnout. Ono popravde v realu nejde o to, aby se dva lidi rezali donekonecna, ale aby obrance vysel z boje nezranen a pokud mozno hodne rychle. Modelovy situace je treba nacvicovat pro pochopeni technik. A jak jsem psal vyse, soucasti treninku je vytvoreni psychickeho tlaku, aby si clovek zvyknul na realnou hrozbu a aby byl schopen reagovat spravne.
Myslim tedy, ze v klasickem treninku KM jak to chodi v KMG neni nejaka vyrazna mezera.
No a ja si presne tohle proste nemyslim ... podivej, jestli potrebujes na nacvik techniky modelovku ... Cili technika se nacvicuje v modelovkach? Techniku se ucis tak, ze na tebe nekdo rve, reze te jako psa a ty si v tomhle modu stihas hlidat techniku? Kudla, tak to bych te chtel videt.
Vis jak se z ustraseneho cloveka dela nejustrasenejsi - strasi se a vnuti se mu, ceho se ma bat. Proc se musi bouchat zrovna duelovka? Protoze te 1000x casteji vystavuje stresu, resp. bitkarskeho tlaku, nastupu do stretu ...
Modelovka je konkretizovana situace, podminkama, napadem ... je to standardni ucebni postup, jake zname i ze skoly ... Nejde na to jit rozumem... Jako zviratka, rezat se, rezat se, rezat se. Na zacatku volne a lehke tempo, pochytat zaklady a prevadet je do realne praxe. Nedas 3 frajery, kdyz nestrelis ani jednoho, nevytvoris si prehled, resp. nezorijentujes se v hromadne bitce, kdyz toho nejsi schopen v duelovce, atd ...
Ja bych te chtel videt kluku
Take chodis jako vetsina lidi v km (stejne treba jako na wt) primo proti uderu? Take vas instruktor nechava v tom, ze kazdej boucha jako totalni looser a placnutim dlani ruky (pak sao ve wt) do souperova granatu, krejes uder? Par lidi z km jsem zazil v ramci prirozene migrace mezi skolama. mam par kamosu, kteri cvici km ... Lupou bych hledal nekoho. kdo by uhnul a zakontroval, nebo byl vubec schopnej tyhle dve veci spojit, stejne jako u tradicnaku. Vetsinou si jen nalitne a od prvniho granatu v kombu trpi v kreci, kdyz ma koule, tak se pokusi o retezaky a tim konci.
Makoto píše:luen píše::lol:
takze plati, co tady padlo ... protoze studenti km ani nevedi, co je sparing a jak to vypada
Modelovky jsou na boj naprosto nedostacujici, jako doplnek OK, ale postavit to na nich nelze
A propos...co si vy ostatni predstavujete pod pojmem modelovka? Obcas se toto tema nekde nakousne, ale...osobne mam pocit, ze porozumeni problematice modelovek je hodne rozdilne....Pro nekoho je to sparring s verbální komunikací (rozumej sproste si oba nadavaji), pro jiného je to sparring v protiuderovem obleku, pro jineho zase neco uplne jineho...Odkud cerpate informace o modelovkach a jake s nimi mate zkusenosti? A mate s nimi osobni zkusenosti?
Mam pocit, že to je oblast podobne nepochopena jako paky v sebeobrane, apod. Pojdme se o tom pobavit bez urazek a mereni...vsak vite ceho
Zdur Jardo, nevim jak ostatni, ale ja pojem modelovka nezamenuji se sparingem, ani s nacvikem techniky a ani si nemyslim, ze se vycvik zaka da scvrknout a zjednodusit do modelovek a tim je vyreseno. Vzdy, kdyz dojde k upinani se na jednu vec, jde o degenaraci.
Jen tehdy, je-li clovek zbaven pohledu jednech brejlicek, vysklada si veci dohromady. Sam moc dobre vis o cem pisu, protoze pokud se nepletu, tak jsi jeden z tech, kterej absolvuje nekonecne kolecko mezi bs, bu, venujes cas i silove a kondicni priprave, atd ...
Krome toho sam ucis a vis v jakem zalostnem stavu lidi prichazeji a jak naivni jsou povetsinou jejich predstavy o bitce a potrebne priprave na ni.
Kdyz jednu dulezitou soucast vyhodime (sparing) a nebo zbytecne odkladame na neurcito (jakasi prapodivna forma pokrocilosti) ... jak veskera "priprava" sklouzava do nekonecnych debat o principech, pouckach, teorii a jineho balastu ...
Z dotazu a prezentovani km viktorem, je proste poznat, ze nema odbouchano a vari z historek jinych.
Rozumim tomu, ze nekdo zacne s bu/bs a v navalu nadseni se neubrani nutkani, podelit se s ostatnima o svem hrdinskem pocinani (vezme na trenalu poprve v zivote nuz do ruky a hned se citi jako Rambo nebo zachrance planety , Zoro ...).
Ale k modelovkam. Clanky na vasem webu mam samozrejme prectene a dalo by se rici, ze az na tendencni "chyby" )jako, ze se s nima zacalo pred 30-ti lety a pod... v celku souhlasim. Nicmene vse je dano metodikou, ktera do sebe musi koncepcne zapadat. Bud to ma trener vyskladane a nebo v tom plave obdobne jako jeho zaci.
Jen ve zkratce...
U nas spojujeme nasledujici:
- striking
- grappling
- zbrane
vzdalenost na:
- dlouhou
- stredni
- kratkou
(u vsech jmenovanych kategorii vyse)
priprava:
- fyzicka
- emocionalni
- mentalni
rozlisujeme stret na:
- duel
- hromadnou rvacku
a spousty dalsich podkategorii, kombinaci techto ...
Mnoho modelovek na ruznych urovnich. Konecne, zarodek modelovek je a casto se tak i jinde cvici uz i v rizenem sparingu - ovsem neodpustim si tu jizlivost (neni mirena na tebe), ze hovorim o jinem sparingu nez je tlapkani rukama po sobe a tele soupere a ani nemluvim o tomtez se zbranema
Stejne jako vetsina TBU (tradicnich bojovych umeni), trpi i vetsina RS (real systemu). Jednak proto, ze sklouzavaji do stejne multilevelove komerce. Jednak proto, ze tam vetsinou dochazi stejni snilkove - jak by tomu mohlo byt taky jinak, kdyz je lakaji na stejne debilni reklamni bonmoty - na to skace obdobna cilova skupina klientu. A par dalsich nestastnych udalosti, jako je filmovej prumysl a pod ...
Ve vysledku se nikdo nema cas nikomu poradne venovat a vse se pomaloucku podrizuje unifikovane komercni metodice vyuky. Uci se s planem udelat zkousky, cili prd priprava na ulici, pripravuje se na zkousku, na placenou zkousku. Cili dochazi ke stejnym "vysledkum" na obou frontach - CEST VSEM VYJIMKAM!
Nicmene je to vsude i v bs, takovej manazerskej box, ruzne fitness hopsandy ...
Abych citoval z vasich stranek
1)Sebeobranný systém musí umět využít jakékoliv rozptýlení ke zmatení nepřítele
2)Sebeobranný systém musí být jednoduchý k naučení
3)Sebeobranný systém nesmí vyžadovat dlouhou přípravu na provedení technik.
4)Sebeobranný systém se musí soustředit na slabá místa lidského těla
5)Sebeobranný systém musí být extrémně agresivní s plným fyzickým, mentálním a emočním nasazením
6)Sebeobranný systém musí být postaven tak, aby naučil studenta útočit na útočníka do té doby, dokud není úplně poražen a být aplikovatelný i ve ztížených podmínkách (nedostatek světla, místa, času, apod.)
1) Souhlas.
2) To je trochu komplikovanejsi vec. Oprosteme se od toho, ze musime kazde odlapene dusicce nakukat, ze zrovna pro ni je svet bu/bs jako stvorenej... a ze i z ustrasene mysky domaci udelame tygra ussurijskeho. A ze kazdej zakrnelej malej mozek ta uzasna metodika toho bu/rs restartuje a nakopne na 100% vykon. Neni snad tohle ta nejvetsi pohadka v bu/rs?
Pak nam odpadaji zbytecne story o neuveritelnych kouscich, tajnych mistru a 90% vsech ostatnich trapnosti (jako, ze neni treba se potit, sparovat a vse vyresi bodani prstu do oci, penalta do kouli a jine zakernosti. To by jeden nerekl, ze tak rozdilne systemy tahaji lidi do stejne zumpy. Toto spojuje oba tabory (TBU a RS). Takze jak rikaji na jihu, "Drobet" marketing.
3)
Zase posledni veta o marketingu. A myslim, ze neni nutne pripominat, ze jde o ideal. Nikoli o realny stav, kterej se opira o schopnosti kazdeho cloveka. Ono ani to povestne kuratko se nevychyndi hned.
Slibovat nekomu, ze ho za 1/2 roku nebo za rok naucim se cti celit situaci ve ktere si do ted nadelaval do kalhot ... To je ojebavka
4) Bez debat. Jen se to naucit
5) Prdlajs system, clovek se takovej musi naucit byt, proste tygr a ne zaba.
6) Je samozrejmost a nebo se nelze bavit o prakticke sebeobrane.
Kdyz jsem tedy otevrel pandorinu skrinku, zeptam se i ja na neco. Kolik mas/mate ve skole lidi o kterych nepochybujes, ze jsou toho vseho schopni, maji to srovnane v hlave, jak je treba a maji na to i fyzicky, atd ...
Pouzijme stejnej metr pro TBU, RS a BS, kde bude nejvetsi % lidi schopnych ustat bitku, kdo bude mit nejvetsi procento fyzicky pripravenych, lidi kterym nevadi plnej kontakt a umi s nim pracovat, atd ... Moje tricetileta zkusenost - rika, ze je to u tech sportaku.
Jakej je rozdil, v praci s klukem, kterej radne prosel standardnim vycvikem boxu nebo zapasu v porovnani s klukem, kterj prijde z rad tradicnaku a nebo realnaku? V mnoha pripadech se ani neda mluvit o urovnich kvality
Jak jsou v haji ve skolach FMA, kde nesparujou se zbranema (cvicnejma), je to porad dokola a neustale resime to same.
Navic neexistuje obecna sablona, kazdej potrebuje trochu neco jineho, jsme jinak vybaveni, jinak se vyvijime, jine veci nas motivuji, atd ... Sablona je berlicka pro zacatek na obecne veci, ale kazdej konkretni realnej moment muze prinest naprosto nestandardni situaci a vyzaduje reseni, ktere mi nikdo nikdy nevymodeloval. Ono je to ve finale na kazdem z nas. Velkou cast treninku musim venovat vecem, ktere nevychazeji a situace se vyviji v muj neprospech. Zlomit moment, otocit situaci. pokud clovek nema nasparovano, zlomi se pokazde kdyz nakoupi, vzda to, bude proste mekej. Jsou situace, kdy je strasne tezky se namotivovat.
Je to na strasne dlouhou netovou diskuzi nebo na kratke prakticke setkani, ale vetsinou to nema cenu rozebirat s novackama a rozhodne to nema cenu rozebirat s mamankama, myslim, ze mi rozumis a chapes co resim. Odpovidal jsem nekomu jinemu, v jinem duchu ... Srovnej si to s tim, co tu padlo ve vztahu k fetakum a sportakum. To ze take delate modelovky, neznamena, ze luen kritizuje vas pristup. Ja totiz doufam, resp. myslim si, ze u vas si lidi nepletou pojmy s dojmy
Jardo vubec nejde o slovickareni, slovicka jsou tou posledni veci, ktera by nas ve vztahu k bu/bs/rs mela zajimat. Jde o vysledky a o dovednosti kazdeho z nas a popr. nasich zaku (pokud ucime).
Nejvice realnost ruznych sebobran resi pubertaci. Dospelej chlap ma tyhle veci vyreseny. Kdyz to prezenu, tak to neni tim, jestli cvicis mma nebo aikido, ale jestli ti zivot nahral si to realne zkusit (opakovane) a zazrakem to ustat. Jasne na trenalu se to muze na necisto resit na mnoho zpusobu ... zalezi na obetavosti trenera, kreativite, atd...
Asi nejvice praxe maji banditi, pak vojaci ve valecnem konfliktu (byt je to specificka zkusenost, protoze ve valce jsou uplne jinak nastavena pravidla hry) a pak strazci poradku ... pak dlouho nic a na konec ti ostatni s nahodnejma zkusenostma.
vicvixx píše:KM a podobne systemy se lisi zejmena v tom, ze povoluji pouziti spinavych technik, tedy toho co je ve sportu zakazano. Na ulici nikdo pravidla nedodrzuje a tato predstava muze byt pro cloveka fatalni, kdyz ke konfliktu dojde. Bez modelovych situaci a nacviku by to pochopitelne neslo, jak jinak se to ma taky clovek naucit.
V civilnim vycviku KM se VZDY uprednostnuje moznost zdrhat pryc, pokud je to mozne, nikdo neni Rambo, aby si neco dokazoval, a pak se probudil (v tom lepsim pripade) s rozbitou hlavou nekde u popelnice.
To jen abych to shrnul, tak se na me nezlobte, za vstup do pomerne stareho topicu.
Viktor
Viktore s tim take nesouhlasim. Neni pravda, ze na ulici nikdo nedodrzuje zadna pravidla. To neni ulici, ale tim, ze je nekdo kreten, kterej neni schopen nebo ochoten ctit zakladni pravidla slusneho chovani. Zadna modelovka ani sparing ani jine cviceni ti neda odpoved na to jestli muzes v urcite situaci vzit zivot jineho cloveka, protoze nejde jen o ten moment toho stretu ... ty s touto skutecnosti budes muset zit po zbytek sveho zivota. Budes muset celit vsem jebarnam, ktere plynou ze zakonu atd ... KM nebo cokoli jineho ti neda odpoved na to, jak uchovat manzelstvi az te zavrou. Nenauci tvou rodinu vyrovnat se s faktem, ze tata je odsouzenej vrah. Jednou, jen jednou v zivote tohle udelas bez rozmyslu, bez tech spolecenskych pravidel nebo snad uplne bez pravidel a zazijes takovej real, ze by ses radeji posral v primem prenosu super star. Musis mit kurva duvod udelat nektery veci, aby ses necejtil jako uplnej debil pred svou rodinou, ktera te 1x za mesic bude moci navstivit. Budes mit hodne casu premyslet, jestli se nedalo neco udelat lepe, ver, ze dalo ... pokazde se z5 prijde na to, ze se vec dala udelat lepe, situace lepe resit...
Nic neni zadarmo. Pokud nejsi ochotnej prijmout i takove dusledky sveho jednani a zaplatit i takovou cenu, zapomen na realnou sebeobranu a trenuj realnej utek. Mumlej modlitby ke vsem bohum at ti nadelej mraky unikovejch cest ze vsech sracek do kterejch se dostanes.
Je sexy bejt tvrdak, mit vyholenou hlavu, yakuza kerky, mluvit sproste, tvarit se jak valdicak, v jedne kapse teleskop, v druhe nozik, v batohu macetu, v rukavu schovanej peprak... chodit 14x tydne na nejrealnejsi system sebobrany (at uz je to cokoli), ale co je to platny, kdyz neni adekvatne natrenovano a clovek je ke vsemu sralbotka?
Banditi v rusku maji jedno zajimaci prirovnani. Rozdeluji lidi na dve skupiny. Psy a vlky.
Pejsek je vicemene poslusnej, slouzi svemu panu, ma pravidelne zbytky od stolu sveho pana, suchej a vetsinou teplej pristresek ... ale jede podle pravidel, ktere mu urci jeho panicek.
Vlk neposloucha, dela si "co chce". Podrizuje se pouze svejm potrebam a podminkam. Jenze nezere moc pravidelne, vetsinou je hladovej, je mu zima a vsemozne strada. Ale kdyz se podari ulovek, tak ma hostinu o jake se psum ani nezda. Zere cerstve libove masicko, ale nema teplej a vyhratej domov. Nema panicka, kterej mu linkuje zivot. Ma jen sve schopnosti prezit a SVOBODU bez obojku. Proto je tolik psu, ktery slouzi panickum a tak malo divokejch vlku
Na stesti pro nas pejsky
Viktore a doufam, ze si delas srandu o zadne pravde se tady nebavime a uz vubec neznam pojem luenova pravda. Na rozdil od tebe mam zkusenosti. Ja nemam ucitele bu na to, aby mi rikal, jak zivot umi byt zlej. jaka bezpravi se ve svete dejou a ze nasili je soucasti zivota. Zkusenosti mam na rozdavani, vic nez je treba. Prdme tedy na hru o pravde (pravda je to posledni o co jde v realne sebeobrane) a bavme se o zkusenostech. Jak byl k tobe zivot "stedrej", co ti nadelil za zkusenosti? Vynechme teorii, neresme jak by se melo reagovat a jak je to idealni a bavme se o tom, co jsi ustal, cim sis prosel, co mas za sebou ...
Vis proc to pisu, vis proc jsem takovej cynik? Ctu tvoje prispevky, ctu mezi radkama. Vidim, ze se snami chces podelit o svou viru v km (ale ne v sebe a sve schopnosti). Zkusenosti a rozumy jinych davas za priklad. Ctu o zaklinani se ulici a o tom jake na ni vladne bezpravi. Ctu o tvem nadseni z toho, ze km je chytre vymyslena, ze byla stvorena pro realnej stret, ze se tam jedou bruntalni techniky, ktere zranuji a usmrcuji soupere ... A ty si myslis, ze tohle vedi lide jen na km? Co delalo lidstvo v dobach, kdy jeste km neexistovala?
Chuuudaaaci, tolik zbytecne mrtvich v tech bitvach. Kdyby jen vedeli, ze jednou prijde nekdo s km. Porad jeden model, kterej se porad opakuje. Po kolikate uz clovek objevuje ameriku?
Je fajn kdyz ctu tve prispevky a dozvim se ze km je ta nejvhodnejsi, nerealnejsi, nejefektivnejsi sebeobrana. Moje srdce zaplesalo stejne jako tvoje, ze je lidstvo zachraneno a konecne je na svete system, kterej nam da odpovedi na nase otazky. Jednou provzdy vyresi otazku sebobrany ... a vis kolikrat jsem tenhle pocit v minulosti zazil?
Vsechny ty systemy jsou shodne zalozene na biochemicko mechanickych a hlavne vedeckych pristupech ... ty woe a ostatni se hybou nemechanicky, jsou malo bio ... cilem ostatnich sebobran je branit se nejmene efektivne, delat nejslozitejsi pohybove kreace a pod? Tohle vam rikaji na km? Timhle vam krmi hlavu, ze ostatni jsou kreteni a vy mate tu moznost byt tema vyvolenejma a jit na to jinak lepe, vedecky a janevimco?
Bud od te lasky, prijd k nam na trenink (pro tu prdel) klido dame bitku a pak mi vsechny tyhle reklamni blaboly znovu zopakujes ano? Ja te pak vezmu do jinejch skol TBU nebo na ruzny BS a pak i jim muzes face to face rici jak to delate lepe
4naia, bizon a marcelo: Naprostej souhlas. Lepe bych to nenapsal.
4Makoto: Nemam nic proti modelovkam. Pokud mas ve skole kvalitni material da se mnoho veci. Od obecnych "zvastu" az po konkretni momenty. Da se to nahrat, z5 rozebrat, vyhodnotit ... ale na max. pocet opakovani plnokontaktniho stresu, je nejlepsi duelovka formou ruznych sparingu. Oba vime, ze modelovka nikoho nenauci dat granat, kombo, atd ... Modelovkama se nezacina, nemuze na nich rust novacek, on se proste tu bombu nejdrive musi naucit dat a pak at si resi co a jak v urcitejch momentech. Modelovka neni odpoved jak resit sebobranu pro loosera. modelovka je pro pokrocile
