Krav Maga vs. Ju-Jitsu vs. ostatní styly mnohdy spíš sporty

nespecializované diskuzní fórum, zabývající se problematikou bojových umění a sportů obecně

aa

Příspěvekod mikro » úte 12. kvě, 2009 13:14

Rony: Co se tyce Krav Magy,tak mas pravdu,ze se jedna o splacaninu ruznych stylu,ale diky blizkovychodnimu konfliktu,je tam neustale testovana a ne zrovna dobre fungujici techniky sou nahrazovany efektivnejsimi,cimz ziskava na ucinosti...
Je tedy tezke soudit bojove umeni,podle videii nebo toho,co jsi mel moznost povrchne videt,aniz by jsi si tim bojovym umenim sam neprosel..Coz spousty lidi cvicich bojove umeni potvrdi..
Nezalezi totiz ani tak na stylu jako spis na tom,co si z toho odneses..
mikro
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 13
Registrován: pon 11. kvě, 2009 23:00

 

Příspěvekod Naked_Snake » stř 13. kvě, 2009 17:56

Rony, co myslíš tím, že Krav Maga nemá "koncept"? Vždyť jejím pojetím je právě ta jednoduchost a efektivita.

Pokud mohu skromě soudit, tak: nůž-0, tyč-0, střelná zbraň-pokud útočník je debil, pak možná (ale to učí vícero systémů), ruce-bída, každý ...box je rozloží a atomový výbuch....


Tím myslíš obranu proti těmto zbraním, boj s nimi, nebo dokonce obojí? Kromě tý atomovky samozřejmě :lol:
Překvapení, rychlost, agrese.
KISS-Keep It Simple Silly
SFOD-D
Naked_Snake
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 139
Registrován: sob 13. kvě, 2006 23:00

Příspěvekod defendu » stř 13. kvě, 2009 21:07

Mám na tebe Rony jen jednu otázku-U koho a jak dlouho jsi trénoval Krav Magu???
Předem dík za odpověď
defendu
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 954
Registrován: úte 15. srp, 2006 23:00
Bydliště: Plzeň

Příspěvekod Rony » stř 13. kvě, 2009 22:20

mikro: souhlas, ale všechna trochu "akčnější" BU jsou někde testována a tím získávají na účinnosti :wink:

Naked_Snake: 1) jednoduchost a efektivita je všude (KM, TB, WT/CH, Musado, MA, PTK atd., atd.) Takže ten koncept bude pravděpodobně něco jiného :idea:
2) přesně tak, obrana a boj s nimi. Pokud nevím, co se dá dělat s nožem nebo s tyčí, nemůžu se tomu bránit :roll:

defendu: nemusím cvičit kde co, jen abych se mohl k tomu vyjadřovat. Však ty tu jinde taky předestíráš své názory na zcela jiné téma a fakt pochybuji, že ty sám si se všemu, k čemu se tu vyjadřuješ věnoval. Takže na tvoji chytrou otázku, má odpověď :wink:
Navíc lidi, které znám a trénují KM celkem dlouho, se velmi jednoznačně vyjadřují, že podání KM záleží velmi na instruktorovi a to se, jak se zdá, velice liší.
Rony
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 79
Registrován: pát 26. říj, 2007 23:00

Příspěvekod defendu » čtv 14. kvě, 2009 5:33

Tvoje odpověď mi stačí...vyjadřuješ se rádobyfundovaně k něčemu o čem nemáš páru.
Pokud máš dojem,že jsem se tu někdy vyjadřoval k něčemu s čím nemám osobní zkušenost tak mi to laskavě napiš a neplácej do tmy.
Znáš někoho kdo celkem dlouho cvičí KM? :lol: - vidím,že máš rozhodně kvalitní podklady :roll:
Ty znáš nějaký styl kde nezáleží na instruktorovi a kde se výuka neliší od konkrétního vyučujícího....tak mi ho prosímtě představ,rád se s tím stylem seznámím.

Děkuju ti za tvou odpověď,která narozdíl od té mojí otázky,nebyla chytrá
defendu
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 954
Registrován: úte 15. srp, 2006 23:00
Bydliště: Plzeň

Příspěvekod Naked_Snake » čtv 14. kvě, 2009 9:02

nůž-0, tyč-0, střelná zbraň-pokud útočník je debil, pak možná (ale to učí vícero systémů)

Neznám žádný systém, kde by byla uspokojivě řešena obrana proti noži holou rukou, ale " 0 " je trochu přehnaná, ne? Už jsem viděl horší, takže ty by šli do mínusu? Neznám ani žádný systém, který by uspokojivě řešil obranu proti střelné zbrani, pokud dotyčný NENÍ debil. Co se týče debilů ozbrojených střelnou zbraní, tak jsem se ještě nesetkal se systémem, který by, alespoň pro mě, řešil lépe danou problematiku. Samozřejmě neznám všechny systémy a rád se dozvím o nových, které řeší střelnou zbraň (nebo i ostatní problémy) ještě lépe než KM.
Překvapení, rychlost, agrese.
KISS-Keep It Simple Silly
SFOD-D
Naked_Snake
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 139
Registrován: sob 13. kvě, 2006 23:00

Příspěvekod Mulda » čtv 14. kvě, 2009 10:16

Hm... že by strikeři neměli proti klinčařům šanci? no... tak jestli si tohle opravdu někdo myslí, tak o boji neví vůbec nic. Bojovník by měl být všestranný. nevím co se tady pořád řeší ohledně některých bludných technik a bojových umění, když se stačí kouknout na kvalitní zápas mma a hned víš co funguje a co ne...
Jasně, i ten nejrealističtější zápas mma není úplně reálný, pokud nemůžeš trhat uši, kousat nosy a vypíchávat oči, ale je to to nejreálnější co může být. Proč si myslíš, že Fedor, perfektní judista trénuje i box? protože to je neúčinný? podívej se na jeho techniky...perfektními údery si nahlodá soupeře a pak s ním jde na zem, kde ho většínou umlátí, nebo přinutí tapnout.
Údery a kopy jsou hodně důležité!! Když jdeš v boji proti o 30 kilo těžšímu borci, tak je to v podstatě tvoje jediná zbraň, pokud teda dotyčný o boji v klinči a na zemi neví vůbec nic a nemá vedle sebe pár kamarádů. V tomto případě máš jedinou možnost, srazit toho borce na zem maximálně 2 hodně rychlými a trdými údery, prostě sundat ho dřív, než tě stačí drapnout a udělat z tebe žrádlo pro prasata. Je pravda, že highkick na hlavu na ulici si může dovolit málokdo a i tak je to dost nebezpečné a já osobně bych se toho opravdu vyvaroval, ale takovýma lowkickama rozkopat nohy není vůbec od věci.
Prostě když chceš být dobrý bojovník, nemůžeš být jenom dobrý striker, nebo jenom dobrý grappler a zápasník, musíš vědět o všem trochu a úplně nejlíp o všem všechno:D:D
Mulda
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 1
Registrován: úte 12. kvě, 2009 23:00

krav maga

Příspěvekod mikro » čtv 14. kvě, 2009 14:56

Rony: Tim testovanim jsem nemyslel modelove situace,ale skutecne konflikty..vsichni vime,co se v izraeli a vubec na blizkem vychode deje,proto jsem mluvil o nahrazovani starych ne prilis funkcnich technik novymi..tim vsak ani nechci rict,ze by objevila ameriku..prece jen pravy hak,zustane pravym hakem:)..
Sam krav magu cvicim pres rok a pul,kdy se tu otevrela prvni skola v cr (btw. tvy znamy,kteri udajne dlouhou krav magu cvici jsou zrejme i mymi znamymi;) ) a co vim,tak jsou tu doposud jen dve skoly,jedna v praze a druha v ostrave,takze je tezke mluvit o kvalite instruktoru,kdyz neni s kym moc srovnavat..mozna se zahranicnimi hosty na seminarich,ale dle meho nazoru se to takhle jednorazove srovnavat moc neda,kdyz jsou tu jen na jeden den..
mikro
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 13
Registrován: pon 11. kvě, 2009 23:00

Re: Krav Maga vs. Ju-Jitsu vs. ostatní styly mnohdy spíš spo

Příspěvekod kubohnat » čtv 14. kvě, 2009 17:35

guru3d píše:
severin píše:R.Gracie : ano součastnost,ale těch co se nechají nachytat už je mín,protože to je prostě evoluce v b.u.


Když se bojím grapplera, stojím od něj dál. A takhle to přesně dneska vypadá. Na předchozí straně se někdo posmívá, že to není fullcontact, protože to prostě nechápe. Výsledkem bude, že tihleti bojovníci se naučí jak údery, tak zápas, což je jediná možnost jak být úspěšný. A to hje přesně ten důvod, proč neuznávám ty jednostraně zaměřené styly.

KM ne ? Proč by ne ? Mezi moderním JJ a KM nevidím zas tak velký rozdíl.Studenti a instruktoři navštěvují různé semináře a budují svůj styl.KM má krátkou historii,takže musí brát techniky z tradičních b.u.,ale má moderní reálný přístup k tréninku a to je zase inspirace pro ty co už zapoměli k čemu b.u. slouží.


Dělal jsem v brigádně v "ochrance" na mnoha rizikových akcích. V realitě se člověka nikdo neptá. Stříkne mu slzák do ksychtu a vezme ho teleskopem po hlavě. Tradiční bojová umění tyhle situace neřeší, pouze se jejich instuktoři snaží aplikoavat některé techniky na tyto typy útoků. To je myslím problém všech tradičních BU, proto by BU mělo být dynamické, reflektující reálné hrozby a né bojovat s vidličkou, kterou už dneska nikdo nepoužívá :!:


No,nebyt tradic,tezko rict jak by to na svete vypadalo.Tradice je preci obrovky nosic informaci at je to tradice jakakoliv.Pokud se nekdo rozhodne studovat tradicni formy boje,je to jen na jeho dobre vuli stejne jako kdyz se nekdo rozhodne uzpusobit je modernejsi podobe a praktikovat je takto.Kazdy z nas ma sve duvody,presvedceni ci viru v to proc a co fightuje.Takze ja osobne bych urcite zadny z tradicnich stylu neodsuzoval.Pokud mi nejaky styl nevyhovuje,tak se jim preci nebudu zabyvat.A kdyz se jim nebudu zabyvat,tak vim o nem prdlajs a nebudu o nem zbytecne mluvit.
Kdyz se mluvi o realu co je fajn a co ne-ono je to tezko.Muze byt borec nadupany jako krava a je jedno jestli je lepsi na stand-up ci zem.Ale rekneme ze je treba skvely fighter na zemi(at je to napinavejsi) a kdyz uz bude v paradnim rozpolozeni muchlat obcana pod sebou,jen tak do pohody se mu na tvrde zemi octne pod kolinkem kaminek.Nahodou.Kaminku je vsude plno :lol: .Zaknuka a v te kraticke chvili kdy si uknuk ho pod mim lezici obcan pleskne o neco vetsim kaminkem do kebule ktery se mu valel nahodou u ruky. :lol: a je hned veselo na starem belidle. Ponauceni:kdyz na tebe vyjde mensi kamen tak si v pruseru at si zabijak motykama nebo holenema. :lol: :wink:
kubohnat
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 39
Registrován: stř 13. kvě, 2009 23:00
Bydliště: Frenštát p.Radh.

Příspěvekod defendu » čtv 14. kvě, 2009 19:01

Naked_Snake: nad tím Ronyho příspěvkem se nijak nepozastavuj,hned tím dalším dal jasně najevo jaký je znalcem toho,co tu tak "zasvěceně" hodnotí :wink:

mikro: KM se unás trénuje od roku 2004 (instr. Piotr Swiecicky),od roku 2005 se trénovala v Plzni pod izrael. instruktorem G.Levym až do loňského roku....máš,ale pravdu,že ofico a s požehnáním federace se cvičí jen na dvou místech v ČR....to jen tak pro pořádek :wink:
defendu
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 954
Registrován: úte 15. srp, 2006 23:00
Bydliště: Plzeň

Re: Krav Maga vs. Ju-Jitsu vs. ostatní styly mnohdy spíš spo

Příspěvekod ghekon » čtv 14. kvě, 2009 19:18

kubohnat píše:Kdyz se mluvi o realu co je fajn a co ne-ono je to tezko.Muze byt borec nadupany jako krava a je jedno jestli je lepsi na stand-up ci zem.Ale rekneme ze je treba skvely fighter na zemi(at je to napinavejsi) a kdyz uz bude v paradnim rozpolozeni muchlat obcana pod sebou,jen tak do pohody se mu na tvrde zemi octne pod kolinkem kaminek.Nahodou.Kaminku je vsude plno :lol: .Zaknuka a v te kraticke chvili kdy si uknuk ho pod mim lezici obcan pleskne o neco vetsim kaminkem do kebule ktery se mu valel nahodou u ruky. :lol: a je hned veselo na starem belidle. Ponauceni:kdyz na tebe vyjde mensi kamen tak si v pruseru at si zabijak motykama nebo holenema. :lol: :wink:


To je pekny nesmysl,

a) Na ulici pod vlivem adrenalinu mas nejaky kaminek pod kolenem uplne u prdele

b) Nevim jestli si nekdy sparoval na zemi, ale kontrolovat koncetiny, hlavne ruce jedna ze zakladnich veci a ta situace kterou popisujes nemuze nastat, zvlaste pokud je to "skvely fighter na zemi"
ghekon
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1182
Registrován: stř 30. kvě, 2007 23:00

Re: Krav Maga vs. Ju-Jitsu vs. ostatní styly mnohdy spíš spo

Příspěvekod NOKT » čtv 14. kvě, 2009 19:33

ghekon píše:
kubohnat píše:Kdyz se mluvi o realu co je fajn a co ne-ono je to tezko.Muze byt borec nadupany jako krava a je jedno jestli je lepsi na stand-up ci zem.Ale rekneme ze je treba skvely fighter na zemi(at je to napinavejsi) a kdyz uz bude v paradnim rozpolozeni muchlat obcana pod sebou,jen tak do pohody se mu na tvrde zemi octne pod kolinkem kaminek.Nahodou.Kaminku je vsude plno :lol: .Zaknuka a v te kraticke chvili kdy si uknuk ho pod mim lezici obcan pleskne o neco vetsim kaminkem do kebule ktery se mu valel nahodou u ruky. :lol: a je hned veselo na starem belidle. Ponauceni:kdyz na tebe vyjde mensi kamen tak si v pruseru at si zabijak motykama nebo holenema. :lol: :wink:


To je pekny nesmysl,

a) Na ulici pod vlivem adrenalinu mas nejaky kaminek pod kolenem uplne u prdele

b) Nevim jestli si nekdy sparoval na zemi, ale kontrolovat koncetiny, hlavne ruce jedna ze zakladnich veci a ta situace kterou popisujes nemuze nastat, zvlaste pokud je to "skvely fighter na zemi"


To zase není pravda. Ten adrenalin v té krvi mít nemusíš nebo nemusí tam být potřebný množství. A nemusí na té zemi být jen šutr, ale co třeba sklo. Kamarád zažil, že po něm v hospodě začaly lítat sklinky od piva :D
A to, že se to "nemůže stát" taky nelze jednoznačně tvrdit. Neříkej mi, že třeba při double legu jsi v průběhu provádění techniky schopnej ještě kontrolovat ruce. Zkrátka to "okno", kam i lůzr může něco protlačit může nastat.

To, že mám krutě zmáklej boj na nohách a na zemi neznamená, že se ze mě stane nepřemožitelný bijec :D Náhoda je blbec :D
NOKT
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 656
Registrován: stř 30. kvě, 2007 23:00

Příspěvekod ghekon » čtv 14. kvě, 2009 19:57

Tak sklo je neco jineho no... Ale nechapu jak to myslis s tim double legem? To jako ze behem toho, co ja mu shootnu po nohach stihne zvednout kamen a bacit mne jim? To snad ne :lol:
ghekon
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1182
Registrován: stř 30. kvě, 2007 23:00

krav maga

Příspěvekod mikro » čtv 14. kvě, 2009 20:12

defendu: Vidis to ani nevim,ze nejake treninky mimo ofiko federaci probihali,zas az tak moc jsem se o to nezajimal..kazdopadne nechci znevazovat umeni dotycnych treneru,ale pokud nebyli oficialni,tak si tam klidne mohli neco upravit,nebo domyslet a nemuselo se tudiz jednat o cistou krav magu..slysel sem o tom, ze nejaky instruktor (nevzpomenu kdo a kde) kombinoval krav magu s aikidem..bezesporu zajimavej napad,ale pak se vytraci podstata jednotlivych bojovych umeni..
Ale to je jenom muj nazor..
mikro
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 13
Registrován: pon 11. kvě, 2009 23:00

Příspěvekod NOKT » čtv 14. kvě, 2009 20:17

ghekon píše:Tak sklo je neco jineho no... Ale nechapu jak to myslis s tim double legem? To jako ze behem toho, co ja mu shootnu po nohach stihne zvednout kamen a bacit mne jim? To snad ne :lol:


Spíš jsem myslel při přistání, ale při tom shootu taky by mohl... Třeba něco veme sebou nebo tam už něco může mít a jen sis toho nevšiml. Těch možností je hodně. Jasně je to takový coby kdyby... Ale doufám, že víš jak to myslím
NOKT
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 656
Registrován: stř 30. kvě, 2007 23:00

krav maga

Příspěvekod mikro » čtv 14. kvě, 2009 20:19

me tak napada,ze mluvit u krav magy o cistote stylu,je trochu usmevny,ale prece jen si myslim,ze za tech padesat let si svuj styl v podstate nasla:)..
mikro
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 13
Registrován: pon 11. kvě, 2009 23:00

Příspěvekod defendu » čtv 14. kvě, 2009 20:54

mikro: to jsi špatně pochopil,oba byli certifikovanými instruktory IKMF,ale trénovali nás soukromě,ne oficiálně,takže možnost vkládání jiných technik tu nebyla.
Tady jsou,čistě pro zajímavost,stránky jednoho z nich (polský instruktor pře pár lety přešel k IKMA),v galerii je hodně fotek z našich tréninků :wink:
http://sdfkm.moonfruit.com/#/theheadins ... 4521944445
defendu
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 954
Registrován: úte 15. srp, 2006 23:00
Bydliště: Plzeň

Příspěvekod ghekon » čtv 14. kvě, 2009 21:02

Jj, chapu.. Ale ono celkove to probiha v silene rychlosti, a neni ani problem ho trosku zvednout ( nerikam ze rovnou slam ) a skocit s nim na ten beton... A potom by uz asi zadny kamen nesebral... Ty to asi beres dost z pohledu mma, jenomze tam jsou ti lidi trenovani, hned chytit guard, kdyz me nekdo chyti atd. kdezto normalni clovek vubec nevi co ma delat, takze po takedownu jsi v podstate hned v mountu nebo side-mountu a tam uz je ta kontrola koncetin jednoducha..
ghekon
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1182
Registrován: stř 30. kvě, 2007 23:00

Příspěvekod Naked_Snake » čtv 14. kvě, 2009 21:03

Mikro má asi na mysli Krav Maga Li.
Překvapení, rychlost, agrese.
KISS-Keep It Simple Silly
SFOD-D
Naked_Snake
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 139
Registrován: sob 13. kvě, 2006 23:00

Příspěvekod mikro » čtv 14. kvě, 2009 21:17

defendu: Tak to potom jo..Ja jen jestli to nebyli nejaci odpadlici od ikmf nebo neco v tom smyslu..koukal sem totiz,ze je vic KM organizaci a tam uz si asi muzou KM upravovat,pokud chteji,kdyz neni ofiko..
Taky sem sem se bavil s clovekem na treninku o tom,ze kazda organizace tvrdi,ze ona uci tu pravou krav magu,takze je to mozna ve finale asi jedno:)..
mikro
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 13
Registrován: pon 11. kvě, 2009 23:00

PředchozíDalší

Zpět na bojová umění a sporty obecně

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků