Machida vs Evans

nespecializované diskuzní fórum, zabývající se problematikou bojových umění a sportů obecně

Příspěvekod RUNAR » čtv 16. črc, 2009 10:30

Gino píše::) Ale jo, Machida asi pouziva neco z karate, ale ze by to byly zrovna ty udery? Zajimalo by me jak casto Machida karate cvici? Myslis, ze nekde jeden kihon a kata? Nebo jenom sparringy a aparaty? To je potom otazka, jestli je to vic karatisticke, nebo vic boxerske, jak pise RBR.


No vzhledem k tomu že Karate ho učí jeho táta Yoshizo, Karatista každým coulem tak bych řekl že ano.
Co vidím v zápasech, údery rukama,kopy , časování, obrana je jasnej Shotokan.

Technika ve střetu nebo zápasu se jede podle situace, vzdálenosti......tak je to správně, to není nějakej Machidův zlepšovák, tak se to jelo vždycky.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

 

Příspěvekod ukropcany » čtv 16. črc, 2009 10:36

8)
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod Gino » čtv 16. črc, 2009 10:39

RUNAR - ja to myslel tak, ze kdyz jsem pred par lety exhiboval s jujutsu, pak do toho zacal trochu boxovat, tak bych po vyhranem zapase v boxu nemohl rikat, ze jsem porazil boxera diky svemu jujutsu. Tedy pokud bych nechtel lakat lidi do sve skoly :D

To je stejne jako ty... kdyz se ti na dalsim volume podari ucropa seknout, taky nemuzes tvrdit, ze je to diky tvemu shotokan, protoze uz proste shotokan nedelas a jen x let bouchas do pytle. (A o tom, ze karate neni jenom tupy mlaceni do pytle se urco hadat nebudem... btw to neni ani box!) :)
Naposledy upravil Gino dne čtv 16. črc, 2009 10:42, celkově upraveno 1
Tomáš Pekárek
Gino
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1831
Registrován: stř 07. dub, 2004 23:00
Bydliště: Uz zase CR

Příspěvekod RUNAR » čtv 16. črc, 2009 10:42

RBR píše:
K tomu abych to nazval tsuki tam chyběla podstatná věc rotace předloktí a konci dráhy.

Bavíme se o té fotce předpokládám. Nevyjádřil jsem se přesně. Nemám připomínek k trupu, ramenu, ale dle postavení pěsti ten úder letěl po oblouku nikoli po přímce, pak nelze z fotky poznat zda-li ta přišla rotace předloktí, což je dosti podstatný prvek, proto si nedovažuji ten úder přesně pojmenovat.

RBR



No na tom gifu to není vidět....na fotce vidím ruku která rotovala, pěst je palcem dolu.

Jak říkám ve fofru a šrumci kterej je během střetu nebo zápasu je situace jiná a to že ruka nestihne dorotovat je dost podružný....hlavní je jestli zásah bude účinnej a posadí soupeře na prdel.

Tate tsuki je taky tsuki.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod RUNAR » čtv 16. črc, 2009 10:57

Gino:
Na udírání a kopání do pytle nic tupého není jestli to takhle vidíš potom o tom málo víš....je to celkem věda.
Dá se tak trénovat spousta věcí...a navíc nejedu jenom pytel.

No a Shotokan je jediný co jsem kdy pořádně cvičil......takže výsledky přičítám jedině Karate.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod Gino » čtv 16. črc, 2009 11:01

RUNAR - ja samozrejme vim, ze udirani (spravne, technicke) a kopani do pytle neni zadna legrace a musi se to drit, drit a drit (i kdyz vedou bych to primo nenazval).

Ja ale mluvil prave jenom o tom tupem mlaceni... a nejen v dusledku totalniho vycerpani behem treninku zamereno na fyzicku, kdy v poslednich fazich uz o tu techniku ani tak nejde a je potreba hlavne busit, busit a busit :) ale spis v dusledku toho, ze cloveku je jedno jak do toho busi, hlavne kdyz to bude dobre vypadat.
Tomáš Pekárek
Gino
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1831
Registrován: stř 07. dub, 2004 23:00
Bydliště: Uz zase CR

Příspěvekod ukropcany » čtv 16. črc, 2009 11:35

Gino píše:...kdyz se ti na dalsim volume podari ucropa seknout
hehe, leda ve snu... 8) ranař sa vždy len bráni z ústupu... tak sa súperi nesekajú... :twisted: bráni sa síce razantne, ale nie dosť razantne... 8) to ešte nevie že po tom minuloročnom následnom webovom extempore pôjde dole už v prvom kole... :twisted: :twisted: :twisted:
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod RUNAR » čtv 16. črc, 2009 12:25

Ukrop:
No uvidíme.....může se stát že třeba nějak zakopnu ale to je jediný důvod proč bych šel na prdel. :)
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod marcelo » čtv 16. črc, 2009 13:07

..ja by som rad podrzal stranu Runnarovi,kedze sa donho unforgiven karatekovia tak zostra pustili..to ze v cistom sportovom karate vidite krasne priame gjaku-oi-cuki este neznamena ze take iste ma byt normou v MMA subojoch typu UFC atd... to iste plati aj pre cisty sportovy boxing,krasne ucebnicove udery z boxu su mozne len na box sutaziach..uz je rozdiel medzi amater a profi box sutazami v style udierania..MMA striking je odlisny od klasickych sportovych stylov ktore su determinovane pravidlami :wink: Najlepsi MMA strikeri az v poslednych rokoch zacali udierat tak ze sa to da nazvat peknym boxingom,ale predchadza tomu neskutocna rehola,zvladnutie antizapasovych atributov tak,ze sa mozu zameriavat na striking a nemusia sa bat ze budu stiahnuty na zem..ale staci chvilka mentalneho rozhodenia,vycerpanie kondicie,popr. "nahulenie" po brade a krasny striking je v prdeli a idu sa silove "overhand udery",capakovite "swingy",hakovky atd. V skutocnom boji je tazke urobit ukazkovy uder,ukazkove hody a takedowny po ucebnicovej drahe...to by clovek musel fungovat ako robot a cvicit cele dni v kuse a nicomu inemu sa nevenovat a aj to nebude zarukou dokonalosti :oops: ..ja myslim ze je uplna prda ci uder vyzera ako Gjaku cuki alebo boxersky "sot",dolezite je ci trafil presne kde mal a odovzdal co najviac dopadovej energie :D
"If you want to learn how to fight, you must practice fighting against someone who is fighting back"
marcelo
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1121
Registrován: úte 26. úno, 2008 0:00

Příspěvekod ukropcany » čtv 16. črc, 2009 13:36

4marcelo - však ale on to má rád... 8) ono tí iní karastisti väčšinou nevedia čo to je stáť proti boxerovi, takže z nich hovorí naivita... tú ale môžeme u ranařa zahodiť, on už vie aké to je... budiž mu to ako jednému z mála ku cti... :wink:
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod RUNAR » čtv 16. črc, 2009 14:07

Tak tak.....v šrumci a fofru se to tam prostě napálí a šmitec, i čistý top level Shotokan soutěže jsou toho dokladem, starý páky 4 dany tam jedou gyaku tsuki JAK TO ZROVNA VÝJDE, podle vzdálenosti, pohybu soupeře....a jsou to průrazný údery.

Je jedno že je ruka někde nějak nedotočená že támhle nemám 90 úhel podle úhloměru.....záleží jen na tom jestli je technika účinná.


RBR: Se mrkni na nějaký starý Karate videa 60-léta jak drillovali 1-5 dany v kamae.....tam je to jasně vidět.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod hellas » čtv 16. črc, 2009 15:47

ukropcany píše:4marcelo - však ale on to má rád... 8) ono tí iní karastisti väčšinou nevedia čo to je stáť proti boxerovi, takže z nich hovorí naivita... tú ale môžeme u ranařa zahodiť, on už vie aké to je... budiž mu to ako jednému z mála ku cti... :wink:


Ono ani pohybovat se proti boxerovi není žádná prdel 8)
Velká Morava
hellas
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1800
Registrován: čtv 15. črc, 2004 23:00

Příspěvekod ukropcany » čtv 16. črc, 2009 16:18

hellas píše:Ono ani pohybovat se proti boxerovi není žádná prdel 8)
My víme... :wink: :lol: 8)
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod RBR » pát 17. črc, 2009 7:02

RUNAR píše:Tak tak.....v šrumci a fofru se to tam prostě napálí a šmitec, i čistý top level Shotokan soutěže jsou toho dokladem, starý páky 4 dany tam jedou gyaku tsuki JAK TO ZROVNA VÝJDE, podle vzdálenosti, pohybu soupeře....a jsou to průrazný údery.

Je jedno že je ruka někde nějak nedotočená že támhle nemám 90 úhel podle úhloměru.....záleží jen na tom jestli je technika účinná.


Pořád si nerozumíme. Machida se o tu rotaci ani nepokouší. Neřeším technické provedení úderu jako úhel natočení pěsti atd. Také nikde nepíši, že v tom nemá ránu. Pouze si myslím, že převzal boxerské ruky a udělal si z toho mix, který mu vyhovuje. Nijak ho nehaním, i pro mě je to pan karatista. Jen v jeho projevu nehledám konkrétní karatistické techniky.
Prostě dal 3 rány rukou a hotovo. Vzdálenost na tu rotaci tam měl, prostě ji z nějakého důvodu neudělal.
U toho gjaku dal obloukový úder a náhodou stáhnul druhou ruku do hikite (ze starého zvyku) proto to vypadá jako gjaku tsuki.

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod RUNAR » pát 17. črc, 2009 7:56

RBR:

Vůbec netuším o čem to píšeš.....na tom gifu jsou vidět tři tsuki jak vyšitý.
Jak říkám mrkni se na starý videa Karatistů a uvidíš to samý....ruka je v nějaký pozici a tak to tam práskne, neudělá nejdřív pohyb aby byla pěst palcem nahoru a potom teprv úder.....to by bylo hodně špatný a ROZHODNĚ NE KARATISTICKÝ



Na fotce je gyaku....s rukou nataženou a dotočenou palcem dolů tudíž to nemohl bejt hák (mawashi nebo kagi tsuki).
Závěrečná fáze obloukovýho úderu takhle nevypadá ani náhodou.


A ještě jedna věc....ty si myslíš že v boxerským direktu ruka nerotuje?
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod ukropcany » pát 17. črc, 2009 8:35

Ja z neho nemám zrovna boxersky pocit... 8)
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod RUNAR » pát 17. črc, 2009 8:48

Jasné....je to karate striking.

RBR:
Hlavně není to sanbon tsuki z kihonu....ALE KUMITE sanbon tsuki.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod marcelo » pát 17. črc, 2009 13:16

..len ako dodatok,je to cisto moj sukromny nazor ,mierne podporeny zopar vyukovkami ktore som si pre rozsirenie obzorov zohnal od ludi od DaidoJuku,Ashihara,Enshin, Machida-DO karate,tito vsetci maju silny backround v roznych derivatoch bud kyokushin karate alebo popr. Shotokan..namixovali to oldschool Judom+ciastocne Thaiklincom+ BJJ v poslednych rokoch ale stale maju silny karate prejav ktory citit japanom,boxingom to bolo len pripeprene...nedavno som tu postoval videa s Takashi Azumom /daidojuku/so seminara v Polsku,kde poliaci na fore riesili ze je to uz cisty boxing co sa tyka ruk..ti ludia asi nikdy v ziadnom klube neboxovali a boxing nepraktikovali...na Machidovi,na Daidojuku a roznych Karate-hybridoch je vidno ze sa boxingom v par veciach inspirovali ale nie je to klasik boxing :wink:
"If you want to learn how to fight, you must practice fighting against someone who is fighting back"
marcelo
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1121
Registrován: úte 26. úno, 2008 0:00

Předchozí

Zpět na bojová umění a sporty obecně

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků