MUSADO

nespecializované diskuzní fórum, zabývající se problematikou bojových umění a sportů obecně

Příspěvekod xiuwei » ned 20. pro, 2009 22:23

V počátku 90 let to bylo u nás hwarangdo a hwarangdo military systém. Pak zakladatel H.G. prý musel kvůli ochranné známce (Joo Bang Lee - hwarangdo) přejmenovat na musado.
Celkově je to vlastně směs upravených nebo neupravených (převzatých) technik např. z ju jutsu,taekwonda a jiných NEmilitary bojových umění.
Já např. sparing nezažil (ale jezdil jsem jen na semináře či kempy). Vím však,že díky jednomu instruktorovi J.M. (bývalý mistr boxu,kickboxu) v jeho škole v Praze byl sparing pravidelně. Musado není nic vyjímečného,ale mají asi dobrý marketing.
xiuwei
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 521
Registrován: úte 06. čer, 2006 23:00
Bydliště: Ostrava

 

Příspěvekod kamiwaza » ned 20. pro, 2009 22:37

Pročítám si zdejší zajímavou diskusi a dovolím se připojit, jakožto velmi fundovaný odborník na tuto problematiku s modrou :lol:
K nám do klubu chodí pár kluků z té slavné průzkumné jednotky, co je v Afgánu, Kosovu a nevím kde ještě. Když se bavíme o dané problematice, tak primárně řeší použití zbraně a nějaké to face-to-face se snaží minimalizovat. Když jsou v civilu, tak byste do nich mnohdy neřekli, že jsou z elitní jednotky. Borci na půl rany, ale oni se nikde moc prát nebudou, teda pokud si to někde nerozdají opití mezi sebou. Na druhou stranu nikdy neříkej nikdy, že?
Jejich příprava v oblasti boje beze zbraně je více méně individuální záležitostí a většinou se BU/BS věnují jen ti, co k tomu mají vztah z dřívějška, stejně jako cajti, prodavači, učitelé ... Jinak mám info, že k nim na "základnu" dochází trenér boxu, protože chtěli něco kontaktního.
Jinak jsem rád, že k nám někteří chodí. Jednak od nich mám informace, za které bych jinde musel těžce cvakat (střelecká příprava, CQB …), ale hlavně můžu hodit na náš web, že školíme elitní české vojáky, a o to tady jde né :lol: :lol: :lol:

Teď trochu odbočím. Nemáte taky ten pocit, že se díky systémům jako je KM, Kapap …, čím dál víc pracuje se zbraněmi po vzoru ozbrojených složek, a že pokud nepůjdete s dobou, tak vlastně budete mít oproti jiným handicap. Díky za vaše názory.
kamiwaza
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 452
Registrován: sob 23. zář, 2006 23:00

Příspěvekod Moshe » ned 20. pro, 2009 22:57

Musado jsem cvičil rok jako záklaďák (97-98 Zbiroh) a pak od 1999 do 2007, kdy jsem dezertoval jinam.

Cvičil jsem převážně u zde zmíněného Jirky Macha (Růžovka, Letná) s krátkými (naštěstí) epizodami v jiných pražských školách. Tréninky s J.M. se vyznačovaly hojností sparringu, de facto se značnou část jely bare knuckles. Myslím, že J.M. byl jedním z faktorů, který mě u musada udržel takovou dobu.

Ad zbraně: párkrát se v Čimicích mávalo s nějakou tyčkou na provázku, má to asi nějaký velmi korejský název, marně však vzpomínám... Jinak ze zbraní jsem nezažil lautr nic.
Moshe
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 82
Registrován: pon 13. zář, 2004 23:00
Bydliště: Na strahovskym vršku

Příspěvekod xiuwei » ned 20. pro, 2009 23:10

MOSHE
párkrát se v Čimicích mávalo s nějakou tyčkou na provázku, má to asi nějaký velmi korejský název, marně však vzpomínám...

pokud si dobře pamatuji já,tak to byl "danbong". Taky jsem s tím máchal :lol:
xiuwei
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 521
Registrován: úte 06. čer, 2006 23:00
Bydliště: Ostrava

Příspěvekod kumori » pon 21. pro, 2009 18:16

NAIA píše:Kumori: Možná to tu už někde bylo. Jaký systím by sis představoval jako vhodný pro AČR?


svezl bych se na "módní vlně" KM nebo spíš KAPAP, podívej, která armáda je pernamentně od doby vzniků státu, který brání, ve válce?
odpověď je jasná a tudíž nemá čas a smysl se věnovat nějakým zbytečnostem.
kumori
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 475
Registrován: stř 04. dub, 2007 23:00

Re: :-)

Příspěvekod kumori » pon 21. pro, 2009 18:18

NAIA píše:
kumori píše:prosím vás, lidi z musado CZ ho prezentovali jako styl, který cvičí mj. i BUNDESWEHR, když jsme se ptali lidí z výsadkového praporu BW jestli znají nebo cvičí musado, jejich odpověď byla negativní, takže jedinní pitomci, kdo to nějakému Grudzenskému sežrali, jsme zase my, hloupí češi...
navíc ho zde v CZ ještě za dob federace prezentovali jako hwarangdo, než je někdo klepl přes prsty...

podtrženo sečteno, musado mcs nemá v armádě co dělat, pokud ovšem někdo má zájem na efektivně vycvičené armádě, jinak chápu průnik podobných nesmyslů jako je sorudo etc. do AČR


Ahoj,
na podzim jsem byl týden v Německu na kurzu a cvičil jsem tam s klukama od Bundeswehru (konkretně instruktoři Vojenské policie) a všichni měli nějaký ten dan v Musado. Aktuálně v té době vytvářeli metodiku pro výcvik německé VP - takže žádné malé ryby. To jenom k tomu, že musado tam určitě znají.
Na druhou stranu je pravda, že měli odlišné názory od pana Grudzenského a z jeho organizace vystoupili. Ale nespoléhali jen na musado - cvičili pod mnohými jinými instruktory (Wagner, Balicky, Inosanto atd...)

Zeptám se zde píšících vojáků. To se učí všude stejně, nebo se liší musado podle instruktora? Je možné, aby instruktor vnesl nějaké vlastní postupy nebo se musí držet osnov?


mno, pochyboval bych, že se za ty roky něco změnilo, proč by zaváděli nsystém, který není ověřen, když mají mnoho instruktorů JJ a hlavně zkušenosti z nahkampf z poslední války...
kumori
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 475
Registrován: stř 04. dub, 2007 23:00

Příspěvekod kumori » pon 21. pro, 2009 18:20

RBR píše:
NAIA píše:Kumori: Možná to tu už někde bylo. Jaký systím by sis představoval jako vhodný pro AČR?


Není to otázka pro mě, ale odpovím: žádný. Voják má umět perfektně zacházet především ze svou osobní zbraní, ostatní je navíc. Ať si zvolí dle vlastní úvahy a platí ze svého. Kolikrát se procentuálně dostane v současném bojišti do situace, kde bude muset použít znalosti systému boje beze zbraně?

RBR


dojde ti střelivo, závada na zbrani, zneškodnění hlídky, léčka, vzetí zajatce... kamaráde, vše se nadá dělat pomocí 7,62 mm
kumori
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 475
Registrován: stř 04. dub, 2007 23:00

Re: :-)

Příspěvekod kumori » pon 21. pro, 2009 18:21

NAIA píše:
RBR píše:
NAIA píše:Zeptám se zde píšících vojáků. To se učí všude stejně, nebo se liší musado podle instruktora? Je možné, aby instruktor vnesl nějaké vlastní postupy nebo se musí držet osnov?


Proč se ptáš? Lánský je instruktor musada a voják, tak se ho zeptej, pokud se s tebou baví :wink:

RBR


My se se Standou už nepotkáváme. Každý má jiné zaměření...


a jaké má teď p.Lánský?jeho web je zoufale aktuální...www.sebeobrana.com
kumori
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 475
Registrován: stř 04. dub, 2007 23:00

Příspěvekod bobo933 » pon 21. pro, 2009 18:22

Dela tu vubec nekdo tradicni musado ?
bobo933
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 49
Registrován: pát 11. pro, 2009 0:00
Bydliště: saf

Re: :-)

Příspěvekod NAIA » pon 21. pro, 2009 20:29

kumori píše:
NAIA píše:
kumori píše:prosím vás, lidi z musado CZ ho prezentovali jako styl, který cvičí mj. i BUNDESWEHR, když jsme se ptali lidí z výsadkového praporu BW jestli znají nebo cvičí musado, jejich odpověď byla negativní, takže jedinní pitomci, kdo to nějakému Grudzenskému sežrali, jsme zase my, hloupí češi...
navíc ho zde v CZ ještě za dob federace prezentovali jako hwarangdo, než je někdo klepl přes prsty...

podtrženo sečteno, musado mcs nemá v armádě co dělat, pokud ovšem někdo má zájem na efektivně vycvičené armádě, jinak chápu průnik podobných nesmyslů jako je sorudo etc. do AČR


Ahoj,
na podzim jsem byl týden v Německu na kurzu a cvičil jsem tam s klukama od Bundeswehru (konkretně instruktoři Vojenské policie) a všichni měli nějaký ten dan v Musado. Aktuálně v té době vytvářeli metodiku pro výcvik německé VP - takže žádné malé ryby. To jenom k tomu, že musado tam určitě znají.
Na druhou stranu je pravda, že měli odlišné názory od pana Grudzenského a z jeho organizace vystoupili. Ale nespoléhali jen na musado - cvičili pod mnohými jinými instruktory (Wagner, Balicky, Inosanto atd...)

Zeptám se zde píšících vojáků. To se učí všude stejně, nebo se liší musado podle instruktora? Je možné, aby instruktor vnesl nějaké vlastní postupy nebo se musí držet osnov?


mno, pochyboval bych, že se za ty roky něco změnilo, proč by zaváděli nsystém, který není ověřen, když mají mnoho instruktorů JJ a hlavně zkušenosti z nahkampf z poslední války...


No tohle je docela zjímavé jestli o tom máš tucha. Já jsem se kluků od Bundeswehru ptal jestli používají nějaký systém nebo postupy z WWII. Ale skončilo to tak že si všichni rychle zašli na kafe :D Takže jsem se potom už na tohle neptal. Jinak nějaké info o výcviku Comandos v Anglii jsou se vyhledat dá, mají i němci nějaký systém nebo instruktory z WWII? Víte o tom někdo něco.
Martin Mikolášek, Olomouc
www.RBSD.cz
NAIA
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 846
Registrován: stř 24. lis, 2004 0:00

Příspěvekod Jendis » pon 21. pro, 2009 21:08

něco jsem "zaslechl".....germáni se za wwII učili od Finů(přepady,kudly atd.)+ k nim,během války,jezdili instruktoři z Japonska(karate a tak).....ale o ucelenej systém(jako u pánů F-A) asi nešlo..... + to,jak se pěstoval kult těla a síly,tak box.
A mám to z doslechu.......ruku do vohně za to nedám.
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod kumori » pon 21. pro, 2009 21:22

Jendis píše:něco jsem "zaslechl".....germáni se za wwII učili od Finů(přepady,kudly atd.)+ k nim,během války,jezdili instruktoři z Japonska(karate a tak).....ale o ucelenej systém(jako u pánů F-A) asi nešlo..... + to,jak se pěstoval kult těla a síly,tak box.
A mám to z doslechu.......ruku do vohně za to nedám.


Německo a Anglie byly kolébkami JJ na tomto kontinentu, Erich Rahn je co se týká JJ v Německu snad bohem, lze se tedy logicky domnívat, že při výcviku před a za WWII vycházeli z téměř 30-ti letých zkušeností v JJ.
Navíc německá škola šermu v sobě skrývá i umění dýky...zde by mohl vypomoci někdo, věnující se šermu.Kdo někdy viděl nůž padákových myslivců, jistě si všiml výklopného bodla a toto bodlo nebylo konstruktérem koncipováno na šťárání se v zubech 8)
kumori
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 475
Registrován: stř 04. dub, 2007 23:00

Příspěvekod Naked_Snake » pon 21. pro, 2009 21:57

To Bobo: Snad všichni civilisti, kteří cvičili mu sa do, cvičili tradiční.
Překvapení, rychlost, agrese.
KISS-Keep It Simple Silly
SFOD-D
Naked_Snake
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 139
Registrován: sob 13. kvě, 2006 23:00

Příspěvekod bobo933 » pon 21. pro, 2009 22:37

To ja vim ale jestli je nekdo na forku kdo cvici TM ?
bobo933
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 49
Registrován: pát 11. pro, 2009 0:00
Bydliště: saf

Re: :-)

Příspěvekod TongPo » úte 22. pro, 2009 9:40

NAIA píše:...Zeptám se zde píšících vojáků. To se učí všude stejně, nebo se liší musado podle instruktora? Je možné, aby instruktor vnesl nějaké vlastní postupy nebo se musí držet osnov?

Už sice nejsem voják (kdysi jsem byl), ale stejně ti odpovím. :D Mám osobní zkušenosti s více instruktory z několika ozbrojených složek ČR. A poznatky? ®ádná z těchto složek nemá aktuálně celoplošně zavedený nějaký komplexní, opravdu funkční systém služební sebeobrany. Jsou to spíš jen takové fragmenty. Například armádní MUSADO na základní úrovni učí akorát úder patkou dlaně, loket, kolínko, kop a jinak se tam akorát honí fyzička. Pro pokročilého bojovníka je to sice směšný, ale z hlediska využitelnosti pro řadovýho vojáka, kterej bude vždy primárně používat hlavní / záložní střelnou zbraň a holýma rukama se bude rvát jen v naprostý nouzi (pokud radši nepoužije UTONa) - proč ne? Ovšem ony vyšší levely MUSADO už směřují k rádoby efektní překombinovaný sračce - bohužel. :? Ale to je prostě tím, že o zavedení toho či onoho systému ve finále nerozhodují lidé, kteří této problematice alespoň trochu rozumí, ale laici, kterým se to prostě líbí... :? Jinak spousta lidí si myslí, že dnešní armády jsou plný specialistů na boj z blízka, ale to je omyl... Z hlediska využitelnosti stačí i "speciálům" pár nadrilovaných jednoduchých a funkčních technik, protože i například v případě přepadu ze zálohy s cílem získat zajatce je to hlavně o taktice přiblížení, sejmout ho už pak není žádnej problém... :twisted: Ale abych neprudil jen do armády, například PČR má celkem slušně vychytaný techniky poutání a svádění / srážení do poutacích poloh, což v praxi využívá nejčastěji. To pojetí je prakticky identický s tím, co se dnes v moderním světě používá, včetně Krav Magy a dalších. Ovšem například obrana proti úderům (když se nestačí vytáhnout sprej nebo obuch) je založená na jakémsi zkostnatělém pseudo jiu jitsu, což je poněkud out... :? A tím se dostávám k tomu, že všechno je o lidech :idea: Pokud je instruktor lempl, učí znuděně jakejkoliv shit, co má v osnovách a často ani to ne. :evil: Ale naštěstí se najdou i tací, co experimentují a snaží se k výcviku přistupovat funkcionalisticky. Díky tomu i do služební přípravy začínají (zatím bohužel jen lokálně) pronikat prvky KM a zejména sparring, kterej dokáže velice rychle vyfiltrovat, která technika funguje a co je jen výplodem nějakých teoretiků... :wink: Aktuálně jsou v ozbrojených složkách zpravidla nejlepšími "bojovníky z blízka" ti, co se soukromě věnují nějakému BS.

PS: Všude se najde dost flákačů a srabů, ze kterých stejně nikdy nic kloudnýho nebude, i kdyby měli možnost cvičit nějakej super systém sebeobrany. :evil:
Co nejde silou, jde ještě větší silou... :twisted:
Uživatelský avatar
TongPo
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 705
Registrován: pát 18. led, 2008 0:00

Příspěvekod kwaicheng » úte 22. pro, 2009 11:09

Co je to UTON?
kwaicheng
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 180
Registrován: pát 18. zář, 2009 23:00

Příspěvekod Naked_Snake » úte 22. pro, 2009 11:37

Překvapení, rychlost, agrese.
KISS-Keep It Simple Silly
SFOD-D
Naked_Snake
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 139
Registrován: sob 13. kvě, 2006 23:00

Příspěvekod kumori » úte 22. pro, 2009 18:31

Naked_Snake píše:Vojenský bojový nůž
http://www.vlkodlak.cz/index.php?main_p ... 6e967200d6


už trochu OUT, svoje ztratil se vstupem nezávislých výrobců nožů ( Maďarič, Chris Reeve, Gerber ) ale ve své době velmi dobrý nůž, jen nechápu co vedlo Mikov k modifikace střenky ( ručky ) nože ...

dnes snad utony už v AČR nejsou...a kdepak jsou?v armyshopech...
kumori
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 475
Registrován: stř 04. dub, 2007 23:00

Předchozí

Zpět na bojová umění a sporty obecně

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků

cron