Miro píše:Raptor,
posli mi tu adresu, pliz, koncom augusta musim do HK, pokial by to slo, rad by som s nou dopredu nadviazal kontakt a pripadne ju navstivil, ak by suhlasila. Diky pekne.
Miro
Máš to v PM, není zač ...
Tradiční Taiji videa
Moderátor: pm
od Raptor » pát 08. čer, 2007 17:03
Máš to v PM, není zač ...
Martin
香港楊家太極拳 / Heung Gong Yeung Gar Tai Gik Kuen
admin
http://www.taijiquan.cz
http://www.yangtaiji.com
香港楊家太極拳 / Heung Gong Yeung Gar Tai Gik Kuen
admin
http://www.taijiquan.cz
http://www.yangtaiji.com
- Raptor
- mistr diskutér
- Příspěvky: 553
- Registrován: ned 12. zář, 2004 23:00
- Bydliště: Brno
od Miro » sob 09. čer, 2007 13:15
Pavel,
nie je vsetko zlato, co sa blysti (pricom to nemusi byt horsie ako zlato, ovsemze) - a nie je vsetko na fighting, co sa vola bojove umenie. Dovol mi maly priklad:
Moja specialita je baguaquan Yin Fu linie. Je to system zostav, ktory vznikol aplikovanim principov osmich trigramov (bagua) na jeden zo shaolinskych subsystemov, konkretne Luohan (Arhat) tongbi (skrz ruky) quan. V podstate to znamena, ze to co cvicim, je shaolinsky system s bagua principmi ci bagua nadstavbou. [Podobnym sposobom su robene aj dalsie podstyly baguy - napriklad Cheng bagua je zalozena na shuajiao (wrestling) atd.] Z vlastnej skusenosti Ti mozem povedat, ze rozumiet bague sa da az vtedy, ked si clovek polozi otazku, aky je konkretny rozdiel madzi baguou postavenou na luohan a luohan(om) samotnym. Ked urobim uder vpred alebo kop, je to bagua alebo luohan? Ked si bude clovek klast taketo otazky, napokon pochopi, co tvrdili ti stari majstri pred nim, ze baguaquan nie je na fighting - pretoze na fighting staci aj ten luohan (ci shuaijiao ci cokolvek ine), k tomu nepotrebuje cely ten velmi zlozity a velmi narocny komplex systemu bagua. Napriek tomu studium baguaquan povazujem osobne za extremne dolezite, pretoze to neskutocnym sposobom obohacuje moznosti vyjadrenia zakladneho systemu (napr. uz spomenuty luohan ci shuaijiao) AJ po stranke bojovej.
A presne rovnaky system, ako je baguaquan, je aj taijiquan. Nie je to "originalny" subor zostav a pohybov, ako je napriklad luohan, je to tiez "nadstavba", subor principov, ktore rozsiruju uplatnenie onoho originalneho systemu. Inak povedane, taijiquan mozes "nasadit" na akykolvek quan: lohan, shuaijiao, dokonca aj na hongquan ci wingchun. Formalne to budu tie iste pohyby (ten isty quan), ale prevedenie bude uplne ine. Pozri si napriklad toto videicko:
http://www.youtube.com/watch?v=Is7fCc5wef8
Na YouTube ho postol moj ucitel po tom, co sa vratil z Ciny - povodne tam siel skumat Chang Naizhou styl (jeden z vnutornych stylov s velmi silnou vnutornou pracou a zrejme aj jeden zo stylov, ktory sa vyvijal sucasne s Chen stylom taiji a zrejme medzi nimi dochadzalo k vzajomnemu ovplyvnovaniu). Zhodou okolnosti sa moj ucitel dostal k onomu chlapkovi, ktory na tom videu predvadza styl nazyvany Yuan xian tongbeiquan = Nesmrtelny op tongbei (skrz chrbat) quan. Ak si precitas komenty pod videom, uvidis tam nazor, ze tato zostava je takmer identicka s malym frame Chen stylu taiji. Nie je to chyba, naozaj ide o Yuan xian tongbei (moze to potvrdit druhy chlapik, s ktorym tam moj ucitel bol - velmi vyznamny majitel Lionbookstore, co je publishing company zamerana na vydavanie knih o bojovych umeniach na Taiwane). Pisem to preto, lebo tu mame problem - dve rovnake zostavy, jedna nazyvana Chen taiji, druha Yuan xian tongbei. Chapes uz?
Nikto nevie uplne jednoznacne, aky styl bol "originalnym" systemom Chen taiji - urcite to bola jedna z odnozi Shaolinu - mozno Taizu changquan, mozno nieco ine. Ale na tom nezalezi. Dolezite je, ze taijiquan je principialne subor principov (urcita myslienkova idea), nie subor fighting technik. A rovnako ako som uviedol vyssie v suvislosti s baguou, taijiquan ako bojovy styl nie je mozne pochopit, pokial si nepolozime otazku, co z tychto aktualnych pohybov, ktore robime, patri pod skutocny taijiquan a co pod jeho "originalny" system (nech uz je to taizu ci obecne shaolin ci cokolvek).
Tolko na uvod. Teraz k Tvojmu prispevku:
*Miro, podivej se na to takto, zkusim totez jako PC, ale z jineho uhlu pohledu: ne kazdy kdo jde cvicit Muay Thai musi jit do ringu, ne kazdy kdo se venuje vale tudo chce jit do klece, ale o praktickem bojovem aspektu vyse zminenych systemu neni sebemensich pochyb. hlavne - nejdriv je treba umet, pak je teprve mozno rozhodnout se jestli bojovat - nebojovat; v taijiquan (a jinych "b.u".) v CR je to tak, ze rozhodnuti nebojovat je tu davno pred tim, nez se bojovat umi, ale o boji, sebeobrane etc. se porad mluvi.*
Bohuzial, vo svetle toho, co som napisal vyssie, im musim dat za pravdu - taijiquan skutocne nie je o boji, i ked sa da pre boj velmi dobre pouzit. Samozrejme, mozes namietnut, ze to co som napisal vyssie, oni stejne nevedia - ale ja zase mozem namietnut, ze obecna fraza mnohych ucitelov taijiquan tu na Taiwane je, ze clovek by mal vediet bojovat uz predtym, ako zacne cvicit taijiquan. Pointa je v tom, ze oni mechanicky pouzivaju metodu taijiquan tak, ako tato metoda v taijiquan skutocne existuje (nie je ulohou taijiquan niekoho naucit fightit): taijiquan je formless (nema formu), nema aplikacie, nema dokonca ani prakticky system fighting - preto je taijiquan povazovany za vrchol cinskych bojovych umeni (dokonca viac ako baguaquan, hoci baguaquan v sebe obsahuje aj taijiquan). Pretoze taijiquan je ako chan/zen, ktory tiez nema ziaden prakticky system.
Bottom line is, ze sa neda ucit nieco, co system neobsahuje (a bolo by to aj nespravne). Je sice jasne, ze napr. Zorka Jandova o tychto veciach nema ani paru, ale skus si uvedomit, ze inak sa to ani neda. Ktorykolvek ucitel moze ucit len, co v danom systeme je, a co je schopny pochopit a ucit. To co ucia ucitelia, proti ktorym sa tu broji, nie je nic ine, nez naozaj zakladny (i ked zaciatocnicky) system taijiquan a brojit proti tomu je rovnake ako brojit proti integralom...
Toto su velmi komplikovane a narocne veci, ktore sa nedaju vyriesit iba premyslanim, naozaj to chce cvicenie a osobnu prakticku skusenost (naozaj sa staci na cloveka pozriet, ako sa hybe, a okamzite je jasne, ci
dotycny clovek tomu rozumie, alebo je to iba plane rozumbradovanie a vycitane z knih). Su to tak narocne veci, ze doteraz som sa velmi zdrahal ich tu napisat, pretoze ocakavam, ze to vyvola vela nepochopenia - ale napriklad dosledok toho je, ze taijiquan tvrdi (mimo ineho) aj to, ze fighting aplikacie su k nicomu... Chapes? Vsetky "originalne" systemy (napriklad aj hongquan ci wingchun) su zalozene na aplikaciach - a zrazu tu pride nejaky taijiquan a povie, ze to je stejne k nicomu...
Ak si to vies trochu domysliet, nikto tu na tomto webe (vcitane mna, ja som tiez iba puhy zaciatocnik) nie je kvalifikovany pisat cokolvek seriozne o taijiquan. Napriek tomu tu mame "expertov", ktori vedia celkom jednoznacne, ako by taijiquan mal vyzerat, hoci ho dokonca nikdy ani len poriadne necvicili...
Navyse, zvolena metoda tychto taiji-bijcov je uplne nespravna: zlepsit uroven taiji v Cechach sa neda zvonku, rozumbradovanim ci nadavanim. Da sa pozdvihnut jedine tak, ze samotni ucitelia taijiquan sa budu vzdelavat a nasledne to aj ucit. Ked tento web povodne vznikol, bol som velmi rad a snazil som sa prispiet svojou malinkou troskou do mlyna - bohuzial uz ma tieto zabomysie vojny fakt unavuju a tak davam prednost robeniu si na svojom.
Nema zmysel dokonca ani chodit a presviedcat ucitelov, ze veci by to mali vyzerat takto a takto... Jedine, co sa skutocne da, je ukazat, ze ja osobne to robim takto, ci ja tomu rozumiem takto a takto... Bohuzial, na toto nikto z kritikov taijiquan nema, aby to ukazal konkretne. Takze cela tato debata je uplne k nicomu.
*projdi si weby ceskych skol taijiquan, a spocitej na kolika z nich NENAJDES neco o tom, ze taiji je BOJOVE umeni, vytecne pro sebeobranu etc. jako rozcestnik vezmi treba
http://odkazy.seznam.cz/Sport/Bojove-sp ... i-Ji-Quan/
kolika z nich bys tu "sebeobranu" a "bojove umeni" veril?*
Vies, mal som vyse 50 ucitelov bojovych umeni (vacsinu z toho na univerzite, kde som studoval bojove umenia), vsetci bez vynimky nazyvali to co ucili bojovymi umeniami, a predsa minimalne polovici by som tomu neveril. Myslis, ze ma to co len trochu vzrusuje? Ani nahodou. Beriem to ako marketing. Bozemoj, kolko ludi (aj tu na tomto webe) tvrdi, ze oni to robia tiez vnutorne... Myslis, ze im tu ich "vnutornost" verim? Povedzme, ze zakladnym rysom vnutornosti prevedenia bojovych umeni je jin a rotacia dantianu. Kolko ludi v Cechach by si si tipol, ze vie prakticky vyvinut jin ci rotovat dantian? Fakt to nema zmysel brat vazne, reci sa hovoria, chlieb sa je. Staci sa pozriet, a je to jasne.
*jinymi slovy, psal jsem to uz nekolikrat, je to proste a jednoduse lez a podvod na zacich i na sobe samych, plna huba sebeobrany, napodobovani retoriky cvicencu tzv. "tvrdych systemu" ("my taky delame tohle, my taky delame tamto, my taky delame to samy jako vy boxeri, thajboxeri, "tvrdy" gongfisti) etc., ale skutecnost je jina - chciplotiny plizici se v sametovych obleccich. myriady babicek a dedecku cvicich si v parku pro zdravi a pro radost se jako cvicenci ultimatniho bojoveho umeni neprezentuji, a nikoho to rozhodne netoci.*
Okej, tiez nemam problem povedat, ze cosi je naprosta blbost - ale zase na druhej strane nema zmysel vylievat s vanickou i dieta. Pozri si napriklad zaciatok tychto sporov ohladne taijiquan: kategoricke sudy, osobne urazky... Zdaleka to nebolo iba o laske k pravde a bojovym umeniam (ako pises nizsie) ci snahe pozdvihnut uroven taijiquan.
*no, a je tu dost lidi, kteri miluji c.b.u. natolik, ze se jim tahle lez a sebeklam nelibi. taijiquan je imho vynikajici system s vlastni propracovanou metodikou nacviku bojovych dovednosti - pokud tak nekdo cvici a je schopen predvest vysledky (prakticky, ne citacemi textu starych mistru), very good, pokud ne, at si na to nehraje a bude kazdemu, komu na wushu zalezi, uplne ukradeny.
takze - at si kazdy dela co chce, ale at to nevydava za neco, co to neni.*
A pokial tie vysledky zatial nedokaze predviest? Ma zakazane tvrdit, ze cvici taijiquan? Pokial niekto boxuje v nejakom boxerskom klube iba do mechu (pytle) a nikdy nenastupi na sparring, ma zakazane tvrdit, ze cvici box? Asi mi povies, ze v boxe je to ocividne, ze kazdy, kto bucha do mechu, to nutne vie uplatnit v boji - a zrejme si myslis, ze kazdy, kto cvici taiji, ale nenastupi na sparring, to svoje taiji nevie uplatnit. Naozaj? Povedz mi vazne, kde je ta hranica medzi schopnostou a neschopnostou predviest vysledky? Napis clanok o tom, co tvori, co je zakladom schopnosti bojovat, a uvidis sam, ze je to uplne inak, ako si myslis (pri vsetkej ucte).
*PC a rada taijiquan cvicencu patri mezi me pratele - naprosto jim rozumim.*
Fajn, lenze to s temou vobec nesuvisi.
Zdravi
Miro
nie je vsetko zlato, co sa blysti (pricom to nemusi byt horsie ako zlato, ovsemze) - a nie je vsetko na fighting, co sa vola bojove umenie. Dovol mi maly priklad:
Moja specialita je baguaquan Yin Fu linie. Je to system zostav, ktory vznikol aplikovanim principov osmich trigramov (bagua) na jeden zo shaolinskych subsystemov, konkretne Luohan (Arhat) tongbi (skrz ruky) quan. V podstate to znamena, ze to co cvicim, je shaolinsky system s bagua principmi ci bagua nadstavbou. [Podobnym sposobom su robene aj dalsie podstyly baguy - napriklad Cheng bagua je zalozena na shuajiao (wrestling) atd.] Z vlastnej skusenosti Ti mozem povedat, ze rozumiet bague sa da az vtedy, ked si clovek polozi otazku, aky je konkretny rozdiel madzi baguou postavenou na luohan a luohan(om) samotnym. Ked urobim uder vpred alebo kop, je to bagua alebo luohan? Ked si bude clovek klast taketo otazky, napokon pochopi, co tvrdili ti stari majstri pred nim, ze baguaquan nie je na fighting - pretoze na fighting staci aj ten luohan (ci shuaijiao ci cokolvek ine), k tomu nepotrebuje cely ten velmi zlozity a velmi narocny komplex systemu bagua. Napriek tomu studium baguaquan povazujem osobne za extremne dolezite, pretoze to neskutocnym sposobom obohacuje moznosti vyjadrenia zakladneho systemu (napr. uz spomenuty luohan ci shuaijiao) AJ po stranke bojovej.
A presne rovnaky system, ako je baguaquan, je aj taijiquan. Nie je to "originalny" subor zostav a pohybov, ako je napriklad luohan, je to tiez "nadstavba", subor principov, ktore rozsiruju uplatnenie onoho originalneho systemu. Inak povedane, taijiquan mozes "nasadit" na akykolvek quan: lohan, shuaijiao, dokonca aj na hongquan ci wingchun. Formalne to budu tie iste pohyby (ten isty quan), ale prevedenie bude uplne ine. Pozri si napriklad toto videicko:
http://www.youtube.com/watch?v=Is7fCc5wef8
Na YouTube ho postol moj ucitel po tom, co sa vratil z Ciny - povodne tam siel skumat Chang Naizhou styl (jeden z vnutornych stylov s velmi silnou vnutornou pracou a zrejme aj jeden zo stylov, ktory sa vyvijal sucasne s Chen stylom taiji a zrejme medzi nimi dochadzalo k vzajomnemu ovplyvnovaniu). Zhodou okolnosti sa moj ucitel dostal k onomu chlapkovi, ktory na tom videu predvadza styl nazyvany Yuan xian tongbeiquan = Nesmrtelny op tongbei (skrz chrbat) quan. Ak si precitas komenty pod videom, uvidis tam nazor, ze tato zostava je takmer identicka s malym frame Chen stylu taiji. Nie je to chyba, naozaj ide o Yuan xian tongbei (moze to potvrdit druhy chlapik, s ktorym tam moj ucitel bol - velmi vyznamny majitel Lionbookstore, co je publishing company zamerana na vydavanie knih o bojovych umeniach na Taiwane). Pisem to preto, lebo tu mame problem - dve rovnake zostavy, jedna nazyvana Chen taiji, druha Yuan xian tongbei. Chapes uz?
Nikto nevie uplne jednoznacne, aky styl bol "originalnym" systemom Chen taiji - urcite to bola jedna z odnozi Shaolinu - mozno Taizu changquan, mozno nieco ine. Ale na tom nezalezi. Dolezite je, ze taijiquan je principialne subor principov (urcita myslienkova idea), nie subor fighting technik. A rovnako ako som uviedol vyssie v suvislosti s baguou, taijiquan ako bojovy styl nie je mozne pochopit, pokial si nepolozime otazku, co z tychto aktualnych pohybov, ktore robime, patri pod skutocny taijiquan a co pod jeho "originalny" system (nech uz je to taizu ci obecne shaolin ci cokolvek).
Tolko na uvod. Teraz k Tvojmu prispevku:
*Miro, podivej se na to takto, zkusim totez jako PC, ale z jineho uhlu pohledu: ne kazdy kdo jde cvicit Muay Thai musi jit do ringu, ne kazdy kdo se venuje vale tudo chce jit do klece, ale o praktickem bojovem aspektu vyse zminenych systemu neni sebemensich pochyb. hlavne - nejdriv je treba umet, pak je teprve mozno rozhodnout se jestli bojovat - nebojovat; v taijiquan (a jinych "b.u".) v CR je to tak, ze rozhodnuti nebojovat je tu davno pred tim, nez se bojovat umi, ale o boji, sebeobrane etc. se porad mluvi.*
Bohuzial, vo svetle toho, co som napisal vyssie, im musim dat za pravdu - taijiquan skutocne nie je o boji, i ked sa da pre boj velmi dobre pouzit. Samozrejme, mozes namietnut, ze to co som napisal vyssie, oni stejne nevedia - ale ja zase mozem namietnut, ze obecna fraza mnohych ucitelov taijiquan tu na Taiwane je, ze clovek by mal vediet bojovat uz predtym, ako zacne cvicit taijiquan. Pointa je v tom, ze oni mechanicky pouzivaju metodu taijiquan tak, ako tato metoda v taijiquan skutocne existuje (nie je ulohou taijiquan niekoho naucit fightit): taijiquan je formless (nema formu), nema aplikacie, nema dokonca ani prakticky system fighting - preto je taijiquan povazovany za vrchol cinskych bojovych umeni (dokonca viac ako baguaquan, hoci baguaquan v sebe obsahuje aj taijiquan). Pretoze taijiquan je ako chan/zen, ktory tiez nema ziaden prakticky system.
Bottom line is, ze sa neda ucit nieco, co system neobsahuje (a bolo by to aj nespravne). Je sice jasne, ze napr. Zorka Jandova o tychto veciach nema ani paru, ale skus si uvedomit, ze inak sa to ani neda. Ktorykolvek ucitel moze ucit len, co v danom systeme je, a co je schopny pochopit a ucit. To co ucia ucitelia, proti ktorym sa tu broji, nie je nic ine, nez naozaj zakladny (i ked zaciatocnicky) system taijiquan a brojit proti tomu je rovnake ako brojit proti integralom...
Toto su velmi komplikovane a narocne veci, ktore sa nedaju vyriesit iba premyslanim, naozaj to chce cvicenie a osobnu prakticku skusenost (naozaj sa staci na cloveka pozriet, ako sa hybe, a okamzite je jasne, ci
dotycny clovek tomu rozumie, alebo je to iba plane rozumbradovanie a vycitane z knih). Su to tak narocne veci, ze doteraz som sa velmi zdrahal ich tu napisat, pretoze ocakavam, ze to vyvola vela nepochopenia - ale napriklad dosledok toho je, ze taijiquan tvrdi (mimo ineho) aj to, ze fighting aplikacie su k nicomu... Chapes? Vsetky "originalne" systemy (napriklad aj hongquan ci wingchun) su zalozene na aplikaciach - a zrazu tu pride nejaky taijiquan a povie, ze to je stejne k nicomu...
Ak si to vies trochu domysliet, nikto tu na tomto webe (vcitane mna, ja som tiez iba puhy zaciatocnik) nie je kvalifikovany pisat cokolvek seriozne o taijiquan. Napriek tomu tu mame "expertov", ktori vedia celkom jednoznacne, ako by taijiquan mal vyzerat, hoci ho dokonca nikdy ani len poriadne necvicili...
Navyse, zvolena metoda tychto taiji-bijcov je uplne nespravna: zlepsit uroven taiji v Cechach sa neda zvonku, rozumbradovanim ci nadavanim. Da sa pozdvihnut jedine tak, ze samotni ucitelia taijiquan sa budu vzdelavat a nasledne to aj ucit. Ked tento web povodne vznikol, bol som velmi rad a snazil som sa prispiet svojou malinkou troskou do mlyna - bohuzial uz ma tieto zabomysie vojny fakt unavuju a tak davam prednost robeniu si na svojom.
Nema zmysel dokonca ani chodit a presviedcat ucitelov, ze veci by to mali vyzerat takto a takto... Jedine, co sa skutocne da, je ukazat, ze ja osobne to robim takto, ci ja tomu rozumiem takto a takto... Bohuzial, na toto nikto z kritikov taijiquan nema, aby to ukazal konkretne. Takze cela tato debata je uplne k nicomu.
*projdi si weby ceskych skol taijiquan, a spocitej na kolika z nich NENAJDES neco o tom, ze taiji je BOJOVE umeni, vytecne pro sebeobranu etc. jako rozcestnik vezmi treba
http://odkazy.seznam.cz/Sport/Bojove-sp ... i-Ji-Quan/
kolika z nich bys tu "sebeobranu" a "bojove umeni" veril?*
Vies, mal som vyse 50 ucitelov bojovych umeni (vacsinu z toho na univerzite, kde som studoval bojove umenia), vsetci bez vynimky nazyvali to co ucili bojovymi umeniami, a predsa minimalne polovici by som tomu neveril. Myslis, ze ma to co len trochu vzrusuje? Ani nahodou. Beriem to ako marketing. Bozemoj, kolko ludi (aj tu na tomto webe) tvrdi, ze oni to robia tiez vnutorne... Myslis, ze im tu ich "vnutornost" verim? Povedzme, ze zakladnym rysom vnutornosti prevedenia bojovych umeni je jin a rotacia dantianu. Kolko ludi v Cechach by si si tipol, ze vie prakticky vyvinut jin ci rotovat dantian? Fakt to nema zmysel brat vazne, reci sa hovoria, chlieb sa je. Staci sa pozriet, a je to jasne.
*jinymi slovy, psal jsem to uz nekolikrat, je to proste a jednoduse lez a podvod na zacich i na sobe samych, plna huba sebeobrany, napodobovani retoriky cvicencu tzv. "tvrdych systemu" ("my taky delame tohle, my taky delame tamto, my taky delame to samy jako vy boxeri, thajboxeri, "tvrdy" gongfisti) etc., ale skutecnost je jina - chciplotiny plizici se v sametovych obleccich. myriady babicek a dedecku cvicich si v parku pro zdravi a pro radost se jako cvicenci ultimatniho bojoveho umeni neprezentuji, a nikoho to rozhodne netoci.*
Okej, tiez nemam problem povedat, ze cosi je naprosta blbost - ale zase na druhej strane nema zmysel vylievat s vanickou i dieta. Pozri si napriklad zaciatok tychto sporov ohladne taijiquan: kategoricke sudy, osobne urazky... Zdaleka to nebolo iba o laske k pravde a bojovym umeniam (ako pises nizsie) ci snahe pozdvihnut uroven taijiquan.
*no, a je tu dost lidi, kteri miluji c.b.u. natolik, ze se jim tahle lez a sebeklam nelibi. taijiquan je imho vynikajici system s vlastni propracovanou metodikou nacviku bojovych dovednosti - pokud tak nekdo cvici a je schopen predvest vysledky (prakticky, ne citacemi textu starych mistru), very good, pokud ne, at si na to nehraje a bude kazdemu, komu na wushu zalezi, uplne ukradeny.
takze - at si kazdy dela co chce, ale at to nevydava za neco, co to neni.*
A pokial tie vysledky zatial nedokaze predviest? Ma zakazane tvrdit, ze cvici taijiquan? Pokial niekto boxuje v nejakom boxerskom klube iba do mechu (pytle) a nikdy nenastupi na sparring, ma zakazane tvrdit, ze cvici box? Asi mi povies, ze v boxe je to ocividne, ze kazdy, kto bucha do mechu, to nutne vie uplatnit v boji - a zrejme si myslis, ze kazdy, kto cvici taiji, ale nenastupi na sparring, to svoje taiji nevie uplatnit. Naozaj? Povedz mi vazne, kde je ta hranica medzi schopnostou a neschopnostou predviest vysledky? Napis clanok o tom, co tvori, co je zakladom schopnosti bojovat, a uvidis sam, ze je to uplne inak, ako si myslis (pri vsetkej ucte).
*PC a rada taijiquan cvicencu patri mezi me pratele - naprosto jim rozumim.*
Fajn, lenze to s temou vobec nesuvisi.
Zdravi
Miro
- Miro
- mistr diskutér
- Příspěvky: 758
- Registrován: pát 28. bře, 2003 0:00
od Riverman » ned 10. čer, 2007 15:39
Miro: ..myslim, ze chlapi meli na mysli neco takovyho http://www.youtube.com/watch?v=ZlNWOk5k ... ed&search=
"Je lepší každý den udělat pět kliků, než každý den neudělat patnáct."
- Riverman
- mistr diskutér
- Příspěvky: 375
- Registrován: stř 22. zář, 2004 23:00
- Bydliště: Brno
od luen » ned 10. čer, 2007 16:19
Miro píše: Vsetky "originalne" systemy (napriklad aj hongquan ci wingchun) su zalozene na aplikaciach ...
NENI PRAVDA ... Nevim z jake knihy o wing chun cerpas, ale muzes s ni klidne zatopit v kotli ... Mimochodem zadne kung fu nesmi byt zalozene na aplikacich, jinak to neni kung fu, ale tanecky pana XY ... To nevis???
... to by lecos vysvetlovalo!!!Miro píše:Napriek tomu tu mame "expertov", ktori vedia celkom jednoznacne, ako by taijiquan mal vyzerat, hoci ho dokonca nikdy ani len poriadne necvicili...
Nikdo nenapsal jak ma taiji vypadat ... jen se par lidi z rad taiji cvicencu zeptalo jak maji trenovat, aby obstali v boji
Miro píše:zlepsit uroven taiji v Cechach sa neda zvonku, rozumbradovanim ci nadavanim.
Ale da se i z venku ... ve spouste vecech se ruzne bu/bs potkavaji a tam je to myslim velice na miste ... nikdo z netaijistu asi nema zajem prebirat ulohu "guruu" v taiji ... doufam, ze se neurazis, ale nikdo te z tveho pomyslneho trunu sesadit nechce, NEBOJ!
To ze k nam obcas par lidi z taiji prijde na feeling, na veci nic nemeni ... Stejne na nej vetsinou ani nedojde diky totalni absenci absolutnich zakladu (umet bouchnout, kopnout ...)
Kazdy ma myslim sveho dost, takze zadna "revoluce ci prevrat" asi nehrozi ... panika neni na miste!
Miro píše:bohuzial uz ma tieto zabomysie vojny fakt unavuju a tak davam prednost robeniu si na svojom.
Nikoho to nebavi
zadna valka zde neni a nikdy ve vztahu k taiji ani nebyla ... obcas nekdo polemizoval s tim co jsi napsal ty, ale to byla kritika tvych vyroku ... ne taiji jako takoveho. Ono tady par sikovnejch taijistu je Pokud mohu mluvit za sebe jsem rad, ze jsi vzdal (jak pises) nektere sve rady ... napr. o wing chun, teleskopu ci karate a dalsi
Pro ostatni zaverem jen toto:
Kdyz nekdo porad dokolecka opakuje evidentni mimoznosti, tise ale i hlasite podporuje krivarny ... atd ... atd ... Tak to dela z nejakeho duvodu
Ac to vetsina takovych lidi zduvodnuje temi nejuslechtilejsimi idealy ... je to porad mimoznost!
Ten duvod se hnusi nejen me, ale vsem normalnim a treba vypohodovanym lidem, kteri to s bu/bs mysli vazne (ne jen ze zajem predstiraji).
Na tohle "moudro" nikdo nemusi byt meditator ani mudrc, aby to pochopil ... Je to proste a i prostacci to chapou
Nikdo tady nebojuje proti odlisnemu nazoru ci postoji ... Pravda nestoji proti lzi ... lez totiz neni na opacnem konci pravdy ...
Nemluvime o dobrem ci spatnem taiji/kung fu ... Mluvime o lidske slusnosti, poctivosti o pristupu, o pohnutkach ...
To handrkovani uz opravdu nema smysl ... mnoho lidi to pochopilo ...
Par lidi uz se neboji sve myslenky verejne prezentovat ... ted uz to bude zit svym vlastnim zivotem a to navzdory tomu, ze se to nekolika jedincum nebude libit a budou kolem sebe kopat ...
Nikdo uz dnes neohromi citovanim z knih, ktere v nasi kulture nikdo ani nezna ... k cemu je taky takova "dovednost" dobra
Jestli si nekdo mysli, ze to tady (CR/SR) bude mit tak snadne, tak to jen dokresluje, jak moc je takovy jedinec mimo misu.
Nejde o hru na mesiase, nejde o hru o zajimavejsi osobnost ...
JDE O LIDI, KTERI NECO CHTEJI UMET A JSOU OCHOTNI PRO TO NECO UDELAT, JDE O ZAKY!!! Oni si to zaslouzi a stoji i za to se obcas s nekym prit!
Tohle vecne opakovani zakladnich pojmu nekomu uz mi prijde nechutne a zvracene ... Kazdy to chape ... jen nekdo nemuze/nechce, aby nezhatil sve plany
Slibil jsem svemu Sifu, ze uz se k teto problematice nebudu vyjadrovat. Takze ... koncim tecka.
PS: Preji hodne stesti
Naposledy upravil luen dne pon 11. čer, 2007 7:56, celkově upraveno 2
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785
Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785
Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
-
luen - mistr diskutér
- Příspěvky: 5187
- Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00
od pm » ned 10. čer, 2007 19:31
zdar Miro,
diky za obsahlou odpoved. jelikoz se v rade veci rozchazime, a bylo by to na dlouhou odpoved, jen par komentaru:
- dalo by se tedy taijiquan povazovat za nadstavbu, "rafinaci" napr. shaolinskych systemu? to je mj. nazor muj i rady zde diskutujicich - ze taijiquan chodi tem, kdo maji za sebou leta driny nejakeho Shaolinquan
- (o Chang Naizhou vysla zajimava kniha v anglictine)
zajimave, viz vyse, souhlasim
co tedy popisy tzv. "aplikaci" v klasickych textech?
- za WCH (Yongchun) se vyjadril Honza, za Hung kyun (Hong quan) muzu rici totez - nejsou. tzv. "aplikace"/"aplikacni drily" jsou jen jedno ze stadii. "zautocte mi pane X pravou rukou na hlavu" neni b.u. Hung kyun je kupr. zalozeny na "strukture", sile, rychlosti, taktice a strategii - cokoliv se cvici je jen ruzny nacvik techto "dovednostnich" aspektu. "originalitu" si dal spravne do zavorek - naprosta vetsina jihocinsych stylu je jaap ga (neznam onen vyraz v putonghua), tj. mix ruznych rodin, takrka MMA.
ale da, napr. kvalitnimi clanky, preklady, odkazy na zajimava videa, jejich komentovani etc. osobne si myslim, ze Tvoje pusobeni na tomto serveru byla je takovato mise, ale - nevim jestli to je jen muj pocit - se neco zvrtlo
kazdopadne souhlasim praxe je praxe, teoreticka debata je teoreticka debata
o tom je debata. nenazyval bych je uciteli b.u., ani manazery, ale podvodniky
necvici box, jen boxuje do pytle, stejne jako ten, kdo cvici napr. lao jia yi lu jeste nutne necvici taijiquan. taebo preci take neni bojove umeni.
s pranim konstruktivni diskuze, navzdory tomu, ze se nazory mohou casto rozchazet
diky za obsahlou odpoved. jelikoz se v rade veci rozchazime, a bylo by to na dlouhou odpoved, jen par komentaru:
- dalo by se tedy taijiquan povazovat za nadstavbu, "rafinaci" napr. shaolinskych systemu? to je mj. nazor muj i rady zde diskutujicich - ze taijiquan chodi tem, kdo maji za sebou leta driny nejakeho Shaolinquan
- (o Chang Naizhou vysla zajimava kniha v anglictine)
obecna fraza mnohych ucitelov taijiquan tu na Taiwane je, ze clovek by mal vediet bojovat uz predtym, ako zacne cvicit taijiquan
zajimave, viz vyse, souhlasim
dosledok toho je, ze taijiquan tvrdi (mimo ineho) aj to, ze fighting aplikacie su k nicomu
co tedy popisy tzv. "aplikaci" v klasickych textech?
Vsetky "originalne" systemy (napriklad aj hongquan ci wingchun) su zalozene na aplikaciach - a zrazu tu pride nejaky taijiquan a povie, ze to je stejne k nicomu...
- za WCH (Yongchun) se vyjadril Honza, za Hung kyun (Hong quan) muzu rici totez - nejsou. tzv. "aplikace"/"aplikacni drily" jsou jen jedno ze stadii. "zautocte mi pane X pravou rukou na hlavu" neni b.u. Hung kyun je kupr. zalozeny na "strukture", sile, rychlosti, taktice a strategii - cokoliv se cvici je jen ruzny nacvik techto "dovednostnich" aspektu. "originalitu" si dal spravne do zavorek - naprosta vetsina jihocinsych stylu je jaap ga (neznam onen vyraz v putonghua), tj. mix ruznych rodin, takrka MMA.
zlepsit uroven taiji v Cechach sa neda zvonku, rozumbradovanim ci nadavanim
ale da, napr. kvalitnimi clanky, preklady, odkazy na zajimava videa, jejich komentovani etc. osobne si myslim, ze Tvoje pusobeni na tomto serveru byla je takovato mise, ale - nevim jestli to je jen muj pocit - se neco zvrtlo
kazdopadne souhlasim praxe je praxe, teoreticka debata je teoreticka debata
Vies, mal som vyse 50 ucitelov bojovych umeni (vacsinu z toho na univerzite, kde som studoval bojove umenia), vsetci bez vynimky nazyvali to co ucili bojovymi umeniami, a predsa minimalne polovici by som tomu neveril. Myslis, ze ma to co len trochu vzrusuje? Ani nahodou. Beriem to ako marketing.
o tom je debata. nenazyval bych je uciteli b.u., ani manazery, ale podvodniky
Pokial niekto boxuje v nejakom boxerskom klube iba do mechu (pytle) a nikdy nenastupi na sparring, ma zakazane tvrdit, ze cvici box?
necvici box, jen boxuje do pytle, stejne jako ten, kdo cvici napr. lao jia yi lu jeste nutne necvici taijiquan. taebo preci take neni bojove umeni.
s pranim konstruktivni diskuze, navzdory tomu, ze se nazory mohou casto rozchazet
-
pm - mistr diskutér
- Příspěvky: 3604
- Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00
od Riverman » ned 10. čer, 2007 21:34
jeikob píše:Mohl by sem někdo dát odkaz na video ,kde je taichi prezentováno jako bojové umnění kde má ten gung případně i s aplikacema.Třeba kde dotyčný je opravdu odmršten a neodcapká.
Napriklad tohle je vyborny, vcetne komentare. Chen Ziqiang patri k nejlepsim
"praktikum" z te mladsi generace v Chenjiagou...takhle si predstavuju trenink tuishou, zadny qi sem qi tam, ale jasny vysvetlovani pohybu a jeho nazorny provedeni. Kdyz vsechno vyjde, pristi rok si s nim ve vesnici zacvicim.
http://youtube.com/watch?v=rAicu-IPjMw
nebo tohle se svym strejdou
http://youtube.com/watch?v=J85ARLul9h8& ... ed&search=
"Je lepší každý den udělat pět kliků, než každý den neudělat patnáct."
- Riverman
- mistr diskutér
- Příspěvky: 375
- Registrován: stř 22. zář, 2004 23:00
- Bydliště: Brno
od Raptor » ned 10. čer, 2007 22:48
Riverman píše:Napriklad tohle je vyborny, vcetne komentare. Chen Ziqiang patri k nejlepsim
"praktikum" z te mladsi generace v Chenjiagou...takhle si predstavuju trenink tuishou, zadny qi sem qi tam, ale jasny vysvetlovani pohybu a jeho nazorny provedeni. Kdyz vsechno vyjde, pristi rok si s nim ve vesnici zacvicim.
http://youtube.com/watch?v=rAicu-IPjMw
nebo tohle se svym strejdou
http://youtube.com/watch?v=J85ARLul9h8& ... ed&search=
Aha to jsou videjka, který jsem na Youtube postnul já pro účely tohoto článku: Mistr Tai Ji Quan v Chenjiagou - část I
Obě videjka jsou velmi dobrý, i když to druhý neni o fightu ...
Každopádně držím palce, ať Ti vyjde cvičení s Chen Ziqiangem, podle toho článku je to dobrej řezník
Martin
香港楊家太極拳 / Heung Gong Yeung Gar Tai Gik Kuen
admin
http://www.taijiquan.cz
http://www.yangtaiji.com
香港楊家太極拳 / Heung Gong Yeung Gar Tai Gik Kuen
admin
http://www.taijiquan.cz
http://www.yangtaiji.com
- Raptor
- mistr diskutér
- Příspěvky: 553
- Registrován: ned 12. zář, 2004 23:00
- Bydliště: Brno
od Riverman » pon 11. čer, 2007 5:56
Raptor píše:Riverman píše:Napriklad tohle je vyborny, vcetne komentare. Chen Ziqiang patri k nejlepsim
"praktikum" z te mladsi generace v Chenjiagou...takhle si predstavuju trenink tuishou, zadny qi sem qi tam, ale jasny vysvetlovani pohybu a jeho nazorny provedeni. Kdyz vsechno vyjde, pristi rok si s nim ve vesnici zacvicim.
http://youtube.com/watch?v=rAicu-IPjMw
nebo tohle se svym strejdou
http://youtube.com/watch?v=J85ARLul9h8& ... ed&search=
Aha to jsou videjka, který jsem na Youtube postnul já pro účely tohoto článku: Mistr Tai Ji Quan v Chenjiagou - část I
Obě videjka jsou velmi dobrý, i když to druhý neni o fightu ...
Každopádně držím palce, ať Ti vyjde cvičení s Chen Ziqiangem, podle toho článku je to dobrej řezník
Ten clanek jsem cetl, je docela motivujici, akorat je tam par veci trochu jinak nez ve skutecnosti
.videa jsou super ..good job....kamarad v Chenjiagou cvicil a Chen Ziqianga tam videl vymetavat s mladochama podlahy..na tuishou ma nejlepsi povest.."Je lepší každý den udělat pět kliků, než každý den neudělat patnáct."
- Riverman
- mistr diskutér
- Příspěvky: 375
- Registrován: stř 22. zář, 2004 23:00
- Bydliště: Brno
od Raptor » pon 11. čer, 2007 6:15
Riverman píše:Ten clanek jsem cetl, je docela motivujici, akorat je tam par veci trochu jinak nez ve skutecnosti
Jasně, určitě je pár věcí jinak, ale skutečnost je skutečnost a článek je jen článek ... Ale víš jak, bylo to zajímavý a tak to Zdeněk přeložil. Ale sehnat ty videjka nebylo vůbec jednoduchý
Dělá Chen Ziqiang mimo Tui-shou i San-shou nebo Lei-tai? Někde jsem myslím viděl videjko z Chen Jia Gou, kde bylo Lei-tai a jeli do sebe docela ostře ...
Martin
香港楊家太極拳 / Heung Gong Yeung Gar Tai Gik Kuen
admin
http://www.taijiquan.cz
http://www.yangtaiji.com
香港楊家太極拳 / Heung Gong Yeung Gar Tai Gik Kuen
admin
http://www.taijiquan.cz
http://www.yangtaiji.com
- Raptor
- mistr diskutér
- Příspěvky: 553
- Registrován: ned 12. zář, 2004 23:00
- Bydliště: Brno
od PC » pon 11. čer, 2007 10:26
Miro píše: Ale to nie je iba obecny rys Europy - vsetko, co sa robi v masovej mierke, musi nutne zdegenerovat. Taiji a qigong zdegenerovali aj v Cine na Taiwane, a napriek tomu to nikoho prilis nevzrusuje - kazdy si robi svoje a nepotrebuje prejavovat "spasitelsky komplex praveho zachrancu taijiquan", ako je to tu na tomto webe. Pozri sa napriklad na rozne "nove" systemy jogy ako napriklad Bikram joga, Power joga atd. - to taktiez nema so skutocnou jogou nic spolocne a predsa nikoho ani len nenapadne sa pustit do tazenia za "spiritualizaciu" a "navrat ku korenom" jogy. Drviva vacsina ludi, ktori na Slovensku, v Cechach ci v Europe robia buddhisticke meditacie, o tom nema ani sajn. A o "uciteloch" taoizmu a taoistickej alchymie v Europe radsej ani nehovorim... Miro
Tak to urcite, plati, ze degenerace nastane.....
Nicmene nemyslis, ze by tu mela byt alternativa, ktera se alespon snazi najit pravdu, ktera je halena temito "systemy"?
Nove systemy.... Nemusime chodit daleko, Cardio Taichi, je take styl, ale toto cviceni od zacatku deklaruje, ze cviky jsou zamereny na posilneni organismu a zdravi... nemam nic proti tomu. je mi to sumak, a verim ze spouste lidi to pomuze.
Spasitelsky komplex... hmm Miro, kdybych jim trpel, tak by to asi vypadalo jinak, kdybych takovy jako se me tu snazis podsunout, tak se seberu a obchazim skoly Taichi a vyzyvam lektory techto skol na lei tai, sem si jisty, ze ze v 99% bych uspel, ale proc bych to delal?! Radeji se snazim si o tom popovidat a lidmi, kteri maji zajem a chut hledat a nachazet.. ne je bit, ne jim vyvracet silou jejich teorie...
Nejsem to ja, kdo vpadne do celkem poklidne debaty se slovy "Preboha, prepanajana, myslel som si ze si chytry chlapec".... toto mi prijde minimalne jako dost arogatni vstup... diplomaticky receno.
Miro píše:
Suhlasim, ze taijiquan je bojove umenie. Otazka je, co je bojove umenie? Je to len a len fighting? Je to primarne fighting? Nastuduj si poriadne historiu, texty, pytaj sa expertov (ja som to takto robil tiez) a napis o tom clanok, uved jednoznacne dokazy, ze naozaj vsetci, co cvicili taiji, ho cvicili iba/primarne pre fighting a ja Ti zlozim poklonu. Dopredu Ta vsak upozornujem, ze vysledkom Tvojho pokusu bude naproste zlyhanie, pretoze bojove umenia vcitane taijiquan mali odnepamati aj kopu inych funkcii a nie vsetci cvicili pre boj.
Dnesni ludia nerobia nic ine, nez to, co robili ti pred nimi. Skutocnych bojovnikov bola vzdy iba malinka hrstka (to platilo napriklad aj pre Chenjiagou) a zvysok boli "ti ostatni".
Skus sa nedat ovplyvnit tymi, co nepoznaju historiu bojovych umeni, nepoznaju texty, mnohi dokonca taiji ani necvicia a vacsina ich argumentov je znoska povrchnosti a neznalosti...Miro
No dalsi ukazka, promin, tve arogance a povysenosti...
Za prve moje zivotni kredo je: "Nejlepsi boj je ten, ktery nezacal."
Nepodsouvej mi prosim neco co sem nikdy nerekl, ja sem nikde netvrdil, ze TJQ je jen a jen pro fighting.. nebo mi ocituj muj post, kde sem toto napsal. A ja se ti verejne omluvim.
Promin, ale ve svem veku a po vice nez 16 letech co BU venuji, si myslim, ze uz si mohu svuj nazor tvorit sam a vim jak to delat.
Prave studiem textu a knich kombinaci se svymi zkusenostmi a zkusenostmi sdilene mistry (treba i tvym mistrem He Jinghanem, ktereho si nesmirne vazim a jeho nazory beru jako slovo mistra s velkym M), si formuji svuj nazor, ktery zde prezentuji. A bud si jisty, ze nikdo z kluku mi ani v nejmensim nemel tendence radit co a jak mam delat... nejsem uz malej kluk.
Kde prosimte tvrdim, ze je BU jen o boji, kde popiram, ze TJQ neobsahuje spoustu dalsich primarnich/sekundarnich aspektu.
Tyto aspekty ja vnimam velmi silne a snazim se je rozvijet....
Nepotrebuji ani tvou ani poklonu od kohokoli jineho, pro me je dulezite najit co mozna nejryzejsi pravdu, at je to jak chce, i kdyby to znamelo cokoliv...
Miro píše:
Nie je v takomto pripade vyslovena blbost im vtlkat do hlavy, ze sa musia zamerat na fighting, lebo to takto chapes Ty? Aku ma cenu ich znasilnovat a nutit im nieco, co nechcu? Zi a nechaj zit, nevnucuj ludom svoju volu nasilu, je to proti Tao, proti taijiquan. Ten, kto nieco chce, si najde to, co chce, neboj sa.
Miro
Napodobne.
Nemam pocit, ze nekde nekomu neco vtloukam, ty ano? To ze reknu, ze nekomu neco neverim neznamena, ze mu to nemuze chodit, sejdem se ukazem si, a dame si v klidu pivko a popovidame si. Budu mit schuzku s Yvanem, tesim, jsem zvedav, beru to jako vymenu zkusenosti a nazoru, ktere se mohou lisit, ale neni to duvod k nejakemu zasadnimu konfliktu.
Podle toho jak se snazis me tu popsat tak bych tam prijit flaknout mu pesti a rict, : "tak vidis, nefunguje ti to, hehe." ne takto to neni a nikdy nebylo a nikdy nebude.... nejsem "taiji bijec".
Pouze hledam a nebojim se zeptat a nekdy proste rict, kral je nahy, kdyz vidim, ze nahy je ... tot vse.
No a nakonec, nejak si nemohu pomoct, ale tvoje posty zde mi vubec nesedi k tvemu seminari a zpusobu jeho vedeni v Plzni.....
A tak mam dotaz, cvicil jsi BU jinde nez na Taiwanu? Cvicil jsi nekdy pod nekym tady v Evrope?
Mej se
PC
- PC
- mistr diskutér
- Příspěvky: 569
- Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00
od jeikob » pon 11. čer, 2007 14:58
Riverman píše:jeikob píše:Mohl by sem někdo dát odkaz na video ,kde je taichi prezentováno jako bojové umnění kde má ten gung případně i s aplikacema.Třeba kde dotyčný je opravdu odmršten a neodcapká.
Napriklad tohle je vyborny, vcetne komentare. Chen Ziqiang patri k nejlepsim
"praktikum" z te mladsi generace v Chenjiagou...takhle si predstavuju trenink tuishou, zadny qi sem qi tam, ale jasny vysvetlovani pohybu a jeho nazorny provedeni. Kdyz vsechno vyjde, pristi rok si s nim ve vesnici zacvicim.
http://youtube.com/watch?v=rAicu-IPjMw
nebo tohle se svym strejdou
http://youtube.com/watch?v=J85ARLul9h8& ... ed&search=
Jo tak to už je bojové umnění. a duveryhodné je že cvičí v teplákách
- jeikob
- mistr diskutér
- Příspěvky: 1450
- Registrován: úte 26. pro, 2006 0:00
od JRup » pon 11. čer, 2007 16:05
Jsou zde různé názory na Taijiquan. Otázka do fóra:
Je na tomto videu Taijiquan?
Je ten muž podvodník nebo nemotora, když říká, že vnitřní energii byl schopen použít až po 30 letech?
http://www.youtube.com/watch?v=qaYrNNkeyq8
Sledujte prosím i komentář.
JRup
Je na tomto videu Taijiquan?
Je ten muž podvodník nebo nemotora, když říká, že vnitřní energii byl schopen použít až po 30 letech?
http://www.youtube.com/watch?v=qaYrNNkeyq8
Sledujte prosím i komentář.
JRup
- JRup
- mistr diskutér
- Příspěvky: 296
- Registrován: pon 20. bře, 2006 0:00
od Riverman » pon 11. čer, 2007 20:23
Raptor píše:Riverman píše:Ten clanek jsem cetl, je docela motivujici, akorat je tam par veci trochu jinak nez ve skutecnosti
Jasně, určitě je pár věcí jinak, ale skutečnost je skutečnost a článek je jen článek ... Ale víš jak, bylo to zajímavý a tak to Zdeněk přeložil. Ale sehnat ty videjka nebylo vůbec jednoduchý
Dělá Chen Ziqiang mimo Tui-shou i San-shou nebo Lei-tai? Někde jsem myslím viděl videjko z Chen Jia Gou, kde bylo Lei-tai a jeli do sebe docela ostře ...
Ptal jsem se toho kamarada co tam byl presne na to stejny, kdyz se vratil a rikal, ze ho tam mockrat s boxerkama videl. Tak asi sanshou provozuje, vubec bych se nedivil. Naopak by me to potesilo, pac me je taky kombinace sanshou-taiji velmi blizka
Docela me ale zarazilo, kdyz jsem videl zabery z treninku mladych kluku co trenovali na soutez. Vetsinou byli zavreni celej den v telocvicne s Chen Ziqiangem, ktery je pripravoval a cvicili neco takovyho:
http://www.youtube.com/watch?v=phLBusl2 ... ed&search=
.. co si o tom myslis?
Jinak dalsi paradni video je tady, kde Chen Xiao Wang docela drsne vyskoluje svyho synovce mladyho Chen Binga.
http://www.youtube.com/watch?v=9wexTjQ5 ... ed&search=
"Je lepší každý den udělat pět kliků, než každý den neudělat patnáct."
- Riverman
- mistr diskutér
- Příspěvky: 375
- Registrován: stř 22. zář, 2004 23:00
- Bydliště: Brno
od Riverman » pon 11. čer, 2007 20:29
jeikob píše:Riverman píše:jeikob píše:Mohl by sem někdo dát odkaz na video ,kde je taichi prezentováno jako bojové umnění kde má ten gung případně i s aplikacema.Třeba kde dotyčný je opravdu odmršten a neodcapká.
Napriklad tohle je vyborny, vcetne komentare. Chen Ziqiang patri k nejlepsim
"praktikum" z te mladsi generace v Chenjiagou...takhle si predstavuju trenink tuishou, zadny qi sem qi tam, ale jasny vysvetlovani pohybu a jeho nazorny provedeni. Kdyz vsechno vyjde, pristi rok si s nim ve vesnici zacvicim.
http://youtube.com/watch?v=rAicu-IPjMw
nebo tohle se svym strejdou
http://youtube.com/watch?v=J85ARLul9h8& ... ed&search=
Jo tak to už je bojové umnění. a duveryhodné je že cvičí v teplákách
Holt nekdo si zaklada na image, nazehlenych obleccich a nasivkach a nekomu staci vytahany teplaky a propoceny tricko..minimalne podle youtube.com to lip funguje teplakarum
"Je lepší každý den udělat pět kliků, než každý den neudělat patnáct."
- Riverman
- mistr diskutér
- Příspěvky: 375
- Registrován: stř 22. zář, 2004 23:00
- Bydliště: Brno
od sun » úte 12. čer, 2007 6:47
JRup píše:Jsou zde různé názory na Taijiquan. Otázka do fóra:
Je na tomto videu Taijiquan?
Je ten muž podvodník nebo nemotora, když říká, že vnitřní energii byl schopen použít až po 30 letech?
http://www.youtube.com/watch?v=qaYrNNkeyq8
Sledujte prosím i komentář.
JRup
http://en.wikipedia.org/wiki/Ma_Yueh-liang
Zakladateĺ stylu Wu - Wu Jianquan byl jeho tchán. Můj mistr jej i jeho paní Wu Ying-hua navštívil a je hrdý na to, že se setkali. Učitel mého mistra, který dělá podobné "triky" a má podobné názory, se vyjádřil, že tento pán zvládl taijiquan na úrovni "no circle" to znamená, že umí použít sílu bez nutnosti se hýbat. Takže podle mne žádný podvodník ani nemotora, pokud ovšem důvěřuji těm, o kterých si myslím, že tomu rozumí. Sám to neumím, takže se svým názorem posečkám ještě pár let u cvičení .
.- sun
- mistr diskutér
- Příspěvky: 285
- Registrován: čtv 20. bře, 2003 0:00
- Bydliště: Zlín
od JRup » úte 12. čer, 2007 11:49
Raptor píše:SiuLouFu píše:TJQ & voda
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2VAXCwtNI
To je první část z pohybu Lou Xi Yao Bu / Lou Hsih Au Pu = oprášení kolene ...
Raptore,
nebyl jsem si jiste je-li to "oprášení kolene..." nebo "stržení" (Lu). Co ty na to?
J.
- JRup
- mistr diskutér
- Příspěvky: 296
- Registrován: pon 20. bře, 2006 0:00
od JRup » úte 12. čer, 2007 12:31
sun píše:JRup píše:Jsou zde různé názory na Taijiquan. Otázka do fóra:
Je na tomto videu Taijiquan?
Je ten muž podvodník nebo nemotora, když říká, že vnitřní energii byl schopen použít až po 30 letech?
http://www.youtube.com/watch?v=qaYrNNkeyq8
Sledujte prosím i komentář.
JRup
http://en.wikipedia.org/wiki/Ma_Yueh-liang
Zakladateĺ stylu Wu - Wu Jianquan byl jeho tchán. Můj mistr jej i jeho paní Wu Ying-hua navštívil a je hrdý na to, že se setkali. Učitel mého mistra, který dělá podobné "triky" a má podobné názory, se vyjádřil, že tento pán zvládl taijiquan na úrovni "no circle" to znamená, že umí použít sílu bez nutnosti se hýbat. Takže podle mne žádný podvodník ani nemotora, pokud ovšem důvěřuji těm, o kterých si myslím, že tomu rozumí. Sám to neumím, takže se svým názorem posečkám ještě pár let u cvičení .
Sune,
díky za doplnění. Chtěl jsem tím videem naznačit jak může Taijiquan vypadat mezi prostým čínským lidem. Myslím, že většina těch cvičenců o nějakém boji nepřemýšlí a starají se především o sebe. Sám mistr říká, že začal cvičit ze zdravotních důvodů (podobně např. i Dong Jing Jie) a s léty došel vysokého poznání včetně dalších aspektů Taijiquan bojové dovednosti zahrnující.
J.
- JRup
- mistr diskutér
- Příspěvky: 296
- Registrován: pon 20. bře, 2006 0:00
od JRup » úte 12. čer, 2007 12:54
Pánové,
začínám se obávat, aby to s Taijiquan nedopadlo jako import americké „demokracie“ do arabských zemí. Snažíme se v řádu 15ti let uchopit složité koncepty odlišné kultury. Vůbec se mi nelíbí, jakým způsobem zde stále stejní jedinci Mira slovně napadají. Diskuze může být divoká, živelná, ale bez těch vulgarit a narážek. Myslím, že i američan, který je schopný bombardovat státy, je v diskuzi kultivovanější na rozdíl od tohoto.
Bylo zde s respektem zmiňováno jméno mistra Hejinghana. Bylo by velmi zajímavé tyto věci diskutovat přímo s ním. Patrně by se objevilo ještě více otazníků...
- Jedna z kapitol jeho knihy má název „Martial arts are not for fighting“. Co vy na to?
- Na otázku „Jak dělat Taijiquan více bojově?“ by odpověděl „Proč děláš Taijiquan, když chceš bojovat?“. - Na otázku „Je vhodné bouchat do pytle s pískem při mé Taijiquan praxi?“ by odpověděl „Bouchej do listu měkkého papíru jinak získáš špatné návyky“.
- Na otázku „Je nutné cvičit sestavu v rychlém tempu kvůli získání rychlosti?“ by odpověděl „Ne, když je uvolnění je i rychlost“.
Velmi těžko budeme hledat lepšího anglicky mluvícího a vzdělaného experta vnitřních stylů. A ty názory jsou odlišné od všeobecného očekávání. Takže Mirovi odpovědi mohou být adekvátní tomu, kde žije a co (u koho) se učí. Každá linie je specifická.
J.
začínám se obávat, aby to s Taijiquan nedopadlo jako import americké „demokracie“ do arabských zemí. Snažíme se v řádu 15ti let uchopit složité koncepty odlišné kultury. Vůbec se mi nelíbí, jakým způsobem zde stále stejní jedinci Mira slovně napadají. Diskuze může být divoká, živelná, ale bez těch vulgarit a narážek. Myslím, že i američan, který je schopný bombardovat státy, je v diskuzi kultivovanější na rozdíl od tohoto.
Bylo zde s respektem zmiňováno jméno mistra Hejinghana. Bylo by velmi zajímavé tyto věci diskutovat přímo s ním. Patrně by se objevilo ještě více otazníků...
- Jedna z kapitol jeho knihy má název „Martial arts are not for fighting“. Co vy na to?
- Na otázku „Jak dělat Taijiquan více bojově?“ by odpověděl „Proč děláš Taijiquan, když chceš bojovat?“. - Na otázku „Je vhodné bouchat do pytle s pískem při mé Taijiquan praxi?“ by odpověděl „Bouchej do listu měkkého papíru jinak získáš špatné návyky“.
- Na otázku „Je nutné cvičit sestavu v rychlém tempu kvůli získání rychlosti?“ by odpověděl „Ne, když je uvolnění je i rychlost“.
Velmi těžko budeme hledat lepšího anglicky mluvícího a vzdělaného experta vnitřních stylů. A ty názory jsou odlišné od všeobecného očekávání. Takže Mirovi odpovědi mohou být adekvátní tomu, kde žije a co (u koho) se učí. Každá linie je specifická.
J.
- JRup
- mistr diskutér
- Příspěvky: 296
- Registrován: pon 20. bře, 2006 0:00
od jox » úte 12. čer, 2007 15:01
JRup píše:Bylo zde s respektem zmiňováno jméno mistra Hejinghana. Bylo by velmi zajímavé tyto věci diskutovat přímo s ním. Patrně by se objevilo ještě více otazníků...
Bylo by to určitě nesmírně zajímavé. Zajímalo by mě, co by řekl na kontraotázky takového druhu:
JRup píše:- Na otázku „Jak dělat Taijiquan více bojově?“ by odpověděl „Proč děláš Taijiquan, když chceš bojovat?“.
Dělám Taijiquan, a mě blízcí lidé byli napadeni určitými osobami s některými psychopatickými rysy. Mám se kvůli tomu snad začít učit jiný styl BU?
JRup píše:- Na otázku „Je nutné cvičit sestavu v rychlém tempu kvůli získání rychlosti?“ by odpověděl „Ne, když je uvolnění je i rychlost“.
OK, sestava je tedy pomalá. Je ale vhodné po určité době zařadit nějaké cvičení velkou rychlostí, aby to v případě konfliktu nebylo poprvé?
- jox
- mistr diskutér
- Příspěvky: 1021
- Registrován: pát 26. lis, 2004 0:00
Zpět na čínská bojová umění a sporty...
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků