Čínské meče

od **RUNAR** » úte 24. lis, 2009 15:41

©avle vs Hřebíky a Obrubník , ©avle wins 1st round 0:01 via KO (cuts).

http://www.youtube.com/user/cfwckt · od **luen** » úte 24. lis, 2009 16:37

ukropcany píše:Opýtam sa možno blbosť - ale v skazkách o samurajských mečoch sa o takomto poškodení samozrejme nič nehovorí... Je takéto poškodenie čepele adekvátne? Mne to príde že áno, ale je ozaj? Dík!

Snad kazdej narod ma v mytech popisovane zbrane, ktere nelze nijak znicit ... zname to ze skol, take nam souzka ucitelka na brannou vychovu rikala, ze maji rusove ty nej, nej, nej zbrane (a na svou dobu, to asi i sedelo) ... Je to myslim spise zastrasovani potencionalniho soupere, nez fakt.
Na druhou stranu si dovedu predstavit, ze se nekomu povedlo udelat mec, kterej svejma vlastnostma predcil tehdejsi metalurgii a dejme tomu i dobu ...
Kazdej mec, se da znicit, minimalne v momente, kdy na sebe narazi mece stejnych nebo obdobnych kvalit :wink:

Hlavne doba kdy se prechazelo z bronzovych zbrani na zelezne, byla asi lihni takovych povidacek :idea:

Tedy nejsem kovar, ale vychazim z meho stroj. vzdelani ...

od **Dong_wu** » úte 24. lis, 2009 18:27

Ukrop: Jelikož to vypadá, že hlavní kus práce na čepeli stejně odvedl obrubník bych řekl, že je to rozhodně velmi pěkný výsledek. Hlavní je, že se na tom šutru nevštípaly kusy čepele.
Navíc když to přebrousím, nebude to ani moc vidět :wink:

Určitě jde udělat meč, který sekne hřebík a nebude to na něm vidět (ten kovář už jich taky pár dělal), ale když položíš ten hřebík na obrubník, ožvejkáš podle mě v podstatě cokoliv.
Navíc tohle je čepel řádově okolo 20 tisíc, takže cenově určitě jiná hladina než katany od "Hatori Hanza" o kterých mluvíš ty

od PC » úte 24. lis, 2009 18:42

Dong_wu: tak to je hodne v klidu

jinak dneska sem videl nejaky dokument o starogermanskych legendach a mimochodem tam mluvili o jakemsi kovari, ktery ukoval "zazracny mec", kterym pak jinej manik usek hlavu drakovi. O to mi ani tak neslo, ale ten zazracny mec pry ukoval tak, ze nepovedeny mec nadrtil a nechal sezrat husama, pak sezbiral vykaly a vykoval ho znova a hle zazracny mec byl na svete. Nasi vedci zopakovali "pokus" a zjistili ze nasledne po vyjiti ma kujny material mnohem vice dusiku, ktery meci pomohl. tomu rikam "bio mec" :-)

od **roza** » úte 24. lis, 2009 19:37

PC - myslíš Siegfrieda? :wink:

Taky tam řikali,že to bylo asi tim,že jeho meč byl římský výroby a proto předčil kvalitou běžný germánský meče,páč germáni ještě nezvládali tyhle technologie - když nepočítáme ty husy........Zkrátka to bylo ještě před Siemensem.....

Legury v oceli a technologie "laminace" ale už tenkrát nebyly nic nového - nihil novi sub........

Ukrop - poškození je adekvátní způsobu použití,u zbraní neni materiál a zpracování jediné směrodatné,důležitější je technika přizpůsobená použití.
U japonských by mohl referovat Patrik.

Zkrátka i tim nejlepším materiálem nejlépe ukovanym když to napálíš křížem přímo do podobné zbraně,praskne,vylomí se ,v nejlepším případě zůstanou nevybrousitelné zuby........

Mám několik neasijských delších čepelí,většinou karbonovky,protože nesnášim leštěný zrcadla,a v testech s nima krováky fiknu jako nic.Poškození neni tak jako na Michalovo čepelích,ale to už se dostáváme k tomu správnému použití - ta moje čepele mají jiné určení a mimojiné třeba úplně jiný sklon na fazetě.Na druhou stranu - konstrukce těch mých odpovídá účelu,žádná elegance ale ten hřebík by asi přerazily i hřbetem

:lol:

DongWu - moc pěkný,tohle sleduju průběžně,obdiv pro tvý kousky i pro tvojí odvahu jít s nima do destrukčních testů.

od **RBR** » úte 24. lis, 2009 20:36

ukropcany píše:Opýtam sa možno blbosť - ale v skazkách o samurajských mečoch sa o takomto poškodení samozrejme nič nehovorí... Je takéto poškodenie čepele adekvátne? Mne to príde že áno, ale je ozaj? Dík!

Poškození je adekvátní. Pohádkám od samurajů nesmíš věřit. Když se setkají dvě stejně zpracované čepele, tak musí jedna ustoupit druhé. U dobře zakalených se vyloupne zub a tím poškození končí. U špatně tepelně zpracované zbraně vznikne trhlina, která následně přivodí prasknutí čepele při dalším namáhání.
Jinak samurajové nechávali jednou za pár desítek let čepel přebrousit k profíkům a tím se různá poškození čepelí srovnala a zahladila. Bohužel každé přebroušení znamená úbytek materiálu a meč postupně ztrácel své užitné hodnoty. Hodně používané meče pak mají celou zakalenou část odbroušenou a díky tomu se dá dnes sehnat origoš samurajské katany od nějakých 50.000,-Kč. Ale používání silně unavených čepelí ke cvičení se nedoporučuje.

RBR

od **El_Commandante** » úte 24. lis, 2009 21:22

Té šavle je škoda, úplně se mi z toho udělalo špatně. Ale asi ta ukázka byla nutná k propagaci zbraně. BTW ohl. tzv. unavených mečů mám dojem, že některé repliky katan zřejmě kopírují zrovna tyto meče a mají štíhlejší čepele, než by měly mít. Jak široká by měla být čepel čerstvé katany?

od **patrik** » stř 25. lis, 2009 7:49

roza píše:(...)
Ukrop - poškození je adekvátní způsobu použití,u zbraní neni materiál a zpracování jediné směrodatné,důležitější je technika přizpůsobená použití.
U japonských by mohl referovat Patrik.(...)

Popravdě asi nejsem nijak kovanej ve znalostech o mečích (věcech), pravda ale je, že ukrop asi "čte" nebo poslouchá a sleduje v TV (nevím) špatné zkazky

V těch zkazkách, které znám já se JP meče normálně lámou a poškozují (a zahazují). Myslím, že to nějak souvisí s fyzikou

ale víš co, já jsem spíš na tu kultůru...

Jak píše RBR, meče dostávaly zuby a ty echt používané jsou údajně "na hadry" z více stran... i.e. i po krytí. Tomuto (na rozdíl od cvičení) se hodně prostoru věnuje na http://forum.katana.cz

Ve vztahu ke cvičení - už jsme to mockrát naznačili. Dost pomůže/uškodí technika, situace atp.

Patrik

od **RBR** » stř 25. lis, 2009 22:00

ukropcany píše::D
Moja otázka nesmerovala k tomu, či sa zbrane kazia ale k tomu, či je poškodenie adekvátne a čo si myslia "odborníci" o tom, ako by dopadla zbraň za "iné" peniaze...

Dong _wuovi se podařilo chytit patník, takže to poškození je větší než, kdyby seknul jen hřebík, ale v pohodě. Meč to ustál pěkně. Zbraň za jiné peníze....za jaké a jaký?
U těchto destrukčních zkoušek se docela dobře podvádí. Známá finta je např. vyrobí se meč jen speciálně jen pro tento účel. Oni mečíři, nožíři atd. po celém světě dobře vědí jak na to. Konstrukčně tepelným zpracováním, brusem je přizpůsobený ne provádění destrukční zkoušky. Je to zcela odlišné standardní sérii, za kterou se to pak vydává.
Potom se s nim sekne něco neobvyklého a natočí se to a pustí do světa.
Laik potom žasne. Prostě marketing, reklama.
Potom je těžké něco porovnávat mezi sebou, když neznáš výrobní "historii" porovnávaných zbraní, podmínky testu atd.

RBR

PS: Patrik tě odkazuje na správné stránky. Celkem nedávno tam P.Bolf zveřejnil snímky z akce, kdy se sekalo do kabuta (helmy). Takže si můžeš sám udělat předstvu o poškození čepele. http://forum.katana.cz/viewtopic.php?t=545&postdays=0&postorder=asc&start=0 P. Bofova překládanka, která na ten test byla použita, je tak zhruba 3x dražší než testovaný meč od Dong_Wua.

od **Dong_wu** » stř 25. lis, 2009 22:31

Jak píše RBR, záleží na podmínkách testu, brusu a sklonu ostří, síle seku, naklonění čepele při dopadu (pokud se čepel při seku nakloní je poškození větší a člověk může klidně zničit i excalibur :twisted:

).
Tahle šavle je (byla) nabroušená aby holila, úhel výbrusu je dost ostrý a břit je vytažen poměrně do tenka.
Navíc takhle nezkouší meče skoro nikdo, takže není téměř s čím porovnávat.
Test s helmou je poměrně zajímavý, ale nevím co je to za materiál. Když jsem třeba sekal do ocelové vodovodní trubky, taky jsem šavli ani neztupil :wink:

Proto jsem přistoupil k testu s hřebíkem, ale na dřevěném podkladě mi nešel přeseknout, protože se ohýbal. Tak jsem přikročil k drastickému opatření a položil jsem ho na obrubník :twisted:

Čili je těžké objektivně posoudit přiměřenost poškození, ale subjektivně jsem s výsledkem velmi spokojen

od **RBR** » čtv 26. lis, 2009 20:27

Dong_wu píše:Tahle šavle je (byla) nabroušená aby holila, úhel výbrusu je dost ostrý a břit je vytažen poměrně do tenka.

Pokud je to tak, pak je to velmi pěkný výkon. Zrovna na tyto testy se čepele do tenka nebrousí.
Dle informací co mám, dokud se chlapci samurajští sekali hlavně na bojišti ve zbrojích tak zbytečně do ostra meče nebrousili. To přišlo až později do módy po období válek, kdy se zbroj vytahovalavelmi zřídka.

RBR

PS: Co svěrák a ten upnout na špalek? Upnutí přesekávané věci do vhodného udělátka je problém, většinou se musí něco po domácku vytvořit.