Tradiční zápasy bez chráničů

[Josman]

Jak se tak probírám příspěvky, zjištuji, že jsem (jak to tak při dlouhých diskusích bývá ) off topic, neboli mimo téma ... začalo to tradičními zápasy bez chráničů v Číně a končí to polemikou o zvířecích stylech ... . Ano přiznávám, že jsem si začal, ale budu psát kratší příspěvky, protože když toho napíšu hodně, tak vzniká reálné riziko, že si někdo vypíchne nějakou nedůležitou příkladovou hříčku a opomene zásadní věci. Tím nemyslím Luena, ten mě jako zástupce tradiční wushu školy svou ochotou a příspěvky příjemně překvapil.

[jeikob]

Tak třeba příšte v těch zápasech bude zastupce zvířecího stylu:) Problém je v tom a asi se to tady táhne celým forem. A to je rozdíl mezi BU a BS.
A to v pojetí ,metodice ,účelu!!a taky určitý tradici a kultuře národa,kde vznikly.Tak že ten zápas co třeba pro boxera a zapasníka z evropy přijde nahranej či nepřesvědčivej.Tak třeba ti čínani to viděj jinak .Pavela to tu naznačil třeba z těch technik a pohybu prostě poznaj ,kdo je lepší.

[luen]

Hele Josman neblbni, madmax nemuze za to, ze jsi naletnul nejakemu vykukovi na lep. Muzu se te znovu zeptat u koho jsi cvicil? Tim se to totiz cele mozna vysvetli

Omlouvám se, za to madmax opravdu nemůže, to je pravda Ohledně toho, u koho jsem cvičil, myslíš wushu? Víš jde o to, že jsem toho cvičil víc, než jsem skončil u thaiboxu, valetudo, BJJ, a obecně mma. Předtím jsem si prošel trnitou cestu, kdy jsem v 10 začal Judo, které mě učil táta (1 Dan), posléze asi v 15 karatedo a souběžně jsem navštěvoval Hunga (přišlo mi zajímavé) a semináře aikido. Na vojně jsem se setkal s musado a thaiboxem no a po různých strkanicích, které jsem v životě zažil se od 24 až dosud (27 ) věnuji mma.

Njn ten clovek o kterem jsme se bavili v sz je proste mistr smejd a kung fu za nej nemuze ... i kdyz byla asi chyba nechat ho tak dlouho zhoubne pusobit! Rakovina s metastazema se da velice spatne lecit

Jinak ver, ze nejsem z daleka jedinej kdo vnima kung fu podobne ne-li identicky ... vim porad je to malo, ale i tohle forum tomu trosku prispiva i kdyz ja uprednostnuji radeji tu praxi a ty treninky

[jeikob]

Hele Josman neblbni, madmax nemuze za to, ze jsi naletnul nejakemu vykukovi na lep. Muzu se te znovu zeptat u koho jsi cvicil? Tim se to totiz cele mozna vysvetli

Omlouvám se, za to madmax opravdu nemůže, to je pravda Ohledně toho, u koho jsem cvičil, myslíš wushu? Víš jde o to, že jsem toho cvičil víc, než jsem skončil u thaiboxu, valetudo, BJJ, a obecně mma. Předtím jsem si prošel trnitou cestu, kdy jsem v 10 začal Judo, které mě učil táta (1 Dan), posléze asi v 15 karatedo a souběžně jsem navštěvoval Hunga (přišlo mi zajímavé) a semináře aikido. Na vojně jsem se setkal s musado a thaiboxem no a po různých strkanicích, které jsem v životě zažil se od 24 až dosud (27 ) věnuji mma.

Njn ten clovek o kterem jsme se bavili v sz je proste mistr smejd a kung fu za nej nemuze ... i kdyz byla asi chyba nechat ho tak dlouho zhoubne pusobit! Rakovina s metastazema se da velice spatne lecit

Jinak ver, ze nejsem z daleka jedinej kdo vnima kung fu podobne ne-li identicky ... vim porad je to malo, ale i tohle forum tomu trosku prispiva i kdyz ja uprednostnuji radeji tu praxi a ty treninky

Teda pokud jde o to je pravda,že se k němu dalo dostat jen protekcí?teda za dob spartakiády:))

[pm]

Josman:

za a) prsty do oci, chytnuti za koule, za vlasy, za ohryzek etc. - "tygr" ok? zaklincovani, kop do kouli - "jerab", ok? delo na solar - "drak", ok? motivujte vic "dej mu delo na spodek", nebo "uder jej pesti na solar plexus"? posmivas se gf terminologii, o ktere nic nevis. co MMA? co je to "rear naked choke" - musis byt nahej? "fish hook" - potrebujes prut na ryby nebo pytlacku? "triangle choke"- jakej triangl, ten z hudebky, nebo vystraznej do auta? "bear hug" - ha, v se cvici styl medveda! "pancake" - hmmm, palacinky? guillotine!!! mam pokracovat? to ti nikdo nevysvetlil, ze je ponekud jednodussi rici "nizky tygri ocas" nez stranovy kop ze zadni nohy s odklonenim tela vedeny do kolena nebo stehna"?! nerekli ti v tom Sokole kam si chodil na madarske kunkfu ze "lity tygr schazi z hory" ti rekne ze: lity, nastvany, agresivni; tygr, ne kocka meno podvratak, schazi z hory - zeshora dolu, ne dopredu nebo nahoru. mozna bychom meli udelat i neco s cestinou - rvali se jak psi, pere se jak tygr, prase spinavy zavsiveny, to je ale kocka, slizkej had, dre jako kun, ma zrak jak ostriz, to je ale vuuul... zakazat, zavadejici!

za b) v cinskych bojovych umeni se neklincuje, ruka se stahuje v boji k pasu, necvici se boj na zemi, udery se zastavuji bla bla bla - asi jak kde, chlapce. to ze ti jednou bylo po bujonu soufl neznamena ze bujon = poblijon. zavisi na to, kdo ho totiz vari, ok? tyhle "odborny" soudy o cinskych bojovych umeni od tech, kdo cvicili pul roku u Hladika (pokud si zacal v 15, v tu dobu tu opravdu nikdo jiny nebyl), me fakt bavi. az se stavis u Honzy Novaka sifu, stav se i u nas, domluvim nejaky rozhodne kontaktni "sparring" s klukama od nas, ve stoje, na zemi, na schodech nebo v bazenu, s "tygrima", "jerabima" a dalsima technikama.

sorry za ironii.

[pavela]

Jeeeee, Josman, právě jsem chtěl poznamenat, že jsi tady vypsal zcela přesně všechny pověry a kungfu bullshit, kterej jsem nikde ve slušný škole neviděl ale PM mě naprosto dostal. Jeho překlad názvů tradičních technik do terminologie valetudo je brilantní a snad tady některým méně chápavým otevře oči. Prostě Číňani, jak to tady naznačil Luen mají rádi básničky, a připadá jim lepší nazvat techniku "Zelený drak vylétá z jezera" místo prozaického "rána pěstí do koulí" .Bohužel číňani nemohli vědět , že díky jejich krásným názvům si budou zápaďáci tvrďáci myslet že je to k ničemu... Jenom ale maličkost, škola wušu, která nedělá sparring? Rychle pryč!!!

[pavela]

Dalt, nijak tě nechci dostat, jenom podle čínské filozofie, na nenávist odpovídám nenávistí Hele, nijak mi to žíly netrhá a psychologa nepotřebuju, výborně se bavím. jenom bych rád, jestli máš co říct abys to řekl. Příspěvky typu "všechno stojí za hovno" jsou k ničemu...

[pavela]

všichni, co se týče těch zápasů 武林大会, tak i kdyby měli pravidla jako v kyokushinkai karate, tak copak dost těhle karateků neskončilo právě v K1? (Andy Hug a další)

hmm skoncilo, len sa nejak pozabudne vzdy poznamenat, ze na to aby tam ustali aspon prve kolo zapasu museli VELMI vela casu venovat treningu MT a Boxu ...


pavela: bernstein a skuseny boxer z USA ? hmm a to mas z kade ? Podpriemerny zapasnik a boxer mozno ano. Myslim, ze uplne presne na urovni toho cinana. Proste mal viacej skusenosti tak vyhral. Skor bolo zaujimave sledovat reakcie publika v cine asi fakt moc MMA nepoznaju ked ich tak rozveselili pravidla v praxi.

Skor si myslim, ze sa blizi cas kedy bude musiet cina tak ako to spravilo aj japonsko prehodnotit niektore svoje tradicne treningove pristupy ak sa budu chciet zucastnovat ich borci na podobnych zapasoch a obcas aj uspiet... ono je fajn ked ma niekto napisane, ze je zastupca karate napr. v tom K1 ci MMA, ale ze uz xxx rokov je jeho trening 90% zamerany na box ,thai box, BJJ, zapasenie sa tam samozrejme nepise. Takze tak to bude aj s borcami z ciny - na tricko mu napisu WUSHU ale este pred tym bude musiet 2 roku trenovat BJJ a BOX u zaplateneho usa trenera aby potom mohol cosi uhrat v ringu. Teda samozrejme ak to nebude ring v style DO-RE-MI

Sorry, v těchhle borcích se tolik nevyznam, jsem obyčejnej kšeftař a BU dělám hlavně proto, abych se byl vůbec schopnej hejbat. Chtěl jsem tim říct, že ten čí%nan, co proti tomu chlapíkovi bojoval byl úplná nula a můj mistr pakua, kterej je starej rváč, se při sledování tohoto málem poblil Ale co mě zaujalo, hehe, myslíš že na to aby se číňani naučili prát musí studovat MT? Ba ne,copak Liu hai Long porazil poprvé Thaice v ringu stylem MT? MT a další asijská BU pocházejí z Číny víš, na to aby se číňani naučili porážet v ringu tyhle borce se naopak musí vrátit ke svým kořenům. A kořeny jsou ty, že nikoliv apriori použití "zkostnatělé" tevchniky ale jednu techniku použít 10 000 způsoby (čínské přísloví) Nicméně názor číňanů je ten, že abych se naučil něco porazit, musím to nejdřív ovládnout a pak vymyslet jak na to. (Jiang Hao Quan, Miky Wong a další se taky nejdřív naučili evropský box aby přišli na to, jak ho porazit) A to se jim docela daří(škoda že nerozumíte těm čínskejm komentářům, nikdo tam nijak neopovrhuje thaiboxem, naopak, velice uznávají sílu MT borců, prostě hledají způsom, jak je porazit) Prostě, bojovníci thaiboxu mají pekelně silné nohy, co udělá číňan? Jednak vymyslí, jak trénovat nohy aby se jim vyrovnal a jednak vymyslí co s těma útočícíma thajskejma nohama udělat. Ty na mě nohou, já s tebou fláknu o zem.Funguje to? Ano, bezpochyby na základě této zkušenosti zase Thaici budou vymýšlet, jak použít a porazit wušu.A tak pořád dokola, proto sje znakem asijských BU ta monáda taiji, NIKDO NIKDY nebude nejlepší, na každý útok je obrana, to je základní kámen asijských BU. O tom BU je, využít zkušeností a nemyslet si, že jenom to MOJE je nejlepší. Wushu (BU) není o nějakých zkostnatělých technikách, jak se tady lidi mylně domnívají, wushu je o perfektních ZÁKLADECH a pak už jenom o chytrosti. Jak říká můj učitel, nejdůležitější je rychlý mozek, rychlejší než soupeřův.Analyzovat útok a okamžitě zareagovat vhodnou protitechnikou. Protože i hora masa, i Thaiec se železnýma nohama má svojí achillovku. Samozřejmě že tím nepropaguju jenom wušu, BU je jenom jedno, bezpochyby takhle uvažují i Thaici a další. V tradičních BU je hodně moudrosti ale bohužel jen málo lidem se podaří ji odhalit a umět použít. a jenom hlupák to hodí do popelnice, protože to nepochopil a myslí si tím pádem, že je to blbost.

[pavela]

Pavela: jaj ty mas tolik konexi - jsi mocny

kašpare BU je jenom moje hobby, na který mám míň a míň času. Jsem tady v Pekingu vážený obchodník a nežiju tady skoro 10 let nadarmo. Bez konexí bych tady chcípnul hlady, tady je totiž tvrdej kapitalismus, nikdo se tady s nikm nemazlí, sociální sítě máte akorát v Evropě víš.To jenom na dokreslení...

[Gino]

mě zajímá všechno kde jeden tluče druhýho a je mě jedno jestli to vzniklo před dvěstě lety nebo včera.

Tahle veta je uzasna a perfektne te vystihuje ) Hlavne to "kde jeden tluce druhyho" - tak roztomile az neskodne napsane ) Zdravim do Rakovnika!

[Toman]

"fish hook"

Ale fuj ... taková ošklivá technika

[patrik]

za a) prsty do oci, chytnuti za koule, za vlasy, za ohryzek etc. - "tygr" ok? zaklincovani, kop do kouli - "jerab", ok? delo na solar - "drak", ok? motivujte vic "dej mu delo na spodek", nebo "uder jej pesti na solar plexus"? posmivas se gf terminologii, o ktere nic nevis. co MMA? co je to "rear naked choke" - musis byt nahej? "fish hook" - potrebujes prut na ryby nebo pytlacku? "triangle choke"- jakej triangl, ten z hudebky, nebo vystraznej do auta? "bear hug" - ha, v se cvici styl medveda! "pancake" - hmmm, palacinky? guillotine!!! mam pokracovat? to ti nikdo nevysvetlil, ze je ponekud jednodussi rici "nizky tygri ocas" nez stranovy kop ze zadni nohy s odklonenim tela vedeny do kolena nebo stehna"?! nerekli ti v tom Sokole kam si chodil na madarske kunkfu ze "lity tygr schazi z hory" ti rekne ze: lity, nastvany, agresivni; tygr, ne kocka meno podvratak, schazi z hory - zeshora dolu, ne dopredu nebo nahoru. mozna bychom meli udelat i neco s cestinou - rvali se jak psi, pere se jak tygr, prase spinavy zavsiveny, to je ale kocka, slizkej had, dre jako kun, ma zrak jak ostriz, to je ale vuuul... zakazat, zavadejici!
(...)
sorry za ironii.

Ačkoliv o tématu nevím zhola nic

2PM napsal si nejzábavnější příspěvek, co jsem tu za posledních několik měsíců četl ... LOL

Díky.

Patrik

[luen]

Teda pokud jde o to je pravda,že se k němu dalo dostat jen protekcí?teda za dob spartakiády:))

Myslis Hladika? Ani zadarmo ... to neni kung fu ... to je ubohost, nesikovnost a zaroven trest pro vsechny jeho skalni ovecky, ktere maji pocit, ze museji trpet prave timto zpusobem. Ve stredoveku na to byly dutky a ted maji Hladika, Leung Tinga a dalsi

[La-jia]

mě zajímá všechno kde jeden tluče druhýho a je mě jedno jestli to vzniklo před dvěstě lety nebo včera.

Tahle veta je uzasna a perfektne te vystihuje ) Hlavne to "kde jeden tluce druhyho" - tak roztomile az neskodne napsane ) Zdravim do Rakovnika!

Jo díky. Já zdravim Menčestr.

[marvin]

pavela - ak si si nevsimol ja som neriesil co kde vzniklo a podobne. Tvoj nazor, ze vsetko vzniklo v cine poznam a neberem ti ho. Nakoniec skoro na kazdej veci v obchodoch je made in china
Ja som iba poznamenal, vo vztahu k tomu videu co si sem dal, ze ak bude chciet cinan uspiet v rigu podla pravidiel K1 ci MMA bude musiet vela zmenit v svojom treningu bez ohladu na to ci pred tym vyhral celocinsku sutaz wushu, sanda, alebo co to tam mate


Samozrejme, ja tiez nepoznam toho zapasnika z videa. Ale vidim co robi v postoji a ked sa dostane na zem - ako sa pohybuje, brani a utoci a hlavne co mu vsetko uniklo v poziciach kde mohol ukoncit zapas. Podla toho co predvadzal je to low level a o xx tried lepsieho borca najdes v telocvicni v ba kde sa tomu venuju asi tak 2 roky. A to je stale velmi amaterska uroven.
Takze napisal som to len na vysvetlenie, aby bolo jasne, ze ty borci boli cca na rovnakej technickej urovni a podla toho to aj vyzeralo a dopadlo.
Ono to totiz vyznelo z tvojeho prispevku tak, ze borci z usa postavili do zapasu najvacsie eso co maju.
Ono vies ked si to tak vezmeme, zhladom na pocet obyvatelov a percentualne zastupenie bu. by mala vlastne byt cina velmoc v kazdom sporte a v bojovych obzvlast kedze ako pises vsetko to tam vzniklo. A ono to je inak, velmoc napr. v tej k1 je malicke holandsko. V MMA bola brazilia, teraz to prebrali rusi.
Cina je z tohoto pohladu zatial iba velmoc rozpravok o b.u. ktore sa super pocuvaju. Ja sa tesim a dufam, ze sa to coskoro zmeni.

[pavela]

pavela - ak si si nevsimol ja som neriesil co kde vzniklo a podobne. Tvoj nazor, ze vsetko vzniklo v cine poznam a neberem ti ho. Nakoniec skoro na kazdej veci v obchodoch je made in china
Ja som iba poznamenal, vo vztahu k tomu videu co si sem dal, ze ak bude chciet cinan uspiet v rigu podla pravidiel K1 ci MMA bude musiet vela zmenit v svojom treningu bez ohladu na to ci pred tym vyhral celocinsku sutaz wushu, sanda, alebo co to tam mate


Samozrejme, ja tiez nepoznam toho zapasnika z videa. Ale vidim co robi v postoji a ked sa dostane na zem - ako sa pohybuje, brani a utoci a hlavne co mu vsetko uniklo v poziciach kde mohol ukoncit zapas. Podla toho co predvadzal je to low level a o xx tried lepsieho borca najdes v telocvicni v ba kde sa tomu venuju asi tak 2 roky. A to je stale velmi amaterska uroven.
Takze napisal som to len na vysvetlenie, aby bolo jasne, ze ty borci boli cca na rovnakej technickej urovni a podla toho to aj vyzeralo a dopadlo.
Ono to totiz vyznelo z tvojeho prispevku tak, ze borci z usa postavili do zapasu najvacsie eso co maju.
Ono vies ked si to tak vezmeme, zhladom na pocet obyvatelov a percentualne zastupenie bu. by mala vlastne byt cina velmoc v kazdom sporte a v bojovych obzvlast kedze ako pises vsetko to tam vzniklo. A ono to je inak, velmoc napr. v tej k1 je malicke holandsko. V MMA bola brazilia, teraz to prebrali rusi.
Cina je z tohoto pohladu zatial iba velmoc rozpravok o b.u. ktore sa super pocuvaju. Ja sa tesim a dufam, ze sa to coskoro zmeni.

nemůžu než absolutně souhlasit jenom k těm soutěžím K1 a číňanům, ono je to taky těžký, pro opravdu tradičního čínskýho mistra je to wušu prostě způsob života a naprosto netouží po slávě v ringu. Nedovedu si představit třeba takovýho mistra Linga(žák pakua mistra Li Zi Minga, téměř 70 let) že by toužil po tom jít do ringu a někoho tam sejmout. Je to člověk, kterej snad nikdy neopustil Peking,( vyjma kulturní revoluce), kterej prostě cvičí kluky z okolí, na zápraží má na prahu vyrytej nápis "TVRDĚ cvičit základy kungfu" a podle toho taky žije a naprosto je mu ukradená nějaká světská sláva, je šťastnej ve svym světě. A zrovna tenhle malej, rychlej, tvrdej a chytrej chlapík by v ringu dokázal hodně,protože to má v hlavě srovnaný a myslí o dva údery dopředu než jeho soupeř.... Jenže tak nějak neví proč by do ringu chodil. A naopak kluci, co cvičeji rok dva se do ringu hrnou, protože chtěji uznání a slávu.(A místo toho mají ostudu ) Liu Hai Long je dobrej bijec, slavnej atd. ale přiznejme si to, cvičí 6-7 let a jeho mistr je jistě větší borec. Já vim, že se na mě hned tady všichni esypou, že věřim pohádkám o lítajících kouzelnejch dědečcích, když já jsem jich fakt pár potkal, ssice lítat neuměli ale zato měli předloktí jak ze železa apřesně věděli dopředu, jak na ně budeš útočit. Takže je třeba na to koukat taky takhle. Ale jak správně říkáš, MADE inChina je všude, oni se jistě číňani narvou čassem i na K1 (a vůbec zaplaví svět, tomu se nedá zabránit )

[TongPa]

Ono je tak nějak v původních obyvatelích Evropy zakořeněna představa, že každý asiat = praktikant bojového umění, nebo dokonce mistr... A jelikož o tom asiati ví, nemálo z nich se jako "mistr" BU opravdu tváří a někteří si na ně i hrajou. Pamatuju si, jak jsme ještě za komančů jako judisté chodili na vietnamskou ubytovnu levně nakupovat pašovaný kazety... Když jsme se jich ze zvědavosti zeptali, jestli dělají nějaké BU a jestli nám něco můžou ukázat, drtivá většina z nich kývla, začali se tvářit hrozně zle a nabízeli cvičný souboj... Ale když jsme na to kývnuli také, rychle zmizeli se staženým ocasem... Později se ukázalo, že z celý tý jejich ubytovny umí pouze dva lidé nějaký to jejich vo dao (nebo jak se to jmenuje) a to jeden z nich docela slušně a ten druhej hrozně mizerně... Ostatní neuměli vůbec nic. Pohádkáři!

[Toman]

přiznejme si to, cvičí 6-7 let a jeho mistr je jistě větší borec.

Proč si myslíš, že jeho tenér/mistr,.. musí být zákonitě větší borec? Dost by mne to zajímalo. Protože jsem byl u "západních" stylů dost často svědkem toho, že žák může snadno předčít svého učitele a není to považováno za nějaké faux pas. Nicméně stále ho trénuje a borec má k němu respekt i presto, že ví že by ho mohl porazit v zápase.
Viděl jsem to dost často třeba v boxu... hodím příklad. Kdysi sem tu postoval video nějakého rusa možná jej budeš znát jmenuje se Fedor Emelianenko a proti němu šel jeho trenér Voronov, jednalo se o exhibici v Sambo. A ten trenér si ani neškrtl, ale Fedor s ním presto stale cvici.

[jeikob]

Teda pokud jde o to je pravda,že se k němu dalo dostat jen protekcí?teda za dob spartakiády:))

Myslis Hladika? Ani zadarmo ... to neni kung fu ... to je ubohost, nesikovnost a zaroven trest pro vsechny jeho skalni ovecky, ktere maji pocit, ze museji trpet prave timto zpusobem. Ve stredoveku na to byly dutky a ted maji Hladika, Leung Tinga a dalsi

No co vím tak za komunistu tu nikdo jinný kung fu omlouvám se za použití kung fu:)neučil. A docela nás to z klukama z oodílu zajímalo .
Ale někdo ze starších řikal ,že tam bere jen deti veksláku a tak.pak si pamatuju že byla nejaká exhibice k propagaci spartakiady a tam jsem to viděl a nějak se mi to nezdálo. A snad v nějakém mladém světě o něm psali že má nejakého mistra z mongolska:)
Jo a co jméno František Kolman žižkovský bijec:)

[jeikob]

Zjímavý je že hodně myšlenek co napsal Pavela je zakodováno ve starejch old school filmech. Myslím to jak se snaží najít slabinu či najít protitechniku:) Vybavuju si film jak nějaký zlý mistr používá techniku železný dlaně .Tak Johny Liu super kicker kladák si dá pod triko plechovou destičku desi nejdřív s tou destičkou tu techniku ověřit.
A pak přemýšlí a zjistí že by ho mohl rozkopat nohama:) Nebo Fist of white lotus kde si dá gordon liu několik zapasu s paimejemnež přijde jak na něj.Tak jestli pujdou čínani do těch ultimátu tak budou mít stokrát zkouknutý ty zapasy a budou mít vymyšlený jak na to:)
Jo žižkovská babička už kdysi říkala pozor na čínany ty nás jednou ovládnou:)