Moderátor: pm
PC píše:Sune, asi jsem to opravdu nepochopil, jak poznas, ze jsi poznal a uvolnil silu, tim ze ti to mistr rekne?? Tedy nekdo, kdo v pravde muze videt pouze tve externo? Muzu ti ze zkusenosti rict, ze uz jsem mockrat slysel "uz umi fajing!" od lidi, kterych si nesmirne vazim a neco v BU znamenaji, ale ja to vnitne necitim, ze bych to umel, takze neprestavam pracovat a cvicit. A naopak setkal jsme se s lidmi, za jejichz taolu bych nedal ani zlamanej gros, ale jakmile jsme zkrizili ruce, byl jsem kusem hadru, ktery si pohazovali kam chteli. Na com tedy stavet? Na komentari druhych podle toho co vidi? Tak to bohuzel sorry, ale na tom ja nestavim a nestaci mi to, neni to pro me dukaz.
To JRup: mas zajimavy postreh s tim stredem. Byl jsem nedavno v JV asii na takovym setkani/zavodech tajcistu. Nejvic me tam potesila jedna mistrine, kdyz mi rekla: "Vis cvicis hezky ale hlavne je videt ze cvicis pod cinskymi mistry a necvicis jako Evropan." To me samozrejme zarazilo, jak ne jako evropan, evropani maj nejaky svuj specificky styl? Nejak nevedela jak to definovat a tak to (myslim, ze me spis nechtela jakozto evropana urazit ) hodila na svyho zaka z Novyho Zelandu, a ten pak rekl tuto vetu: They think too much!
A to je presne ono, zatimco my tady Taiji studujeme, asiati ho prevazne cvici a praktikuji. Presne tento dojem jsem si privezl z Ciny, kolikrat jsem tam vlezl do parku a odesel domlacenej jako zito (po tui shou).
Hodne lidi tady hleda ten svuj stred, cvici s ocima bud zavrenyma, nebo otocenyma v sloup a je to husta mystika... nevim moje cesta toto neni, samozrejme ze to tam vse je, ale na druhou stranu jsem tu videl jen malo lidi, kteri meli tolik nacviceno, aby na neco takovyho mohli i jen myslet. Notabene bojovat se zavrenyma ocima
Takze abych jeste vysvetlil ten stred, o kterym jsem psal, myslel jsem stred/teziste oponenta, mas-li jeho stred nalezen a pod kontrolou tak mas vyhrano. Beru tai ji jako BU a ne hledani sveho magickeho stredu, nebo neceho podobnyho, ty, co to tam hledaji, by se podle meli dat treba na Magicke pohyby dona Juana/resp dona Carlose (ktere jsou IMMHO taiji dost podobne) a budou mit lepsi vysledky Preji vsem uspesne zakladani ohne a mijeni patniku a dalsich veci... nicmene jsem ocekaval, ze tato diskuze nekam povede, ale vypada to, ze se tu budou prezvatlavat myslenky Taoismu, Budhismu a dalsich, podle toho, kdo co zrovna precetl/ma rad... taky ctu, ale to snad skoro kazdy nebo ne?!
Hodne stesti vsem na jejich "ceste"
Miro píše:Najviac sa mi zatial pacila odpovedal Pavla PC:
"Pro me je kriteriem maleho uspechu to, ze kdyz po urcitem poctu opakovani napriklad navijení vlakna najednou ucitim, ze telo se pohlo tak jak ma (nedavno se mi podarilo takto upravit peng, resp jeho drahu), nevim jak to citim, ale citim, ze to bylo spravne, to je maly uspech, za trochu vetsi povazuji, kdyz jsem schopen toto pravidelne opakovat a zautomatizovat to bez soustredeni se na danou vec a potom to zaclenit do cviceni sestavy."
Toto je v podstate trefa do cerneho. Kriteriom uspechu je proste spravny pohyb. Co je spravny pohyb? Trufne si to niekto vysvetlit? Dik.
Miro
skiorh píše:K tomu odkazu ci renome - myslim to takhle: jako vytvarnik se muzes podivat na svuj vytvor, treba 10 let zpatky, je to takovy prachsprosty pocit 'ze po tobe neco zustalo'.
skiorh píše:Jinymi slovy ten vnitrni motor jednotlivce - co to nekam dotahl musi byt opravdu silny - zajima me jestli nad tim uvazujete, nebo tusite co ta vase 'nadcasova' motivace je.
JRup píše:BU učí Tady a Teď. Ohlížet se můžeš pro svoji vlastní zábavu. Může to být zajímavé, ale ne podstatné.
JRup píše:Můj motor je zůstat, či spíše se břiblížit realitě. Jseš tady, víš, že stojíš na zemi, víš co se kolem děje a můžeš se hejbat i v 80ti. Když jsi dobře cvičil, den je úplně jiný než když jsi necvičil. Rozdílem je kvalita.
JRup píše:BU učí Tady a Teď. Ohlížet se můžeš pro svoji vlastní zábavu. Může to být zajímavé, ale ne podstatné.
skiorh píše:Dobre, ale sam nemuzes prece poprit ten vyvoj na tve ceste BU. Potom to, ze BU uci Tady a Ted je dost vytazene z kontextu.
skiorh píše: Taky te uci zlepsovat se, odstranovat chyby, poucit se z omylu atd. Tohle vsechno nelze aniz by ses neotocil zpatky a nepodival se jak to 'nemas delat' Takze prozaicky - vemu video, natocim se, zhnusim se, otrepu se, poucim se z chyb, piluju a zase jedu dal
Domnívám se, že je to přesně naopak. Tady a teď je právě o realitě přítomného okamžiku, není to nějaké čekání na něco, to není správně pochopeno. Ono tady a teď chce něco vědět o zenu, protože právě ze zenového učení to pochází. Jde o to se maximálně soustředit (jinak-maximálně prožívat) každý okamžik života, soustředit se na jakoukoli každodenní činnost (ať je to sebevětší rutina a "blbost", jako např. jezení, čištění zubů atp.).skiorh píše:Kdyby jsi to vzal Tady a Ted opravdu drsne, tak sednes na parez, cumis doblba a uz te nic svetskeho nebude zajimat (esi vis jak to myslim)
JRup píše:Můj motor je zůstat, či spíše se břiblížit realitě. Jseš tady, víš, že stojíš na zemi, víš co se kolem děje a můžeš se hejbat i v 80ti. Když jsi dobře cvičil, den je úplně jiný než když jsi necvičil. Rozdílem je kvalita.
zm píše:Omlouvám se, že se zapojuju do vaší debaty, ale přišla mi natolik zajímavá, že jsem neodolal.
zm píše:skiorh píše:Dobre, ale sam nemuzes prece poprit ten vyvoj na tve ceste BU. Potom to, ze BU uci Tady a Ted je dost vytazene z kontextu.
Není to vytažené z kontextu, jde o princip. I vývoj se skládá z velkého množství malých okamžiků malých vývojů.
zm píše:Ano, zlepšovat se, odstraňovat chyby, poučit se z omylu a ještě spoustu jiných dalších věcí. Ale jde to i jinak, než se jen ohlížet zpátky. Z mé praxe vím, že to jen zdržuje a odvádí právě od toho zlepšování. Zde nastupuje úloha učitele (trenéra, instruktora, ...), event. sparringpartnera (ukeho, atd.). Když vezmeš video, natočíš se, zhnusíš se, otřepeš se - potud vše v pořádku, poučíš se - to je to nejtěžší na celé věci a nedokáže to téměř nikdo, chce to obrovskou sebedisciplínu a možná ještě víc zkušeností (s výukou jiných), piluješ - dejme tomu a zase jedeš dál se stejnými chybami jako předtím. Chybí tomu procesu spojitost, kterou může zabezpečit dobrý učitel (trenér, instruktor, ...) a která je přerušena právě tím ohlížením se. Navíc jak rozpoznáš na tom videu právě tu chybu? Ta chyba nemusí být přece jen v chybném pohybu, může mít spoustu jiných kořenů a když odstraníš právě ty kořeny dané chyby, můžeš se právě začít zlepšovat geometrickou řadou.
zm píše:skiorh píše:Kdyby jsi to vzal Tady a Ted opravdu drsne, tak sednes na parez, cumis doblba a uz te nic svetskeho nebude zajimat (esi vis jak to myslim)
Domnívám se, že je to přesně naopak. Tady a teď je právě o realitě přítomného okamžiku, není to nějaké čekání na něco, to není správně pochopeno. Ono tady a teď chce něco vědět o zenu, protože právě ze zenového učení to pochází. Jde o to se maximálně soustředit (jinak-maximálně prožívat) každý okamžik života, soustředit se na jakoukoli každodenní činnost (ať je to sebevětší rutina a "blbost", jako např. jezení, čištění zubů atp.).
skiorh píše:Neni treba se omlouvat - od toho tu debatujeme
skiorh píše:Mozna uz tahle debata neni primo o BU - spis to je filosoficke tlachani , ale pro me 'vyvoj' uz sam v sobe nutne obsahuje minulost-pritomnost-budoucnost. Tedy retrospektivni pohled. Jak chces rict, ze ze nekde vyvoj, kdyz 1) te nezajima jaka byla minulost
2) nepracujes na zmene v pritomnosti
3) nehledis k radostnym zitrkum budoucnosti
???
skiorh píše:V zasade s tebou souhlasim. Zkuseny trener, guru, ucitel (whatever), ktery si tim vsim, co te uci prosel, je nenahraditelny. Ovsem, jsme bytosti obdarene schopnosti sami nad vecmi premyslet a analyzovat a nevidim duvod, proc se clovek nenaucil ucit z xyb na videu?
skiorh píše:Vzdyt prave v taijiquan (ktere cvicim), je paradoxni to - se svou inteligenci bys dokazal za par tydnu nastudovat: co je to TJQ, jake jsou jeho teoreticke principy, taboo, pouziti atd. (to vse na nejakem levelu ovsem). Za dalsich par tydnu zkouknout tunu videjek - a s dobrym radcem, by jsi byl v podstate na nejake urovni posoudit 'visualne' neci cviceni. Byl bys schopen videt chyby - odchylky od principu apod.
skiorh píše:Cili co chci rict: je rozdil - mentalne pokryt neco na urcite urovni, vedet jak to ma nebo nema vypadat - byt schopen poradit nekomu, i kdyz sam to nezacvicis. (opet zduraznuju do urciteho levelu) - a na druhe strane byt schopen toto sam sve telo naucit - dostat pod kuzi - tj. umet.
---> jinymi slovy este jednuc: ROZUMET vs. UMET
skiorh píše:Tady jsme se asi opravdu nepochopili. Tim parezem jsem nemyslel 'cekani na neco' - tim jsem myslel skutecne jen 'byt' a nic vic. To maximalni soustredeni je mi blizke - vse co uz clovek dela, by mel delat naplno - jinak je to mrhani casem, ale to je dost tezke (pro me rozhodne). Ale sorry, o zenu nic nevim, takze tu si asi nepokecame
zm píše:Bojové umění je komplexní věc, není to jen fyzický pohyb, který bych tak pasoval na 10% celého bojového umění, je to především stav duše.
Zpět na čínská bojová umění a sporty...
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 18 návštevníků