Tradiční Taiji videa

od **Yvan** » stř 25. dub, 2007 11:51

Začínám ukázkovým video s tradičním Wu stylem taiji v provedení Ma Jiangbao.
Video obsahuje přípravná cvičení, pomalou formu, cvičení se zbraněmi (jenom žáci).
A hlavně hezké ukázky tuishou s Ma Jiangbao.

Ma Jiangbao (*1941) je vnukem Wu Jianquan (1870-1942), tvůrce stylu Wu. Jeho rodiče byli Wu Yinghua (1907 – 1996, nejstarší dcera Wu Jianquan) a Ma Yueliang (1901 – 1998, také žák Wu Jianquan).
V roce 1986 přijel do Evropy a žije v Holandsku.

http://video.google.com/videoplay?docid ... pr=goog-sl

od **Yvan** » ned 29. dub, 2007 18:55

Ma Yueliang (1901 – 1998), Wu styl.
Jeho syn je Ma Jiangbao (*1941).

Interview :
http://www.youtube.com/watch?v=qaYrNNkeyq8

Tuishou :
http://www.youtube.com/watch?v=RHQv6fLpIoI
http://www.youtube.com/watch?v=l_gmMqzf2I8
http://www.youtube.com/watch?v=rh1nj74kRA8

Forma :
http://video.google.com/videoplay?docid ... a+yueliang

Rychlá forma stylu Wu :
http://www.youtube.com/watch?v=XJ8nMcqKN9s
http://www.youtube.com/watch?v=u-d4ik9f36Y
(ve věku 85 let) :
http://video.google.com/videoplay?docid ... 3140638886

od **Yvan** » čtv 03. kvě, 2007 12:37

Yang Sau-Chung (Yang Shou Zong, 1910-1985) byl nejstarším synem Yang Chang-Fu (1883–1936).
http://www.youtube.com/watch?v=zqgZp80SVoQ

od **Yvan** » čtv 10. kvě, 2007 8:12

Tung Ying Chieh (Dong Jing Jie) (1898-1961) :

http://www.youtube.com/watch?v=ldAmH1zA7jU
http://www.youtube.com/watch?v=g8ydIbWD_sQ
http://www.youtube.com/watch?v=6H4rGoSs_Uo

od **Yvan** » stř 16. kvě, 2007 10:27

Yang Zhen Duo (*1926), syn Yang Chang Fu, 4.generace rodiny Yang.
Dlouhá forma stylu Yang :
http://www.youtube.com/watch?v=t_hCCTTG3UY
http://www.youtube.com/watch?v=7MIUxiBC5uc
http://www.youtube.com/watch?v=FSAaqb30hfU
http://www.youtube.com/watch?v=xmOQUEQKbzs

Yang Jun (*1968), , vnuk Yang Zhen Duo , pravnuk Yang Chang Fu, 6. generace rodiny Yang.
Dlouhá forma stylu Yang :
http://www.youtube.com/watch?v=7pna9ajZHKY
http://www.youtube.com/watch?v=Ek_LjYWaveo
http://www.youtube.com/watch?v=q5wYF7x6-EU

od **Yvan** » ned 20. kvě, 2007 19:36

Fu Zhongwen (1903-1994), Yang styl, jeden z nejpokročilejších žáku mistra Yang Chang Fu.

http://www.youtube.com/watch?v=zIpKW6AnKYw
http://www.youtube.com/watch?v=e-tLF_hZAEE

http://www.youtube.com/watch?v=Z_ddaNpHOGo
http://www.youtube.com/watch?v=35sQXGCnerk

http://www.youtube.com/watch?v=OKji-gYex2Y

http://www.youtube.com/watch?v=7oiNdF_uuWE

od **Raptor** » ned 20. kvě, 2007 19:53

Zdarec, pěkný videjka, ale Yang Zhen-duo & Yang Jun nejsou ani omylem tradiční Yang TJQ ... obzlášť to co předvádí Yang Jun je tristní.

Z těch, co jsi sem zatím dával, cvičí tradiční YTJQ všichni ostatní - tzn. Yeung Sau-chung, Dong Jing-jie a Fu Zhong-wen.

Fua bohužel komanči klepli přes prsty (za kulturní revoluce seděl a vůbec se neměl dobře), takže většina z toho, co na těch videjích cvičí, je tzv. standardizovaná sestava, která je ale X-krát lepší než to, co předvádí YZD & YJ ...

od **Yvan** » ned 20. kvě, 2007 20:13

Raptor píše:Zdarec, pěkný videjka, ale Yang Zhen-duo & Yang Jun nejsou ani omylem tradiční Yang TJQ ... obzlášť to co předvádí Yang Jun je tristní.

Pokud jde o Yang Zhen-duo & Yang Jun tak to vidím podobně. Ale sám tradiční Yang nedělám. A tak je lepší, když to řekne někdo, kdo tradičnímu Yangu rozumí.

Oba se ale určitě za tradiční Yang vydávají.
A než to nějak kritizovat, tak je myslím lepší je postavit vedle starých mistrů.
Nemá smysl někomu říkat, že jeho sklenice je špinavá. Lepší je položit vedle ní čistou.

Je to taky hezký příklad, že taiji, stejně jako celibát, nejsou dědičné.

od **Raptor** » ned 20. kvě, 2007 20:44

Máš pravdu, oba dva se prezentují jako tradiční YTJQ ...

Problém YZD & YJ je ten, že to neměli od koho zdědit. Yang Zhen-duovi bylo 10 let, když Yang Cheng-fu umřel, a s tatíkem cvičil cca 1 rok.

od **Yvan** » stř 23. kvě, 2007 9:27

Něco mimo hlavní proudy, Chang taiji.
Chang Tung (Dong) Sheng (1908-1986) byl zejména mistrem čínského zápasu Shuai Jiao (Chiao).

http://www.youtube.com/watch?v=yIMZKWOaWPI

od **Val** » stř 23. kvě, 2007 9:43

Yvan> neni porad nejak predkloneny ? (btw lituju, ze jsem se dal na taiji, sestavu si kazdej cvici uplne jinak, nekdo pouziva boxovaci pytle dalsi je zavrhuje jako nejvyssi zlo, kdo se v tom ma vyznat, kdybych to byl vedel tak se dam na neco s ujasnenou metodikou)

od **Raptor** » stř 23. kvě, 2007 10:14

Val píše:Yvan> neni porad nejak predkloneny ? (btw lituju, ze jsem se dal na taiji, sestavu si kazdej cvici uplne jinak, nekdo pouziva boxovaci pytle dalsi je zavrhuje jako nejvyssi zlo, kdo se v tom ma vyznat, kdybych to byl vedel tak se dam na neco s ujasnenou metodikou)

Chang Dong-shengova sestava je hodně dobrá, to předklonění tam patří - souvisí to s jedním principem TJQ. Srovnej si to se sestavou Yang Sau-chunga, zjistíš, že je taky lehce předkloněný.

Chang Dong-sheng byl žák generála Li Jing-lina, který studoval u Yang Jian-houa, otce Yang Cheng-fua. Je specialita byla Shuai-jiao (něco jako čínský zápas / wrestling):

http://www.youtube.com/watch?v=bhALaS1DlZg
http://www.youtube.com/watch?v=SgPzk85BYIg

Ad metodika Taiji: ta je naprosto jasná, propracovaná a funkční, ale zřejmě ne všem zcela známá ...

od **Yvan** » stř 23. kvě, 2007 13:28

Val píše:Yvan> neni porad nejak predkloneny ? (btw lituju, ze jsem se dal na taiji, sestavu si kazdej cvici uplne jinak, nekdo pouziva boxovaci pytle dalsi je zavrhuje jako nejvyssi zlo, kdo se v tom ma vyznat, kdybych to byl vedel tak se dam na neco s ujasnenou metodikou)

Taiji styly, školy, sestavy a formy - to jsou všechno jenom různé cesty a prostředky, které mohou vést k té samé podstatě. Tou rozumím pochopení a realizace principů taiji ve všem, co člověk dělá.
Co je asi důležité je rozumět tomu, co dělám. Když víš co děláš, můžes dělat co chceš.
ad předklonění)

Já osobně dělám taiji systém, kde se hodně drží rovná osa těla.
Ale až budu člověku 70 a více a bude cvičit tuishou, tak možná všechny ty vnější rozdíly budou nepodstatné.

Raptor píše: to předklonění tam patří - souvisí to s jedním principem TJQ.

to Raptor :
Mohl bys prosím upřesnit, který jeden princip taiji tím myslíš? Díky you.

Raptor píše:
Ad metodika Taiji: ta je naprosto jasná, propracovaná a funkční, ale zřejmě ne všem zcela známá ...

Taiji principy jsou společné pro všechny styly.
Ale metodikou osobně rozumím něco, co platí v rámci určitého stylu, školy nebo systému.
Je to spíše způsob učení se.
A proto si myslím, že metodiky taiji mohou být dost různé, někdy až protikladné.

od **Yvan** » stř 23. kvě, 2007 13:28

postlo se mi to 2x, sorryjiquan...

od **Raptor** » stř 23. kvě, 2007 14:37

Yvan píše:Mohl bys prosím upřesnit, který jeden princip taiji tím myslíš? Díky you.

Generování síly ze zatížené nohy

od **Yvan** » stř 23. kvě, 2007 15:14

Raptor píše: to předklonění tam patří - souvisí to s jedním principem TJQ.

Raptor píše:
Yvan píše:Mohl bys prosím upřesnit, který jeden princip taiji tím myslíš? Díky you.

Generování síly ze zatížené nohy

Tu souvislost tam nějak nevidím.
Generovat sílu ze zatížené nohy můžu velmi dobře se vzpřímenou (nepředkloněnou) osou těla.

od **Raptor** » stř 23. kvě, 2007 15:43

Yvan píše:Tu souvislost tam nějak nevidím.
Generovat sílu ze zatížené nohy můžu velmi dobře se vzpřímenou (nepředkloněnou) osou těla.

Ano, ale to že Ty ji tam nevidíš neznamená, že tam ta souvislost není ...

Mrkni se na fotky Yang Cheng-fua a videjka Yang Sau-chunga, Chang Dong-shenga, Dong Ying-chieha, Fu Zhong-wena - uvidíš to u všech, někde víc, někde míň, ale dělají to všichni. Najdeš to jak v tradičním Yang TJQ, tak i ve Wu TJQ (vychází z Lao Jia Yang TJQ) - mrkni třeba na fotky Wu Jian-quana ...

od **Val** » stř 23. kvě, 2007 15:55

Raptor> zajimave (to Shuai-jiao vypada jak (tak jak si predstavuju) aikido),
kde/jak je mozne se s tou jasnou taiji metodikou seznamit (bez toho aby clovek otravoval cizi mistry kteri maji jiste zajimavejsi veci na praci) ?

od **Yvan** » stř 23. kvě, 2007 16:06

Raptor píše:
Yvan píše:Tu souvislost tam nějak nevidím.
Generovat sílu ze zatížené nohy můžu velmi dobře se vzpřímenou (nepředkloněnou) osou těla.

Ano, ale to že Ty ji tam nevidíš neznamená, že tam ta souvislost není ...

Mrkni se na fotky Yang Cheng-fua a videjka Yang Sau-chunga, Chang Dong-shenga, Dong Ying-chieha, Fu Zhong-wena - uvidíš to u všech, někde víc, někde míň, ale dělají to všichni. Najdeš to jak v tradičním Yang TJQ, tak i ve Wu TJQ (vychází z Lao Jia Yang TJQ) - mrkni třeba na fotky Wu Jian-quana ...

Tak to je taková neodpověď.

Ty fotky & videa znám, ale to není pro mne důvod vnějškově napodobovat mistry cvičící jiné styly a formy. Stejně tak je kopec mistrů a stylů, držících osu těla rovně.

Znám důvody, proč v našem systému taiji držíme osu těla rovně.

Protože v systému taiji, co děláš máte předkloněnou osu, zajímali mne důvody proč.
Možná to vyplývá z Vaší metodiky, ale ne z obecných principů taiji.
Ale když to nechceš říct, tak to můžeš říct rovnou, že ne.

od **Janoj** » stř 23. kvě, 2007 17:09

Yvan píše:
Raptor píše:
Yvan píše:Tu souvislost tam nějak nevidím.
Generovat sílu ze zatížené nohy můžu velmi dobře se vzpřímenou (nepředkloněnou) osou těla.

Ano, ale to že Ty ji tam nevidíš neznamená, že tam ta souvislost není ...

Mrkni se na fotky Yang Cheng-fua a videjka Yang Sau-chunga, Chang Dong-shenga, Dong Ying-chieha, Fu Zhong-wena - uvidíš to u všech, někde víc, někde míň, ale dělají to všichni. Najdeš to jak v tradičním Yang TJQ, tak i ve Wu TJQ (vychází z Lao Jia Yang TJQ) - mrkni třeba na fotky Wu Jian-quana ...

Tak to je taková neodpověď.

Ty fotky & videa znám, ale to není pro mne důvod vnějškově napodobovat mistry cvičící jiné styly a formy. Stejně tak je kopec mistrů a stylů, držících osu těla rovně.

Znám důvody, proč v našem systému taiji držíme osu těla rovně.

Protože v systému taiji, co děláš máte předkloněnou osu, zajímali mne důvody proč.
Možná to vyplývá z Vaší metodiky, ale ne z obecných principů taiji.
Ale když to nechceš říct, tak to můžeš říct rovnou, že ne.

Trochu se pokusím Raptorovi pomoci ve vysvětlování, i když nevím, zda na to budu mít :oops:

Yvane zkus si na pomoc vzít následující video

http://www.youtube.com/watch?v=RdJpTJyyKyg

a také třeba moje vysvětlení, že tělo se při generování síly podobá zmáčkuté pružině a také to, že síla se do pažích dostává nejen jako rotace pasu při vertikální ose vzpřímené do oblak, ale také jako jakási vlna, která stoupá vzhůru po páteři - a to si myslím, že mistr He velice dobře umí předat a ukázat - žádné tajnosti.