Tradiční Taiji videa

kung-fu, wu-šu, tchaj-ťi, JKD...

Moderátor: pm

Re: Generování síly ze zatížené nohy

Příspěvekod Janoj » stř 23. kvě, 2007 17:09

Yvan píše:
Raptor píše:
Yvan píše:Tu souvislost tam nějak nevidím.
Generovat sílu ze zatížené nohy můžu velmi dobře se vzpřímenou (nepředkloněnou) osou těla.


Ano, ale to že Ty ji tam nevidíš neznamená, že tam ta souvislost není ...

Mrkni se na fotky Yang Cheng-fua a videjka Yang Sau-chunga, Chang Dong-shenga, Dong Ying-chieha, Fu Zhong-wena - uvidíš to u všech, někde víc, někde míň, ale dělají to všichni. Najdeš to jak v tradičním Yang TJQ, tak i ve Wu TJQ (vychází z Lao Jia Yang TJQ) - mrkni třeba na fotky Wu Jian-quana ...


Tak to je taková neodpověď.

Ty fotky & videa znám, ale to není pro mne důvod vnějškově napodobovat mistry cvičící jiné styly a formy. Stejně tak je kopec mistrů a stylů, držících osu těla rovně.

Znám důvody, proč v našem systému taiji držíme osu těla rovně.

Protože v systému taiji, co děláš máte předkloněnou osu, zajímali mne důvody proč.
Možná to vyplývá z Vaší metodiky, ale ne z obecných principů taiji.
Ale když to nechceš říct, tak to můžeš říct rovnou, že ne.


Trochu se pokusím Raptorovi pomoci ve vysvětlování, i když nevím, zda na to budu mít :oops:

Yvane zkus si na pomoc vzít následující video

http://www.youtube.com/watch?v=RdJpTJyyKyg

a také třeba moje vysvětlení, že tělo se při generování síly podobá zmáčkuté pružině a také to, že síla se do pažích dostává nejen jako rotace pasu při vertikální ose vzpřímené do oblak, ale také jako jakási vlna, která stoupá vzhůru po páteři - a to si myslím, že mistr He velice dobře umí předat a ukázat - žádné tajnosti.
Janoj
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 138
Registrován: pon 11. pro, 2006 0:00
Bydliště: Plzeň

 

Příspěvekod ukropcany » stř 23. kvě, 2007 17:45

Bojovať v malom predklone je vždy výhodné... určite lepšie ako narovnaný... si myslím...
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

.

Příspěvekod luen » stř 23. kvě, 2007 22:50

for Raptor: Tak vidis Obrázek

Se vam teda kluci nechci do niceho michat, vzdal jsem veskere diskuze o tai ji, ale nabidnu pohled naprosto odlisny, ... ktery je take z Ciny a take z kung fu "tovarny" ...

... :wink: vetsina jihocinskych stylu, preferuje v boji takovej ten ala "boxerskej" (zabalenej) postoj v mirnem predklonu.
Mimochodem povazovat kolmou osu v boji za to jedine a prave, je ryze naivni predstava, ktera ma sve misto snad jen ve spatne ODTANCOVANE forme.
Kung fu (napr. Mai Gei Wong wing chun) ma spousty "ZAPASNICKYCH" chvatu, technik pro boj na zemi a tezko se tam takove POVIDLO (pardon "pravidlo") da uplanit, ... ZE :?: :?: :?: Yvan Obrázek

Se nestacim divit jak skodlive jsou ty synteticke energie Obrázek
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Re: .

Příspěvekod Raptor » čtv 24. kvě, 2007 7:15

Byl jsem na tréninku a mezitím se tady urodilo hodně podnětů ... Takže postupně:

----------

Val píše:Raptor> zajimave (to Shuai-jiao vypada jak (tak jak si predstavuju) aikido), kde/jak je mozne se s tou jasnou taiji metodikou seznamit (bez toho aby clovek otravoval cizi mistry kteri maji jiste zajimavejsi veci na praci) ?


Hmm, když už chceš Shuai-jiao k něčemu přirovnávat, tak spíš k judu a nebo ju-jutsu, aikido se mi zdá víc zaměřený na ruční páky, narozdíl od Shuai-jiaa, který se zaměřuje víc na porazy.

Ohledně seznámení s metodikou TJQ mohu mluvit jen za systém Hongkongské linie rodiny Yang, takže udělám takovou menší reklamu školám našeho systému a odkážu Tě na adresu http://www.yangtaiji.com/skoly, kde najdeš adresu škol v Brně, Jihlavě, Liberci, Olomouci, Praze, Telči, Třebíči a ®ilině (do konce týdne přibude ještě Uničov, až získám potřebný detaily), a dál pak ještě na školu Suna (Karla Nuhlíčka) ve Zlíně (http://www.taijizlin.cz/), školu SHI KON BUDOKAI ČESKÁ REPUBLIKA Ondry Musila v Jablonci nad Nisou http://www.shikon.cz/ a školu Dura Nuriho v Praze (cvičí někde hned vedle Staromáku, přesnou adresu si nepamatuju a web nemá). Chybu taky neuděláš u Si-fu Huška v Písku a Praze (http://www.mantiskungfu.webz.cz/index.html) ...

Pokud jsi spíš do Chenu, tak zkus mrknout k Vítu Vojtovi (http://www.chen-taiji.cz/cz/) a Radkovi Kolářovi (http://www.taiji.cz/) v Praze a nebo pak v Brně ke Pavlovi Hlavoňovi a Davidovi Pirochtovi (http://www.chen.cz).

Kontaktuj kohokoli si vybereš a domluv se s ním na návštěvě, semináři, etc ...

----------

Yvan píše:Tak to je taková neodpověď.

Ty fotky & videa znám, ale to není pro mne důvod vnějškově napodobovat mistry cvičící jiné styly a formy. Stejně tak je kopec mistrů a stylů, držících osu těla rovně.

Znám důvody, proč v našem systému taiji držíme osu těla rovně.

Protože v systému taiji, co děláš máte předkloněnou osu, zajímali mne důvody proč.
Možná to vyplývá z Vaší metodiky, ale ne z obecných principů taiji.
Ale když to nechceš říct, tak to můžeš říct rovnou, že ne.


Není důvod se rozčilovat. Ty jsi poznamenal, že nevidíš souvislost mezi předklonem a tvorbou síly a že můžeš generovat sílu ze zatížené nohy velmi dobře se vzpřímenou (nepředkloněnou) osou těla. Já Ti odpověděl, že tam ta souvislost je, i když ji nevidíš ...

Vzhledem k tomu, že cvičím hodně tradiční systém, tak nejsem v pozici, kdy bych mohl vysvětlovat podrobnosti a detaily provádění jednotlivých inner door postupů, ale pro představu: lehký předklon cca do 10° - 15° od vertikální osy je způsoben mimo jiné přenesením 100% váhy do středu zatížené nohy a následným uvolněním hrudníku, zatažením dan-tienu a krátkým vnitřním stlačením místa pod žebry proti určité části stehna zatížené nohy, což Ti umožní postupně víc nabít, uvolnit a otevřít kua a nasměrovat sílu ze středu zatížené nohy přes kua tam, kam ji potřebuješ dovést a udělat tak konečnou fází prováděné techniky.

Navíc ti malý předklon dodá kompaktní tělesnou strukturu, lepší tělesnou mechaniku, větší stabilitu, a je to i vnější projev YI [意] ...

Pokud se budeme bavit o obecných principech, tak to vychází z principů Taiji rodiny Yang, jmenovitě z těchto dvou: Držte hlavu zpříma a tělo dobře vyvážené & Přesuňte těžiště, jak je vyžadováno.

Mimochodem, koukl jsem se do chytré knížky, a Chen Wei-ming je taky lehce předkloněnej ...

Vždycky mě zajímalo, proč jsou v systému Cheng Man-chinga všichni tak rovní, když vycházejí ze systému, kde jsou naopak všichni lehce předklonění a mají pro to dobrý důvod - spoustu praktických zkušeností v reálných bojích, kde si mohli ověřit, jestli jim to funguje nebo ne.

----------

Janoj píše:Trochu se pokusím Raptorovi pomoci ve vysvětlování, i když nevím, zda na to budu mít :oops:

Yvane zkus si na pomoc vzít následující video

http://www.youtube.com/watch?v=RdJpTJyyKyg

a také třeba moje vysvětlení, že tělo se při generování síly podobá zmáčkuté pružině a také to, že síla se do pažích dostává nejen jako rotace pasu při vertikální ose vzpřímené do oblak, ale také jako jakási vlna, která stoupá vzhůru po páteři - a to si myslím, že mistr He velice dobře umí předat a ukázat - žádné tajnosti.


Ano, v podstatě se to dá taky takhle říct ... a aby toho nebylo málo, i He Jing-han se trochu předklání :)

----------

ukropcany píše:Bojovať v malom predklone je vždy výhodné... určite lepšie ako narovnaný... si myslím...


Souhlas ...

----------

luen píše:for Raptor: Tak vidis Obrázek

Se vam teda kluci nechci do niceho michat, vzdal jsem veskere diskuze o tai ji, ale nabidnu pohled naprosto odlisny, ... ktery je take z Ciny a take z kung fu "tovarny" ...

... :wink: vetsina jihocinskych stylu, preferuje v boji takovej ten ala "boxerskej" (zabalenej) postoj v mirnem predklonu.
Mimochodem povazovat kolmou osu v boji za to jedine a prave, je ryze naivni predstava, ktera ma sve misto snad jen ve spatne ODTANCOVANE forme.
Kung fu (napr. Mai Gei Wong wing chun) ma spousty "ZAPASNICKYCH" chvatu, technik pro boj na zemi a tezko se tam takove POVIDLO (pardon "pravidlo") da uplanit, ... ZE :?: :?: :?: Yvan Obrázek

Se nestacim divit jak skodlive jsou ty synteticke energie Obrázek


Jo, měl jsi pravdu, už se do mě pustili ;)


Je to tak, všude kde je praktický využití je i lehký zabalení a menší předklon ...
Martin
香港楊家太極拳 / Heung Gong Yeung Gar Tai Gik Kuen
admin
http://www.taijiquan.cz
http://www.yangtaiji.com
Raptor
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 553
Registrován: ned 12. zář, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Re: .

Příspěvekod luen » čtv 24. kvě, 2007 8:02

Raptor píše:Je to tak, všude kde je praktický využití je i lehký zabalení a menší předklon ...


:wink: Uvedomujes si dopad tveho tvrzeni??? Nechces to radeji napsat jinak? Budes pro ostatni kolegy zlej, nedouk, netradicnak ... Tim jsi vlastne rekl, ze ti co to nevedi a nebo necvici, nemaji prakticke tai ji Obrázek Tak good luck! Obrázek
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod Raptor » čtv 24. kvě, 2007 8:45

luen píše::wink: Uvedomujes si dopad tveho tvrzeni??? Nechces to radeji napsat jinak? Budes pro ostatni kolegy zlej, nedouk, netradicnak ... Tim jsi vlastne rekl, ze ti co to nevedi a nebo necvici, nemaji prakticke tai ji Obrázek Tak good luck! Obrázek


A sakra! ;)

Tak já to řeknu jinak - lehký předklon trupu je charakteristický pro tradiční bojové systémy rodiny Yang a rodiny Wu, kde mimo jiné pomáhá generovat sílu ze zatížené nohy. Ostatní systémy mohou požívat ke stejnému cíli jiné postupy, což však vůbec neznamená, že je to špatně ...

Lepší, ne? ;)
Martin
香港楊家太極拳 / Heung Gong Yeung Gar Tai Gik Kuen
admin
http://www.taijiquan.cz
http://www.yangtaiji.com
Raptor
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 553
Registrován: ned 12. zář, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod Janoj » čtv 24. kvě, 2007 8:55

Raptorovi:
Trochu jsme si asi nerozumněli - to video mistra He Jinghana jsem zde uvedl právě proto, že to naklonění a záda připomínající oblouk nataženého luku před výstřelem a potom ta práce zad (páteře) "při výstřelu" jsou tam dost zřetelné (třeba to poslední An je pro mě osobně zážitkem :D ).
Doufám, že s tím smailíkem to myslíš vážně a nebereš si to tak, že se do tebe někdo v této chvíli "pouští" - pokud neslyšíš trávu růst :) :)

Luenovi:
také to Raptorovo vyjádření: "Je to tak, všude kde je praktický využití je i lehký zabalení a menší předklon ..." tam já na to videu mistra He vidím, tak mi trochu teď uniká, proč se tím zabývat jako nějakým prohřeškem :? :oops:

Janoj
Janoj
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 138
Registrován: pon 11. pro, 2006 0:00
Bydliště: Plzeň

Re: Generování síly ze zatížené nohy

Příspěvekod PC » čtv 24. kvě, 2007 9:07

Yvan píše:Ty fotky & videa znám, ale to není pro mne důvod vnějškově napodobovat mistry cvičící jiné styly a formy. Stejně tak je kopec mistrů a stylů, držících osu těla rovně.


A zkousel jsi si to sam, proc nekteri predklon maji a nekterine? Kdybys to udelal, tak ted nejspis s Raptorem souhlasis... ;-)

Yvan píše:Znám důvody, proč v našem systému taiji držíme osu těla rovně.


Tak se podel o vas system a rekni proc, zajimalo by me to. diky.
Ale stejne si myslim, ze s rovnou osou neodhodis nic, pac nebudes schopen generovat tu silu smerem k souperi, a finalne bude to pouze sila rukou.
Dycky me zajimalo proc ten ChMCh cvici tak jako by me srostlou pater, ale myslel jsem ze to ma z tech chorob

Yvan píše:Protože v systému taiji, co děláš máte předkloněnou osu, zajímali mne důvody proč.
Možná to vyplývá z Vaší metodiky, ale ne z obecných principů taiji.
Ale když to nechceš říct, tak to můžeš říct rovnou, že ne.


To sou teda soudy, samozrejme, ze to vyplyva z obecnych zasad, rekni jedno obecne pravidlo, ktere by to negovalo.
Ono totiz, ikdyz jsi v mirnem predklonu, tak pater je vytazena a narovnana.
Bojovy aspekt a projev zameru uz tu byli vysvetleny....

Dekuji a tesim se na odpoved ;-)
PC
PC
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 569
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00

Příspěvekod luen » čtv 24. kvě, 2007 9:19

Janoj píše:Luenovi:
také to Raptorovo vyjádření: "Je to tak, všude kde je praktický využití je i lehký zabalení a menší předklon ..." tam já na to videu mistra He vidím, tak mi trochu teď uniká, proč se tím zabývat jako nějakým prohřeškem :? :oops:

Janoj


Zdar ani nevim co na to rici? Ja nejsem ten kdo rika, ze dobre kung fu = bouchat zasadne do vzduchu, zasadne tak jak to jednou nekdo ukazal (a nikdo nevi proc), nepouzivat lapy, pytle, cinky, sparing ... v ocich mnoha tzv. radoby "tradicnaku" jsou slova z posledni vety tak trochu tabu, zakazana a hlavne je to preci spatne. Sun Wu Kung/Hanuman, take necvicil s lapama atd ... To nejdulezitejsi je preci opakovat presne pohyby v presne jdoucim poradi, protoze jinak hazardujete se zdravim a urcite si tim privodite rakovinu ocasni ploutve,nebo nejake zakerne psychosomaticke potize a nebo nam dobre znamou hysterii ... Obrázek

Take v tom co Raptor napsal nevidim nejmensi problem ... to je teprve zacatek ... ono jeste chvili bude trvat nez prijdou greenpeace-aci a hipici na to, ze facka JE argument a ze JE treba se mlatit (aspon v ramci treninku) ... atd ... atd. Az tohle a stovky dalsich veci bude povazovano za standard, tak se teprve rozjedou vecne diskuze a bude to mit nejakou tu uroven :!: :!: :!:

Do te doby jen hazeni hrachu o zed :!: :wink:
Naposledy upravil luen dne čtv 24. kvě, 2007 20:22, celkově upraveno 1
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod Raptor » čtv 24. kvě, 2007 9:19

Janoj: Ale vždyť říkám, že s tebou v podstatě souhlasím :) Mě se He Jing-hanovo cvičení opravdu moc líbilo, my to děláme až na pár drobností docela podobně. Je pěkně kompaktní, v každým pohybu má plno síly, nikde mu nic nelítá a je vidět odkud, kudy a kam vede sílu. Řekl bych ale, že je ve svým TJQ malinko ovlivněnej svou Baguou (Yin Fu verze, ne?).

Jo a ten smailík na konci byl můj úsměv nad tím, že je další dobrej mistr zabalenej, nic víc, nic míň ;)

PC: muhehe, přímo do černýho a zase jsi mě pobavil :)
Martin
香港楊家太極拳 / Heung Gong Yeung Gar Tai Gik Kuen
admin
http://www.taijiquan.cz
http://www.yangtaiji.com
Raptor
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 553
Registrován: ned 12. zář, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Re: Generování síly ze zatížené nohy

Příspěvekod luen » čtv 24. kvě, 2007 9:25

PC píše:
Yvan píše:Ty fotky & videa znám, ale to není pro mne důvod vnějškově napodobovat mistry cvičící jiné styly a formy. Stejně tak je kopec mistrů a stylů, držících osu těla rovně.


A zkousel jsi si to sam, proc nekteri predklon maji a nekterine? Kdybys to udelal, tak ted nejspis s Raptorem souhlasis... ;-)

Yvan píše:Znám důvody, proč v našem systému taiji držíme osu těla rovně.


Tak se podel o vas system a rekni proc, zajimalo by me to. diky.
Ale stejne si myslim, ze s rovnou osou neodhodis nic, pac nebudes schopen generovat tu silu smerem k souperi, a finalne bude to pouze sila rukou.
Dycky me zajimalo proc ten ChMCh cvici tak jako by me srostlou pater, ale myslel jsem ze to ma z tech chorob

Yvan píše:Protože v systému taiji, co děláš máte předkloněnou osu, zajímali mne důvody proč.
Možná to vyplývá z Vaší metodiky, ale ne z obecných principů taiji.
Ale když to nechceš říct, tak to můžeš říct rovnou, že ne.


To sou teda soudy, samozrejme, ze to vyplyva z obecnych zasad, rekni jedno obecne pravidlo, ktere by to negovalo.
Ono totiz, ikdyz jsi v mirnem predklonu, tak pater je vytazena a narovnana.
Bojovy aspekt a projev zameru uz tu byli vysvetleny....

Dekuji a tesim se na odpoved ;-)
PC


Uz v tom jedu zase ... PC vyborne. Jen doplnim ... pater je rovne jen v pripade, ze zatahnete zadek a mirne se predklonite. (jinak jste vzdy v mirnem zaklonu a sila "utika" ve spodni casti zad (kriz) ...
Pozor neplati to v pripade "vyspuleneho" zadku ... vsichni taijisti vedi co myslim, ze?! Obrázek
Naposledy upravil luen dne čtv 24. kvě, 2007 14:12, celkově upraveno 1
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod Val » čtv 24. kvě, 2007 10:01

Raptor> OK, diky, mam to ke vsem z Budejc pomerne daleko, ale snad nejaky seminar ...
btw: ten pan z Janojovo videa docela dost stoupa-klesa (jak rikaji odbornici - pohybuje se ve vertikalni rovine), nekde jsem zaslechl, ze by se clovek mel pohybovat na stejne urovni (pokud se nejedna zrovna o "zanorovaci" cvik), no jsem z toho jelen, ale alespon vidim, ze nejsem sam :)
Val
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 122
Registrován: stř 14. úno, 2007 0:00
Bydliště: CB

Příspěvekod Yvan » čtv 24. kvě, 2007 12:14

luen píše:Mimochodem povazovat kolmou osu v boji za to jedine a prave, je ryze naivni predstava, ktera ma sve misto snad jen ve spatne ODTANCOVANE forme.
Kung fu (napr. Mai Gei Wong wing chun) ma spousty "ZAPASNICKYCH" chvatu, technik pro boj na zemi a tezko se tam takove POVIDLO (pardon "pravidlo") da uplanit, ... ZE :?: :?: :?: Yvan


Luene, ve svém povidlování jseš nepřekonatelný...
A kvůli povidlům v očích vidíš věci, které jsem nikdy nenapsal.
Speciálně pro Tebe opakuji :
1. Z obecných principů taiji nevyplývá, že by osa těla měla být předkloněná anebo naopak rovná a ani to, že by taková neměla být.
2. Jsou systémy taiji, kde se drží osa těla předkloněná. A jsou jiné systémy, kde se osa těla drží kolmá. Obojí má své oprávněné důvody a různé systémy prostě jenom zdůrazňují jiné aspekty.

to Raptor:
Díky za odpověď odpověď.
Opravdu jsem se rád nechal poučit.

Raptor píše:Vždycky mě zajímalo, proč jsou v systému Cheng Man-chinga všichni tak rovní, když vycházejí ze systému, kde jsou naopak všichni lehce předklonění a mají pro to dobrý důvod - spoustu praktických zkušeností v reálných bojích, kde si mohli ověřit, jestli jim to funguje nebo ne.


...


Osobně jsem nikdy nedělal čistý systém Cheng Man-Chinga.
To co dělám je systém taiji, který vytvořil Huang Sheng-Shyan (Xingxian, Hsinghsien) (1910-1992).
Jěště před taiji se od roku 1924 učil styl Fujian White Crane a jeho prvním učitelem byl Xie Zhong Xiang, který je pro karatisty známější pod jménem Ryuruko (Ryuro Ro) .
V letech cca 1948-1956 se Huang na Taiwanu učil taiji u Cheng Man-Chinga.
Pak přesídlil do Singaporu a Malajsie, kde až do konce svého života v roce 1992 šel dalších cca 35 let vlastní cestou.
Proto se systém mistra Huanga zřetelně liší od čistého systému Cheng Man-Chinga.

Osobně výhody kolmé osi těla vidím zejména :
1. Otáčení kolem osi je ideální, když je osa kolmá a ve směru gravitace. (Turn like millstones).
2. Přesné vědomí osi těla a spojení mezi body niwan a huiyin. Je podstatně jednoduchší rozlišovat mezi kolmou osou a malým předklonem, než například mezi předklonem 10 a 15 stupňů.
3. Osobně za hlavní důvod považuji možnost dosažení podstatně hlubšího uvolnění celého těla. Když je osa těla kolmá, jsem maximálně souladu s gravitací a můžu se maximálně uvolnit a pustit váhu těla do země. Taková pozice taky může být maximálně vyrovná ve všech směru. Jakákoliv pozice s jinou než kolmou osou těla vyžaduje vždy určitou sílu navíc, potřebnou k jejímu udržení.
Stejně tak pozice s kolmou osou je také ideální pro vnitřní neutralizaci, vyprázdnění příchozí síly do země.
To je pak základem jiejin (receiving energy).

V systému taiji, který dělám, je základním tématem sinking (chen), což je velmi zjednodušeně spojitá, kontinuání relaxace v rámci struktury. K realizaci procesu sinking je ideální kolmá osa těla.
Yvan
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 690
Registrován: ned 18. dub, 2004 23:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod luen » čtv 24. kvě, 2007 12:44

Yvan píše:Luene, ve svém povidlování jseš nepřekonatelný...
A kvůli povidlům v očích vidíš věci, které jsem nikdy nenapsal.
Speciálně pro Tebe opakuji :
1. Z obecných principů taiji nevyplývá, že by osa těla měla být předkloněná anebo naopak rovná a ani to, že by taková neměla být.



Co plyne z obecnych principu taiji (to je vyraz :D ) fakt nevim a neresim to! Vsechny poucky, moudre knihy, principy a nazory jsou mi uplne ukradeny ... zrovna tak, jako muj nebo tvuj nazor ... jsou to jen RECI.
Dulezite je to, co komu "chodi" :wink: - to ja povazuji za kung fu, ale rozhodne ne to, co vim o kung fu a co si nekdo mysli o tom, co ja si myslim o tom ... atd ... atd ... A co na to na vsechno chytre knihy ??? Absolutni nezajem. Zadna chytra kniha mi jeste mou kuzi nezachranila, ale bylo to vzdy o tom jestli funguju a nebo ne :!: :!: :!:

Yvan píše:2. Jsou systémy taiji, kde se drží osa těla předkloněná. A jsou jiné systémy, kde se osa těla drží kolmá. Obojí má své oprávněné důvody a různé systémy prostě jenom zdůrazňují jiné aspekty.


Jestli je jakekoli bu/bs, ktere dela z nejakeho nastroje, ktery funguje pouze za urcitych okolnosti, obecne POVIDLO, tak mi muj rozum rika: "Utikej, honi te blboun velikej!" ... a vic neresim.

Jak jsem predeslal je mi, ukradene jestli nekdo nejake to bu/bs umi a nebo to jen predstira ... S nikym zadnou kmenovou valku nevedu ... nejsem Palestinec :D Tohle si musite vyrikat ve vasem krouzku :arrow:
Akorad bych jeste jednou pochvalil PC za svuj prispevek a popral hodne stesti Raptorovi ... jinak mi jsou vsechny osy ukradene - uzil jsem si dost vykresu na strojarne :D
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod sun » čtv 24. kvě, 2007 13:33

Chtěl podpořit ten názor, že každé provádění má svůj důvod a svůj význam.
Náš mistr cvičí a vyučuje tři různé rámy (řády, frames) provádění sestavy. Zjednodušeně uvedu charakteristiku ve vztahu k trupu.
Velký řád - trup víceméně kolmo k zemi, kolena obě pokrčená čímž je umožněna velká vnější rotace trupu a tedy protahování šlach a vazů. Nízky postoj posiluje nohy. Lehce pochopitelné pro začátečníka i povahou nebojovníka
Střední - trup plynulým pokračováním zadní nohy, zadní noha je natažená. Umožnuje lépe směřovat sílu celého těla do jedné části těla. Relativně lehce pochopitelné pro začátečníka - bojovníka.
Malý - trup velký náklon v některých pohybech. Dle mého názoru, pokud nevnímá cvičenec spojenou sílu jing, tak je to pro něj nepochopitelné.
U nás jsme začali a pořád ještě pokračujeme velkým řádem. Ale mistr vyučuje průběžně korekce případně varianty, které více nebo méně zasahují do obou následujících řádů.
Navíc dodám, že když nějaký mistr nějak cvičí, tak to ještě neznamená, že budou žáci cvičit absolutně stejně. Nevím, kde se ten názor vzal a že to tady je pořád předhazováno.
Jako příklad můžu uvést třeba tohle video, co tu už šlo, kde stejnou sestavu cvičí mistr a pak jeho žák.

http://www.youtube.com/watch?v=zIpKW6AnKYw

Dost viditelný rozdíl, který není daný neochotou žáka napodobovat mistra, nýbrž takové jsou instrukce.A taky i proto se nedá učit taijiquan z videí, kdyby o tom ještě někdo pochyboval
sun
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 285
Registrován: čtv 20. bře, 2003 0:00
Bydliště: Zlín

Příspěvekod PC » čtv 24. kvě, 2007 16:36

Kdyz uz si ingoroval moje dotazy, dovolim si okomentovat tvuj pohled na vec.
Jak to vidim ja:

Yvan píše:Osobně výhody kolmé osi těla vidím zejména :
1. Otáčení kolem osi je ideální, když je osa kolmá a ve směru gravitace. (Turn like millstones).


Turn like millstones, myslim, ze se to spise vaze k tomu, ze se mas tocit kolem sve stredove osy a se silou jako maji mlynské kameny, kdyz se toci. tzn.: pomalu, silne, nezastavitelne, z drtivou silou (nemylsim, tim, ze drti zrni ;-), kterou nelze jen tak zastavit (spojita vnitrni sila??? ze by tam bylo sdeleno spise tohle? co myslis?). Proc si to myslim, protoze tam neni nic o postaveni zad.

Yvan píše:2. Přesné vědomí osi těla a spojení mezi body niwan a huiyin. Je podstatně jednoduchší rozlišovat mezi kolmou osou a malým předklonem, než například mezi předklonem 10 a 15 stupňů.


Ale tohle povedomi mas, idkyz jsi jemne v predklonu (jeste teda, predklonem myslim, rovna zada jemne nahnuta kupredu), imho mnohem silnejsi.....ja to takto vnimam. A ver mi, ze sem drzel zada rovne, ale vyvoj nezastavis :-)

Yvan píše:3. Osobně za hlavní důvod považuji možnost dosažení podstatně hlubšího uvolnění celého těla. Když je osa těla kolmá, jsem maximálně souladu s gravitací a můžu se maximálně uvolnit a pustit váhu těla do země. Taková pozice taky může být maximálně vyrovná ve všech směru. Jakákoliv pozice s jinou než kolmou osou těla vyžaduje vždy určitou sílu navíc, potřebnou k jejímu udržení.


A vis, ze ja to mam uplne naopak, prave kdyz se srovnam do "aktivniho postoje" (tak tomu jemnemu predklonu rikam, aby mi zaci rozumeli) pocituju moznost spustit vahu rovnomerne do chodidel (potazmo zeme), po cele jejich plose a nikoliv pouze do ruznych casti chodidel. A to uvolnene, mnohem uvolneneji, nez pri "kolmem pravitku"
Pri kolmem postoji, naopak citim tenzi v bedrokyclostehenim svalu (neboli v oblasti kua). A kua ma byt relaxovano! Aspon tak mi bylo receno.

Yvan píše:Stejně tak pozice s kolmou osou je také ideální pro vnitřní neutralizaci, vyprázdnění příchozí síly do země.
To je pak základem jiejin (receiving energy).


Hele tak tomuhle neverim, moje prakticke zkusenosti mluvi uplne jinak... ale nerikam, ze to tak nutne nemusi byt, ale to uz by chtelo praktickou ukazku (neni to vyzva :-) ).

Mej se fajn
PC
PC
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 569
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00

Re: Generování síly ze zatížené nohy

Příspěvekod PC » čtv 24. kvě, 2007 16:39

luen píše:Uz v tom jedu zase ...


komu neni rady... :lol: :lol: ... sem stejnej pripad, jak vidis :wink:
PC
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 569
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00

Re: Generování síly ze zatížené nohy

Příspěvekod luen » čtv 24. kvě, 2007 20:33

PC píše:
luen píše:Uz v tom jedu zase ...


komu neni rady... :lol: :lol: ... sem stejnej pripad, jak vidis :wink:


Vzdyt je to krasny ... ja mam kung fu rad ve vsech podobach ...
tahle je sice neosobni a nekontaktni, ale to je nemoc nasi doby ... Mimochodem pro nektere lidi je to vlastne vymodlena zachrana ... kontakt je to co nekomu dava a jinemu zas bere :wink:

PS: Co CHA? Dobry?
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod Raptor » čtv 24. kvě, 2007 23:11

Val: stoupání / klesání není problém.


Yvan: aha já myslel, že to co děláš je verze CMC TJQ.

To co říkáš je hezký, ale nějak mi v tom chybí to, co jsi sám říkal, a to že ... můžeš generovat sílu ze zatížené nohy velmi dobře se vzpřímenou (nepředkloněnou) osou těla .... Takže ač je informace o možnosti uvolnění zajímavá, chtěl bych spíš slyšet podrobněji o tom, jak jsi schopen se striktně vertikální polohou těla vyvinout reálnou sílu, která by byla použitelná nejen v Tui-shou pro ovečky, ale i na někoho mimo Taiji ...

Můj pohled je takovej, že síla (myslím tím Jing, ne Li) Ti při striktně vertikální poloze těla utíká jak spodem v kříži, tak i horem v ramenech. Takže jsem za jedno s Luenem i s PC. A pokud nejsem schopen schopen vyvinout reálnou sílu, tak jak pak můžu Taiji použít v reálu?


PC: můžu se zeptat, co vlastně přesně cvičíš? Chen, Yang, Wu TJQ? Na dost věcí se koukám podobně ...


Luen: z napravování omylů ostatních a uvádění věcí na pravou míru jsem už dávno vyrostl, nikdo po tom stejně netouží. Maximálně občas řeknu, jak to děláme my ;)
Martin
香港楊家太極拳 / Heung Gong Yeung Gar Tai Gik Kuen
admin
http://www.taijiquan.cz
http://www.yangtaiji.com
Raptor
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 553
Registrován: ned 12. zář, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Re: Generování síly ze zatížené nohy

Příspěvekod PC » pát 25. kvě, 2007 7:41

luen píše:PS: Co CHA? Dobry?


Gao Shan Rulezz!! :D :D Nevim, ale nic lepsiho jsem snad nemel.
Kdo u me pil, neveril... a objednal. :wink:
Spokojenost maxilmalni. Diky :wink:
PC
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 569
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00

PředchozíDalší

Zpět na čínská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník