Shaolinské Kung-fu

kung-fu, wu-šu, tchaj-ťi, JKD...

Moderátor: pm

Příspěvekod ukropcany » čtv 08. led, 2009 8:36

Obrázek
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7788
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

 

Příspěvekod pe25tr » čtv 08. led, 2009 9:57

pavela píše:Takže stupidní otázky typu co má společného Buddhismus se zabíjením dost dobře nechápu.


Nechapes?

Na tomhle foru je k precteni par prispevku o tom, jak cinske kungfu slouzilo predevsim k boji.
Sam jsi tady nekde napsal, ze dnes vsechny abu maji puvod v šaolinu (tedy v budhystickem klastere).

Jak k toku ti mirumilovni mnisi, kteri se boji zaslapnout zizalu, prisli?
Co je na teto otazce stupidniho?
Rikam si, ze mnich ze šaolinu napise neco k veci, ale on hned vykrikuje "mnich-vrah?". Stupidni!

Krestanstvi s tim nemichej. Co jsem napsal byla reakce na lubbionin narek, ze mnisi-rytiri u nas nic nevymysleli. To s tou otazkou na budhizmus a kungfu nema nic spolecnyho. To chappe i stupid.

Apropo, na co se ti mirumilovni mnisi zabyvali temi spicatymi ostrymi vecmi, kterym se rika zbrane?

Aby se o par set let pozdeji dobre prodavaly dyvidycka?
http://www.sweb.cz/vcdkungfu/shaolinzbran.html

Nebo aby na šaolin šou mohli napichovat svoje kamarady na kopí?
Obrázek

Nebo aby dosahli osviceni?

"Ty vase buliky, uz je mam zas na nose"
pe25tr
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 129
Registrován: čtv 03. kvě, 2007 23:00

Příspěvekod lubbione » čtv 08. led, 2009 10:12

pe25tr píše:Na tomhle foru je k precteni par prispevku o tom, jak cinske kungfu slouzilo predevsim k boji.
Sam jsi tady nekde napsal, ze dnes vsechny abu maji puvod v šaolinu (tedy v budhystickem klastere).

Jak k toku ti mirumilovni mnisi, kteri se boji zaslapnout zizalu, prisli?
Co je na teto otazce stupidniho?
Rikam si, ze mnich ze šaolinu napise neco k veci, ale on hned vykrikuje "mnich-vrah?". Stupidni!

Krestanstvi s tim nemichej. Co jsem napsal byla reakce na lubbionin narek, ze mnisi-rytiri u nas nic nevymysleli. To s tou otazkou na budhizmus a kungfu nema nic spolecnyho. To chappe i stupid.

Apropo, na co se ti mirumilovni mnisi zabyvali temi spicatymi ostrymi vecmi, kterym se rika zbrane?

Aby se o par set let pozdeji dobre prodavaly dyvidycka?
http://www.sweb.cz/vcdkungfu/shaolinzbran.html

Nebo aby na šaolin šou mohli napichovat svoje kamarady na kopí?
Obrázek

Nebo aby dosahli osviceni?

"Ty vase buliky, uz je mam zas na nose"


ono sa to potom používalo v kadejakých tých ich vojnách, neviem, či bojovali aj mnísi, ale začínalo sa to vždy nejakým cisárom, ktorý niečo vymyslel a dostalo sa to do kláštora, vďaka tým ich dinastiám, takže aj keby to mnísi nepoužívali, učili to tých "správnych" ľúdí...
lubbione
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 172
Registrován: úte 30. pro, 2008 0:00

Příspěvekod lubbione » čtv 08. led, 2009 10:13

ukropcany píše:Obrázek


snažíš sa niekomu naznačiť, že si satanista???
lubbione
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 172
Registrován: úte 30. pro, 2008 0:00

Příspěvekod ukropcany » čtv 08. led, 2009 10:18

Obrázek

...že satanista...

Obrázek


Počuj, takto dobre ako včera a dnes som sa už dlho nepobavil... :lol: fakt dobré... neboj, ono Ti to časom všetko podochádza... :D
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7788
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod RBR » čtv 08. led, 2009 10:59

Budhismus a války či BU je docela ohrané téma. Prostě i zde fungovalo zneužití pláštíku náboženství pro maskování osobních cílů mocných.

Takovým super příkladem jsou bojový mniši z hory Hiei. Ovládali mimo jiné vynikajícím způsobem BU, dostali se blízko k moci, která jim zachutnala. Kecali do politiky tak dlouho až se Oda Nobunága nas**l , všechny kláštery na hoře vypálil, přítomní mniši buď hrdinsky padli při obraně nebo méně hrdinsky byli popraveni. Později kláštery znova obnovili, ale mniši se poučili a už se tolik do světských věcí necpali.

Příběh ©aolinu je obdobný. Nejdříve se BU mniši učili BU ze zdravotních důvodů. Pak v jednom období oslabila centrální vláda a bylo nutné zbavit kraj od lapků lupičů tak si zkusili praktickou aplikaci BU. Později se zamotali do politiky a dostali po čumáku.

Pořád to samé story. Jinak je celkem známo, že k BU lze přistupovat z různých stran a lze je studovat bez toho, aby muselo řešit dilema zabíjení. Mohou se pojat jako prostředek vlastního sebezdokonalení, poznání sebe sama. Z tohoto úhlu pohledu, stejně Jako Pavela, nechápu proč by neměli mniši cvičit BU, nebo z toho měli mít výčitky svědomí. Je to jen další pomůcka na jejich cestě za osvícením.

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod pe25tr » čtv 08. led, 2009 12:28

RBR píše:Pořád to samé story. Jinak je celkem známo, že k BU lze přistupovat z různých stran a lze je studovat bez toho, aby muselo řešit dilema zabíjení. Mohou se pojat jako prostředek vlastního sebezdokonalení, poznání sebe sama. Z tohoto úhlu pohledu, stejně Jako Pavela, nechápu proč by neměli mniši cvičit BU, nebo z toho měli mít výčitky svědomí. Je to jen další pomůcka na jejich cestě za osvícením.
RBR


Ale jo, v pohode. Vubec bych nechtel tenhle rozhovor nejak hrotit a dal nekam posouvat. Vsiml sis, ze pokazde kdyz tohle nekdo napise (ze bu slouzi k sebezdokonaleni a osviceni a tak podobne), tak se zvedne vlna odporu ze... Vsak vis :wink: .

To, cos napsal pred tim, dava vetsi smysl
RBR píše:Nejdříve se BU mniši učili BU ze zdravotních důvodů. Pak v jednom období oslabila centrální vláda a bylo nutné zbavit kraj od lapků lupičů tak si zkusili praktickou aplikaci BU. Později se zamotali do politiky a dostali po čumáku.
RBR


Ale tohle je opravdu
RBR píše:docela ohrané téma

Cekal jsem, ze se tu dozvim trochu vic...
pe25tr
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 129
Registrován: čtv 03. kvě, 2007 23:00

Příspěvekod lubbione » čtv 08. led, 2009 12:33

pe25tr píše:[Cekal jsem, ze se tu dozvim trochu vic...


to by o tom ľudia, čo tu diskutujú trochu viac museli vedieť...
lubbione
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 172
Registrován: úte 30. pro, 2008 0:00

Příspěvekod jeikob » čtv 08. led, 2009 15:40

zkoukněte si pár starších filmů o šaolinu. obzvlášt dopotučuju šaolinskou seriii s alexandrem fu shengem či shaolin temple z roku myslím 76. o vypálení šaolinu mandžuy, nebo shaolin temple z jet li. nemyslím kůli kung fu jako takovému.ale jako spíš historický film. šaolini právě se do politiky nemíchali snažili se tomu bránit,ale byli do víru dění vtažený. právě tím že často poskytovali exil politicky pronásledovaným.
jeikob
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1450
Registrován: úte 26. pro, 2006 0:00

Příspěvekod lubbione » čtv 08. led, 2009 15:47

ludia, ja fakt newiem, ako to je, ale nemôžete zo shaolinov robiť svätých, okrem toho, filmy nemusia byť vždy pravdivé, aj keď tak môžu vyzerať...
ale aj ja mám rada šhaolinov, aj keď podvádzajú s tyčami, ešte keby sa k tomu kungfu naučili kúzelnícke triky a ani David Coprfild by na nich nemal.
lubbione
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 172
Registrován: úte 30. pro, 2008 0:00

Příspěvekod pavela » čtv 08. led, 2009 17:17

lubbione píše:
pavela píše:Lubbione,jakožto šaolinský mnich za svoje šaolinský bratry ručím, není mezi nimi žádný vrah a jsou to všechno mírumilovní lamželezové :lol: :lol: :lol:


si si isty, ze si budhista? kungfu civicia taoisti a podla mna su shaolinski mnisi taoisti a budhisti na 100% jedia maso s vynimkou hovadzieho. kde prosim ta beries take bludy o nabozenstvach???
Prepáč,asi zapomínám slovenčinu ale nějak jsem neporozuměl otázce??? 8O
pavela
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1707
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Peking-Praha

Příspěvekod pavela » čtv 08. led, 2009 17:24

pe25tr chápeš rozdíl mezi pojmy "cvičit" a "zabít" ? To že se někdo učí prát neznamená, že někoho zapíchne(kopím...) :wink: Buddhistický slib se týká zabití,nikoliv cvičení nebo cirkusu s ohýbáním kopí...
pavela
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1707
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Peking-Praha

Příspěvekod luen » čtv 08. led, 2009 17:30

a zase dokola ... bojova umeni jsou starsi nez buddhismus a basta ..., ze je v cine popularni odvolavat se na saolin je hezke, ale trochu nerealne ... co chudaci taoisti do te doby delali? nechali se mlatit?

aby toho nebylo malo, tak se pak vymyslela story o tzv. jiznim saolinu, proste to je presne cinskej zpusob hry ... neco je slavne, kazdy to zna a nikdo si nedovoli to zpochybnit, tak to vsechno napasujeme na to :lol: :wink:

nic proti buddhismu nemam, naopak s nim sympatizuji, ale tohle myslim buddhismus nepotrebuje ... ze si nekdo cvici a pri tom necemu veri jeste neznamena, ze je tam nejaky obecny vztah ... priklad.:

cvicite wing chun jste buddhisti a bude popularni rikat, ze wing chun je buddhisticky styl a je s nim spajat atd, pak se date k jehovistum a wing chun bude razem jehovisticky styl??? ... a co chudak krestan, nebo taoista, muslim ... proste to s tim nesouvisi a tyto zavery jsou prinejmensim ukvapene :wink:
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod jeikob » čtv 08. led, 2009 18:04

wing chun strážné věže :D wing chun euroskeptických liberálů sifu václav klaus :D
jeikob
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1450
Registrován: úte 26. pro, 2006 0:00

Příspěvekod luen » čtv 08. led, 2009 19:22

jeikob píše:wing chun strážné věže :D wing chun euroskeptických liberálů sifu václav klaus :D


:lol: :lol: :lol: jen blbni Kubo :lol: :lol: :lol:

jeste se toho nekdo chytne a bude i McWing chun menu :lol:
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod pavela » čtv 08. led, 2009 19:34

čau luene, za budhistické styly se považují takové, které mají vztah k buddhismu, to znamená třeba Luo Han Quan, Jin Gang Quan, Da Mo Quan atd... Nikoliv všechny styly které si připsaly před prvního doloženého předka ©aolin :lol: Připadá mi,že Damo přitáhl tehdy z Indie něco jako Kalaripayatti, to je hodně podobné ©aolin kungfu. Ale wušu samozřejmě a bezpochyby v Číně existovalo dávno před tím. Do klášterů se taky uchylovali mnozí vysloužilí generálové, válečníci a podobní vrahouni, kteří se na stará kolena dali na víru a s nimi přicházely všelijaké styly. Myšlenka "mírového" studia BU ostatně není nijak špatná a má mé sympatie. Ač sám příslušen k ©aolinu,musím říci,že: " Všechna BU pocházejí ze ©aolinu" je jen a pouze klasické Čínské krásné květnaté a nepravdivé přísloví...
pavela
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1707
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Peking-Praha

Příspěvekod lubbione » pát 09. led, 2009 8:18

pavela píše:
lubbione píše:
pavela píše:Lubbione,jakožto šaolinský mnich za svoje šaolinský bratry ručím, není mezi nimi žádný vrah a jsou to všechno mírumilovní lamželezové :lol: :lol: :lol:


si si isty, ze si budhista? kungfu civicia taoisti a podla mna su shaolinski mnisi taoisti a budhisti na 100% jedia maso s vynimkou hovadzieho. kde prosim ta beries take bludy o nabozenstvach???
Prepáč,asi zapomínám slovenčinu ale nějak jsem neporozuměl otázce??? 8O


to nierieš, už som zistila, že sú budhisti... ide o to, že budhizmus majú Číňania od Indov a tí majú tuším posvätnú kravu, pokiaľ nie sú hinduisti a nejedia mäso vôbec, preto ti neverím, že neješ mäso. a možno máš pravdu, možno teraz shaolinskí mnísi nezabíjajú, keby to aj v histórii tak nebolo, je to ako nadávať kresťanským kňazom za inkvizíciu, čo je už dávno minulosť... ak si shaolínsky mních, napíš niečo o živote v kláštore.
lubbione
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 172
Registrován: úte 30. pro, 2008 0:00

Příspěvekod lubbione » pát 09. led, 2009 8:22

luen píše:a zase dokola ... bojova umeni jsou starsi nez buddhismus a basta ..., ze je v cine popularni odvolavat se na saolin je hezke, ale trochu nerealne ... co chudaci taoisti do te doby delali? nechali se mlatit?

aby toho nebylo malo, tak se pak vymyslela story o tzv. jiznim saolinu, proste to je presne cinskej zpusob hry ... neco je slavne, kazdy to zna a nikdo si nedovoli to zpochybnit, tak to vsechno napasujeme na to :lol: :wink:

nic proti buddhismu nemam, naopak s nim sympatizuji, ale tohle myslim buddhismus nepotrebuje ... ze si nekdo cvici a pri tom necemu veri jeste neznamena, ze je tam nejaky obecny vztah ... priklad.:

cvicite wing chun jste buddhisti a bude popularni rikat, ze wing chun je buddhisticky styl a je s nim spajat atd, pak se date k jehovistum a wing
chun bude razem jehovisticky styl??? ... a co chudak krestan, nebo taoista, muslim ... proste to s tim nesouvisi a tyto zavery jsou prinejmensim ukvapene :wink:


aby som to uviedla na pravú mieru, v Číne sú 3 náboženstvá, resp. myšlienkové smery: budhizmus, taoizmus a konfucionizmus. Číňania sú väčšinou zástancami všetkých 3, len ich uplatňujú v rôznych sférach života, napr. konfucionizmus sa uplatňuje v oblasti verjnej správy, tuším v sociálnych otázkach, ja už neviem presne, ako to majú rozdelené, ale v niečom sú dosť podobné, všade sú nejaké 3 vlastnosti, ktoré by mal mať napr. dobrý vládca, alebo ja už neviem kto a z toho sa vychádza. mne len nie sú jasné stravovacie návyky, takže ak o tom niekto niečo vie, fakt by ma to zaujímalo.
lubbione
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 172
Registrován: úte 30. pro, 2008 0:00

Příspěvekod RBR » pát 09. led, 2009 9:00

jeikob píše:zkoukněte si pár starších filmů o šaolinu. obzvlášt dopotučuju šaolinskou seriii s alexandrem fu shengem či shaolin temple z roku myslím 76. o vypálení šaolinu mandžuy, nebo shaolin temple z jet li. nemyslím kůli kung fu jako takovému.ale jako spíš historický film. šaolini právě se do politiky nemíchali snažili se tomu bránit,ale byli do víru dění vtažený. právě tím že často poskytovali exil politicky pronásledovaným.


Už tím, že poskytovali azyl politicky nepohodlným osobám, ať to bylo z jakýkoliv důvodů, se zapojili do politiky. Při tak závažné změně politických poměru v zemi jako byla okupace mandžuy bylo asi nemožné stát mimo veřejné dění. Nemám dějiny Číny prostudované natolik abych mohl soudit, ale to nemění nic na tom co jsem napsal, zapletli se a byli semletí. :wink:
Otázka zněla budhismus a BU možný rozpor mezi činy a ideály. To se spíš týká období, kdy šaolini dobrovolně převzali výkonou složku moci a zastoupili místní správu při potlačování kriminální činnosti. Když to na sebe vzali, tak jim muselo být jasné, že se to bez zabíjení neobejde. Na druhé straně nechat prosté lidi bez pomoci, když máš prostředky tomu zabránit, taky není nijak morálně omluvitelné. Nehledě na to, že možná bylo jen otázkou času než by se lupičské bandy spojily a provedli útok na samotný klášter, neboť sesbírané dary věřících jsou hodně lákavý cíl (viz husitská lůza a její rabování kostelů, klášterů atd.). Takže je to moje spekulace, ale mohla to být volba menšího zla.

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod lubbione » pát 09. led, 2009 9:12

RBR píše:Už tím, že poskytovali azyl politicky nepohodlným osobám, ať to bylo z jakýkoliv důvodů, se zapojili do politiky. Při tak závažné změně politických poměru v zemi jako byla okupace mandžuy bylo asi nemožné stát mimo veřejné dění. Nemám dějiny Číny prostudované natolik abych mohl soudit, ale to nemění nic na tom co jsem napsal, zapletli se a byli semletí. :wink:
Otázka zněla budhismus a BU možný rozpor mezi činy a ideály. To se spíš týká období, kdy šaolini dobrovolně převzali výkonou složku moci a zastoupili místní správu při potlačování kriminální činnosti. Když to na sebe vzali, tak jim muselo být jasné, že se to bez zabíjení neobejde. Na druhé straně nechat prosté lidi bez pomoci, když máš prostředky tomu zabránit, taky není nijak morálně omluvitelné. Nehledě na to, že možná bylo jen otázkou času než by se lupičské bandy spojily a provedli útok na samotný klášter, neboť sesbírané dary věřících jsou hodně lákavý cíl (viz husitská lůza a její rabování kostelů, klášterů atd.). Takže je to moje spekulace, ale mohla to být volba menšího zla.

RBR


super, niekto tu má zdravý pohľad na vec...
lubbione
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 172
Registrován: úte 30. pro, 2008 0:00

PředchozíDalší

Zpět na čínská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků