Škola Wong Shun Leung WCH

kung-fu, wu-šu, tchaj-ťi, JKD...

Moderátor: pm

Škola Wong Shun Leung WCH

Příspěvekod peter123 » pon 22. lis, 2010 16:11

Zdravim,
nahodou jsem na netu narazil na polskou skolu Wong Shun Leung WCH, podle toho co jsem si o ni ruzne precetl vypada, ze Uci dobre WCH. Sifu teto skoly Janusz Szymankiewicz byl dlouholetym zakem Sifu Wong Shun Leunga, a stale pry jeste jezdi do Ciny trenovat. Nevite nekdo neco blizsiho o teto skole, o tomto Sifu ..popripade prosim odborniky o jejich nazory apod. :)

par videjicek:
http://www.youtube.com/watch?v=J-y1BOVCBK8

http://www.youtube.com/watch?v=BAMShlrp ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=W5utzpCb ... re=related
peter123
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 14
Registrován: stř 07. črc, 2010 23:00

 

Příspěvekod ukropcany » pon 22. lis, 2010 17:03

Ako neznalec WCH, ale verím že s už ako-tak dobrým okom na skill hovorím - apage satanas... :?
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod Hark » pon 22. lis, 2010 22:01

No, uprimne receno, jsem z toho rozpacity.

Co tam predvadeli bylo nejen technicky nedobre, ono to bylo i nezdrave.
A to na te nejzakladnejsi urovni vzprimeneho postoje, rovneho klesani, otevirani loktu, pruzeni v kolenu nahoru a dolu, hrbeni a predklaneni, prisun zadni nohy se zvednutou patou pres spicku ....

Zkracene - nikdo z nich neni ukotveny v zemi a nema zdrave vzprimene drzeni tela v postoji ani pri pohybu. Oteviraji se k hlubokym utokum na pater, klouby, hlavu.
Vít Hrachový
ELYWCIMAA // http://www.kungfuwingchun.cz
Škola ozbrojené sebeobrany // http://sosb.cz
Uživatelský avatar
Hark
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 612
Registrován: úte 16. pro, 2003 0:00
Bydliště: Praha, Frýdlant nad Ostravicí

Příspěvekod luen » pon 22. lis, 2010 22:26

Hark píše:No, uprimne receno, jsem z toho rozpacity.

Co tam predvadeli bylo nejen technicky nedobre, ono to bylo i nezdrave.
A to na te nejzakladnejsi urovni vzprimeneho postoje, rovneho klesani, otevirani loktu, pruzeni v kolenu nahoru a dolu, hrbeni a predklaneni, prisun zadni nohy se zvednutou patou pres spicku ....

Zkracene - nikdo z nich neni ukotveny v zemi a nema zdrave vzprimene drzeni tela v postoji ani pri pohybu. Oteviraji se k hlubokym utokum na pater, klouby, hlavu.


Ahoj Vitku,

nekoukej na wing cheun jen optikou W. Blecha :wink:

- v cem myslis, ze to bylo nezdrave?
- co je/bylo spatneho na vzprimenem postoji? (jestli jsem to nepochopil spatne)
- co je spatneho na rovnem klesani?
- co je spatneho na otevirani loktu?
- co je spatneho na pruzeni v kolenou?
- co je spatneho na "hrbeni" a predklaneni?
- co je spatneho na otevirani se...?

Mozna jsem te jen nepochopil...

Dik H.
- co je spatneho na zvedle pate u zadni nohy?
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod Hark » pon 22. lis, 2010 23:20

luen píše:
Hark píše:No, uprimne receno, jsem z toho rozpacity.

Co tam predvadeli bylo nejen technicky nedobre, ono to bylo i nezdrave.
A to na te nejzakladnejsi urovni vzprimeneho postoje, rovneho klesani, otevirani loktu, pruzeni v kolenu nahoru a dolu, hrbeni a predklaneni, prisun zadni nohy se zvednutou patou pres spicku ....

Zkracene - nikdo z nich neni ukotveny v zemi a nema zdrave vzprimene drzeni tela v postoji ani pri pohybu. Oteviraji se k hlubokym utokum na pater, klouby, hlavu.


Ahoj Vitku,
nekoukej na wing cheun jen optikou W. Blecha :wink:


Ahoj Honzo,
urcite bych mel rict, ze prezentuju yvlucne svoje nazory a ze za pana Blecha nebo za skolu ELYWCIMAA nemluvim :)

luen píše:- v cem myslis, ze to bylo nezdrave?
- co je/bylo spatneho na vzprimenem postoji? (jestli jsem to nepochopil spatne)

Stali nakrivo a naklaneli se do stran, dopredu a dozadu - nestali rovne. Krive telo - spousta mist kde se to ohyba uz samo a staci pomoct jen trochu aby se to ohnulo vic. Nejen pri cviceni ve dvojici, kde se takova vec stane, ale i pri solovem cviceni.

luen píše:- co je spatneho na rovnem klesani?

Nedelali ho.

luen píše:- co je spatneho na otevirani loktu?

hm, ty lokty radsi pominu, kdyz se koukam na ta videa podruhe, je to otvirani videt jen u lap sao.

luen píše:- co je spatneho na pruzeni v kolenou?
- co je spatneho na "hrbeni" a predklaneni?
- co je spatneho na otevirani se...?

- pruzeni nahoru pri tom lap sao, jak ho predvadeli, vykorenuje
- dohanet spatny krok / nedostatecny dosah uderu predklonem trupu a nahrbenim o kus dal je spatne (nebavim se ted o "hrbeni" ktere se cvici v ramci biu jee)

luen píše:Mozna jsem te jen nepochopil...
Dik H.
- co je spatneho na zvedle pate u zadni nohy?

"ucebnicovy" prisun se provadi se zakorenenou zadni nohou. Zvednuta pata nohu vykoreni. Je jasne ze v terenu to nejde udelat vzdycky, ale na videu to pan ucitel predvedl hodnekrat se zvednutou patou a jednou nebo dvakrat se soupanou nohou - podle toho usuzuju, ze ta podlaha to umoznovala, tak proc si to zjednodusovat? :)

Co si o tech videich myslis Ty? Znas se s temi pany osobne?
Je mi jasne ze z videa se da usuzovat o kvalite asi stejne dobre jako naucit se z obrazkove knizky kungfu :) Proste se bavim o tom, jaky pocit z toho mam.
Vít Hrachový
ELYWCIMAA // http://www.kungfuwingchun.cz
Škola ozbrojené sebeobrany // http://sosb.cz
Uživatelský avatar
Hark
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 612
Registrován: úte 16. pro, 2003 0:00
Bydliště: Praha, Frýdlant nad Ostravicí

Příspěvekod luen » ned 05. pro, 2010 18:34

Hark píše:Ahoj Honzo,
urcite bych mel rict, ze prezentuju yvlucne svoje nazory a ze za pana Blecha nebo za skolu ELYWCIMAA nemluvim :)


Jasne, ale pisi to proto, ze jsem presne tato "moudra" kdysi take slychaval... a hadej kde ;) Nazory prebirame od druhych a tyto konkretni nazory jsou tak trochu made in W.B. Jak uz tady mnohokrat padlo, je dobre vedet jake je to jinde. Pak se totiz muzes dozvedet, ze to s tim, jak ma wing cheun vypadat, nemusi byt vubec pravda, resp. je to jen jeden z mnoha pohledu. A uz vubec nemluvim o tom jestli to neni pohled jednookeho se zakalem, mezi slepejma.

Hark píše:
luen píše:- v cem myslis, ze to bylo nezdrave?
- co je/bylo spatneho na vzprimenem postoji? (jestli jsem to nepochopil spatne)

Stali nakrivo a naklaneli se do stran, dopredu a dozadu - nestali rovne. Krive telo - spousta mist kde se to ohyba uz samo a staci pomoct jen trochu aby se to ohnulo vic. Nejen pri cviceni ve dvojici, kde se takova vec stane, ale i pri solovem cviceni.


Stat jakkoli neni problem. Pohyb neni poskladan z mnoha fotek momentek, ale je to presne naopak ;) Vubec neni nutne stat za kazdou cenu se zadama jako pravitko. Konecne, casto tenhle topornej/neutralni postoj vypovida jen o tom, ze dotycnej si ulitava pouze na detailech ve formach. V realu se takto hybat neda. Resp. je naivni si myslet, ze vse v boji pujde podle nejake sablony, ktera je urcena jen jako pomucka pro urcite cviky. Naopak je zadouci, aby se wing cheunak umel nahrbit (zabalit), vypnout atd... To vse je wing cheun. Jde o to se v boji chovat prirozene a to muzes jen ve chvili, kdy se prirozene citis a nejsi svazovan sablonama pro zacatecniky. Pohyb dolu, nahoru, do stran, vpred, vzad a to vse dohromady. Hybat se v jedne ose (vpred a vzad), je nedostacujici pohybova vybava. To myslim plati stejne pro singl jako duel.

Nemluvim o tom, ze se nekdo potaci jak postizenej, presne tim typickym H.K.(wing cheunackym) zpusobem. To je dle meho pro fight mnohem horsi nez to, ze nekdo napr. neudrzi lokty dole. Protoze i s tema loktama to plati jen za urcitych okolnosti.

Hark píše:
luen píše:- co je spatneho na otevirani loktu?

hm, ty lokty radsi pominu, kdyz se koukam na ta videa podruhe, je to otvirani videt jen u lap sao.


viz. vyse.

luen píše:- co je spatneho na pruzeni v kolenou?
- co je spatneho na "hrbeni" a predklaneni?
- co je spatneho na otevirani se...?


Hark píše:- pruzeni nahoru pri tom lap sao, jak ho predvadeli, vykorenuje
- dohanet spatny krok / nedostatecny dosah uderu predklonem trupu a nahrbenim o kus dal je spatne (nebavim se ted o "hrbeni" ktere se cvici v ramci biu jee)


Naopak, uder shora, jdu nad soupere pri lapda, sparing pri bong sau leze pod uder. Takze to tam vlastne byt musi...
Dohanet distanc balancovanim mimo teziste postoje, je urco spatny, ale na druhou stranu ani to neni vylozene chyba, pokud se to neprehani a nedela se to "automaticky" pri kazdem uderu, tedy i tam, kam to nepatri.
Je treba si uvedomit, ze dobrej fighter se nehybe jen vpred a vzad, tenhle pohyb, resp. pouze tenhle pohyb je pro novacky a zacatecniky. Hybat se clovek musi ve trech osach a to kombinovane:

vpred, vzad.
vlevo, vpravo
a svete div se dolu a nahoru

a to vse kombinovat, nejlepe najednou. Proste jako vsude jinde. Wing cheun v tomto ohledu neprinasi zadnou zasadni zmenu. Je to gung fu jako kazde jine!


Hark píše:"ucebnicovy" prisun se provadi se zakorenenou zadni nohou. Zvednuta pata nohu vykoreni. Je jasne ze v terenu to nejde udelat vzdycky, ale na videu to pan ucitel predvedl hodnekrat se zvednutou patou a jednou nebo dvakrat se soupanou nohou - podle toho usuzuju, ze ta podlaha to umoznovala, tak proc si to zjednodusovat? :)

Co si o tech videich myslis Ty? Znas se s temi pany osobne?
Je mi jasne ze z videa se da usuzovat o kvalite asi stejne dobre jako naucit se z obrazkove knizky kungfu :) Proste se bavim o tom, jaky pocit z toho mam.


Ucebnicovej prisun neexistuje. Jen se kdysi nekdo zacal hejbat jak postizenej a par panacku, to porad dela v domeni, ze se tak pasujou do role wingcheunaku. Mimochodem je to tak s celim wing cheunem. porad se do nekonecna kopiruje ta nejnezdarenejsi verze hongkongskeho wing cheunu. A pri tom, takhle wing cheun cvici jen postizeni.
Asi se shodneme na tom, ze i ve wing cheun je clovek nucen hybat se rychle a ono to v patach mooc nejde, co? Proto strikeri maji postoje s vahou ve spickach. Koneckoncu pata na zemi jeste vubec neznamena, ze je postoj zakorenenej - to je jen optickej klam. A hlavne do paty se jde jen na moment onoho zakoreneni. Nicmene pata je posledni clanek, kterej o zakoreneni rozhoduje. Mnohem dulezitejsi je poklesnout v kolenou. Pata se na zem dava, hlavne pri pretahovani, cili je to vetsinou prozapasnicka zalezitost (tam dojde k tahani a ke ztrate stability...).
Obecne vetsina wing cheunaku nema ani paru o tom jak pracovat nohama, protoze jejich gung fu je staticka sracka, ktera neobstoji v nicem jinem, nez ve cviceni domluvenych drilu o kterych pak mluvi jako o spontannim reagovani... Podivej se na vetsinu videicek wt, wch, wc... maximalne vyseknou nejake to mrskani v dvojitem postoji a maji-li se pohnout, okamzite nastava zvrat v deji a komedie razem prejde v tragedii.

Pany vubec neznam, to co predvadi, povazuji za hruzu. Standardni hruzu toho, cemu ja rikam hongkongskej a nebo fatsaanskej wing cheun. Wing cheun, kterej vypinam kdykoli na to omylem kliknu.

PS: omlouvam se za velke zpozdeni v reakci, ale nemam ted moc cas :oops:
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00


Zpět na čínská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

cron