wujiquan

kung-fu, wu-šu, tchaj-ťi, JKD...

Moderátor: pm

wujiquan

Příspěvekod marian » stř 18. kvě, 2011 7:01

Ahojte, momentalne sa uz stvrtym rokom nachadzam v Cine kde studujem cinsky jazyk a venujem sa bojovemu umeniu wujiquan, je to pomerne neznamy styl aj tu v Cine, preto by som ho rad trochu predstavil:

Wujiquan je staroveký čínsky systém taoistických bojových umení. Ak chceme vysledovať jeho pôvod musíme začať od knihy Yijing, kde stojí že: Wuji rodí taiji, taiji rodí dva princípy, dva princípy rodia štyri smery, štyry smery rodia päť fáz, päť fáz rodí osem trigramov atď. Z pohľadu sveta bojových umení to potom znamená
Wujiquan-taijiquan-xingyiquan-baguazhang. Podľa tradície je za tvorcu wujiquan považovaný taoista Zhang Sanfeng. Wuji quan je prvým z piatich taoistických systémov, ktoré boli vyučované len vrámci chrámu alebo rodiny. Podľa pokračovateľa 6.generácie wujiquan rodiny Wu pána Wu Zhenshi, sa tento systém v jeho rodine odovzdával v jednej generácie vždy len jednému mužskému potomkovi. Až majster Wu Zhenshi sprístupnil tento štýl pre verejnosť, jedným z dôvodov bola snaha o zachovanie tohto unikátneho štýlu pre ďalšie generacie.
Wujiquan je nie len skvelým spôsobom na pestovanie zdravia, dosiahnutie rovnováhy yinu a yangu v tele a tým následne aj dlhovekosti, jeho cvičením je tiež možné vybudovať a posilniť telo a v neposlednom rade je to aj spôsob sebaobrany.
Osou wujiquanu je neigong (vnútorné cvičenie), formy a tuishou(zápasenie).
Wujiquan sa dá rozdeliť na základnú, strednú a vysokú úroveň. K základnej úrovni patrí Wuji jiashiquan, 12 foriem na precvicenie nôh , danshi lianhuanzhang, zuhe lianhuanzhang. K strednej úroveň sa rozdeľuje na dva smery, Bagua a Hunyuan, bez ohľadu na to, ktorý smer sa rozhodnete študovať symultálne sa vyučuje wude (morálne princípy), wuji neigong, medicínska prax-naprávanie kĺbov, bylinné recepty, atď., wuji “umenie tlakových bodov“. Vysoká úroveň zahŕňa miansizhang, yunpanzahng, huanyingzhang,atď.. Zo zbraní wujiquan obsahuje, šabľu, wuji krátku a dlhú palica, meč , kopiju, atď..
Dlhodobé praktikovanie zdravotného cvičenia a neigongu má priaznivé účinky na imunitu, na kontrolu vysokého, nízkeho krvného tlaku a cukrovky. Cvičenie taktiež pôsobí priaznivo na zápaly kĺbov, tráviacu sústavu a problémy chrbtice.
marian
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 54
Registrován: pát 03. lis, 2006 0:00

 

Příspěvekod nick1234 » stř 18. kvě, 2011 8:28

skus popisat aj nejaky subjektivny nazor, nejake skusenosti a tak :wink: teraz to vyzera az tak neutralne ako z encyklopedie, co je super, ale mna vzdy viac zaujimal vztah clovek-bu ako samotne bu. A drzim palce pri uceni sa nikdy som nechapal ako sa viete naucit tie znaky :oops: :lol:
Rukavice: 25 eur
Oblečenie: 20 eur
Katsudo: 40 eur
Dobrý pocit po tréningu: Na nezaplatenie.
nick1234
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 206
Registrován: pon 15. lis, 2010 0:00

Příspěvekod marian » stř 18. kvě, 2011 15:11

Tak teda subjektivny nazor :D Wujiquanu sa venujem skoro dva roky, v meste Dalian, moj majster sa vola Yu Qingdi super chlapik, pri prvom stretnuti sa hned so mnou z vlastnej iniciativy pustil zapasit, co je hlavne v komunite ludi venujucich sa tzv vnutornym stylom dost neobvykle. Aj napriek tomu, ze vtedy mal uz vyse 50 rokov a o desat kg menej som si ani neskrtol, pred tym som cvicil shaolin aj shuaijiao. Co sa tyka neigongu ozaj je to zaujimave, hlavne ak clovek v minulosti utrpel nejake zranenia alebo ma nejake choroby. Niekolko ludi sa cvicenim napriklad vyliecilo z cukrovky. U mna boli tiez rozne reakcie, napr na miestach kde boli v minulosti zranenie sa tvorili hnisave vredy a podobne. Uz po par mesiacoch cvicenia je viditelny narast sily, najme pri tuishou. Tuishou je odlisne od vacsiny taiji tuishou, od zaciatku sa cvici san tui co je volne tuishou, na zaciatku je potrebne sa naucit pouzivat prirodzenu silu tela, a potom az ta dosiahne hranice, tak ju treba doplnit neigongom.
Ak ta este nieco zaujima kludne sa pytaj. Na pisanie znakov mame dnes uz nastastie pocitace, takze sa to da :D
marian
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 54
Registrován: pát 03. lis, 2006 0:00

Re: wujiquan

Příspěvekod luen » stř 18. kvě, 2011 23:34

marian píše:Ahojte, momentalne sa uz stvrtym rokom nachadzam v Cine kde studujem cinsky jazyk a venujem sa bojovemu umeniu wujiquan, je to pomerne neznamy styl aj tu v Cine, preto by som ho rad trochu predstavil:

Wujiquan je staroveký čínsky systém taoistických bojových umení. Ak chceme vysledovať jeho pôvod musíme začať od knihy Yijing, kde stojí že: Wuji rodí taiji, taiji rodí dva princípy, dva princípy rodia štyri smery, štyry smery rodia päť fáz, päť fáz rodí osem trigramov atď. Z pohľadu sveta bojových umení to potom znamená
Wujiquan-taijiquan-xingyiquan-baguazhang. Podľa tradície je za tvorcu wujiquan považovaný taoista Zhang Sanfeng. Wuji quan je prvým z piatich taoistických systémov, ktoré boli vyučované len vrámci chrámu alebo rodiny. Podľa pokračovateľa 6.generácie wujiquan rodiny Wu pána Wu Zhenshi, sa tento systém v jeho rodine odovzdával v jednej generácie vždy len jednému mužskému potomkovi. Až majster Wu Zhenshi sprístupnil tento štýl pre verejnosť, jedným z dôvodov bola snaha o zachovanie tohto unikátneho štýlu pre ďalšie generacie.
Wujiquan je nie len skvelým spôsobom na pestovanie zdravia, dosiahnutie rovnováhy yinu a yangu v tele a tým následne aj dlhovekosti, jeho cvičením je tiež možné vybudovať a posilniť telo a v neposlednom rade je to aj spôsob sebaobrany.
Osou wujiquanu je neigong (vnútorné cvičenie), formy a tuishou(zápasenie).
Wujiquan sa dá rozdeliť na základnú, strednú a vysokú úroveň. K základnej úrovni patrí Wuji jiashiquan, 12 foriem na precvicenie nôh , danshi lianhuanzhang, zuhe lianhuanzhang. K strednej úroveň sa rozdeľuje na dva smery, Bagua a Hunyuan, bez ohľadu na to, ktorý smer sa rozhodnete študovať symultálne sa vyučuje wude (morálne princípy), wuji neigong, medicínska prax-naprávanie kĺbov, bylinné recepty, atď., wuji “umenie tlakových bodov“. Vysoká úroveň zahŕňa miansizhang, yunpanzahng, huanyingzhang,atď.. Zo zbraní wujiquan obsahuje, šabľu, wuji krátku a dlhú palica, meč , kopiju, atď..
Dlhodobé praktikovanie zdravotného cvičenia a neigongu má priaznivé účinky na imunitu, na kontrolu vysokého, nízkeho krvného tlaku a cukrovky. Cvičenie taktiež pôsobí priaznivo na zápaly kĺbov, tráviacu sústavu a problémy chrbtice.


To je moc pekny a jak ti to slape??? Jezdis domu?
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod marian » čtv 19. kvě, 2011 0:20

Ako mi to slape, to treba vyskusat :D , doma som nebol uz skoro rok a pol, ale v juli by som sa mal na par dni vratit.
marian
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 54
Registrován: pát 03. lis, 2006 0:00

Příspěvekod marian » pon 13. čer, 2011 4:46

wujiquan videa:
Majster Yu wujiquan zdravotne cvicenie
http://v.youku.com/v_show/id_XMjc1NjAyNzUy.html

Majster Yu wujiquan zuhe lianhuan zhang(组合连环掌)
http://v.youku.com/v_show/id_XMjc1NTA5NTU2.html

Majster Yu a jeho ziaci, wujiquan tuishou http://v.youku.com/v_show/id_XMjc1NjA1MDA0.html

Majster Yu a jeho ziaci, wujiquan tuishou2 http://v.youku.com/v_show/id_XMjc1NjA2NDI0.html

Majster Yu a jeho ziaci, wujiquan tuishou 3
http://v.youku.com/v_show/id_XMjc1NjEwMjA0.html
marian
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 54
Registrován: pát 03. lis, 2006 0:00

Příspěvekod majorjing » pon 13. čer, 2011 16:34

ten jediny cudzinec na videach si ty? :D
majorjing
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 95
Registrován: pát 18. bře, 2011 0:00
Bydliště: bahrain, manama, bitches...:)

Příspěvekod marian » úte 14. čer, 2011 0:41

ten cudzinec som ja :)
marian
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 54
Registrován: pát 03. lis, 2006 0:00

Příspěvekod Makoto » úte 14. čer, 2011 8:57

Tomuhle moc nerozumim...zvlast tem prvnim videim...ale zbytek...je neuveritelne, jak si tvuj mistr hlida (zmenu) teziste, snad bude sanci si to nekdy vyzkouset aj u nas. Moc hezke :-)
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Příspěvekod nick1234 » úte 14. čer, 2011 10:04

To prve video sa od vdadsiatej sekundy cim viac podoba na 8 kusov brokatu (snad som si nepomylil nazov). Na konci tusim bolo aj navijanie hodvabu, no mozno len spribuzneny pohyb.

a to marian, ako si si nasiel to kung fu? po znamosti alebo cez internet, alebo letacik alebo...?
(a teraz budem za sedlaka) kolko to tam stoji? len tak pre porovnanie financnej hodnoty kf tu a v cine.
Rukavice: 25 eur
Oblečenie: 20 eur
Katsudo: 40 eur
Dobrý pocit po tréningu: Na nezaplatenie.
nick1234
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 206
Registrován: pon 15. lis, 2010 0:00

 

Příspěvekod marian » úte 14. čer, 2011 15:10

Makoto píše:Tomuhle moc nerozumim...zvlast tem prvnim videim...ale zbytek...je neuveritelne, jak si tvuj mistr hlida (zmenu) teziste, snad bude sanci si to nekdy vyzkouset aj u nas. Moc hezke :-)


Som rad, ze sa ti to paci, ja tiez dufam, ze niekedy bude sanca doviest majstra ku nam.
marian
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 54
Registrován: pát 03. lis, 2006 0:00

Příspěvekod pavela » úte 14. čer, 2011 15:13

vypadá to jako splácaný Xing Yi a Taiji, Mariane, neházej Zhang San Fengem, to je legenda, a pověz jakou máte genealogii stylu? Počítám, že vede NABETON k Li Luo Nengovi, protože před ním vypadalo xingyi(Xin Yi) jinak :idea: PS: Wu Ji se nazývá první postoj z Xing Yi
Xing Yi Quan: Zhang Baoyang-Du Fukun
Shaolin: Shi Su Xi-Shi De Yuan
Bagua: Li Ziming-Ling Changyong, Gao Ziying-Shao Jinzhang
Taiji:Chen Fake-Tian Jianhua(Chen),Yang Zhenji-Zhou Fengyun,Li Tianji-Liu Guochen(Yang),Li Binci-Jin Lian(Wu吴)
atd.
pavela
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1707
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Peking-Praha

Příspěvekod marian » úte 14. čer, 2011 15:24

nick1234 píše:To prve video sa od vdadsiatej sekundy cim viac podoba na 8 kusov brokatu (snad som si nepomylil nazov). Na konci tusim bolo aj navijanie hodvabu, no mozno len spribuzneny pohyb.

a to marian, ako si si nasiel to kung fu? po znamosti alebo cez internet, alebo letacik alebo...?
(a teraz budem za sedlaka) kolko to tam stoji? len tak pre porovnanie financnej hodnoty kf tu a v cine.


Osem kusov brokatu to nie je, ten prvy pohyb je let zeriava, druhy je let husy, treti pohyb je otacanie lopty. Vsetky pohyby patria do serie zdravotnych/vyzivujucich cviceni v systeme wujiquan.

Ako som to nasiel? Jednoducho, majster cvicil v tom istom parku ako ja, akurat v inom case. Raz prisiel skor a ja som cvicil na jeho mieste, dali sme sa do reci, poskusali sme nieco, pekne ma povlacil :D no a tak som sa zacal od neho ucit.

Ak myslis kolko stoji trening, tak ten je zadarmo. Majster to nema ako zamestnanie, chodi normalne do prace. Okrem toho vacsina ludi, co s nim cvici su vnutorny/osobny ziaci. Neskor ak bude skola tak sa urcite bude daco vyberat :D
marian
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 54
Registrován: pát 03. lis, 2006 0:00

Příspěvekod marian » úte 14. čer, 2011 15:43

pavela píše:vypadá to jako splácaný Xing Yi a Taiji, Mariane, neházej Zhang San Fengem, to je legenda, a pověz jakou máte genealogii stylu? Počítám, že vede NABETON k Li Luo Nengovi, protože před ním vypadalo xingyi(Xin Yi) jinak :idea: PS: Wu Ji se nazývá první postoj z Xing Yi


Taiji, Xingyi a Bagua su vo wujiquane obsiahnute, ale wujiquan nevznikol ich "splacanim" dohromady. Wudang mal 5 stylov ktore boli udrziavane len v uzkom kruhu a medzi nimi aj wuji (无极门、丹鼎门、玄真们、剑先们、符篆门)
Zhang Sanfenga myslim uz myslim nema cenu komentovat.

Co sa tyka genealogie, v rodine mojho shiye Wu Zhenshi(吴振世) sa wjq odovzdaval po 6 generacii. Prvym mal byt jeden z jeho predkov zvany Wu Qixian(吴七仙), ako sa to dostalo k nemu je nejasne.
marian
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 54
Registrován: pát 03. lis, 2006 0:00

Příspěvekod pavela » úte 14. čer, 2011 20:35

marian píše:
pavela píše:vypadá to jako splácaný Xing Yi a Taiji, Mariane, neházej Zhang San Fengem, to je legenda, a pověz jakou máte genealogii stylu? Počítám, že vede NABETON k Li Luo Nengovi, protože před ním vypadalo xingyi(Xin Yi) jinak :idea: PS: Wu Ji se nazývá první postoj z Xing Yi


Taiji, Xingyi a Bagua su vo wujiquane obsiahnute, ale wujiquan nevznikol ich "splacanim" dohromady. Wudang mal 5 stylov ktore boli udrziavane len v uzkom kruhu a medzi nimi aj wuji (无极门、丹鼎门、玄真们、剑先们、符篆门)
Zhang Sanfenga myslim uz myslim nema cenu komentovat.

Co sa tyka genealogie, v rodine mojho shiye Wu Zhenshi(吴振世) sa wjq odovzdaval po 6 generacii. Prvym mal byt jeden z jeho predkov zvany Wu Qixian(吴七仙), ako sa to dostalo k nemu je nejasne.
No já jen proto, že přinjmenším Xingyi a Taiji nemá s Wudangem nic společného, oba styly prokazatelně pocházejí ze Šaolinu a neexistuje žádná genealogie, která by spojovala tyhle styly s Wudangem. Genealogie Pakua se sica tak nějak počítá k Wudangu ale je to jenom spekulace, protože Dong hai chuan se učil od taoistů v Anhui Naopak do Wudangu tyhle styly přinesli až Sun Lu Tang a Li Jing Lin A historie týhle formy Xing Yi není tak stará, je to konec dynastie Čching, jen ke mě je to 6 generací. Podle toho co vidím to vypadá, že to Xing yi pochází z něajký Hebeiský větvě. Ale oni mistři za republiky cvičili hodně spolu a mixovali styly. Kde v Číně seš?
Xing Yi Quan: Zhang Baoyang-Du Fukun
Shaolin: Shi Su Xi-Shi De Yuan
Bagua: Li Ziming-Ling Changyong, Gao Ziying-Shao Jinzhang
Taiji:Chen Fake-Tian Jianhua(Chen),Yang Zhenji-Zhou Fengyun,Li Tianji-Liu Guochen(Yang),Li Binci-Jin Lian(Wu吴)
atd.
pavela
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1707
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Peking-Praha

Příspěvekod marian » stř 15. čer, 2011 1:13

pavela píše:
marian píše:
pavela píše:vypadá to jako splácaný Xing Yi a Taiji, Mariane, neházej Zhang San Fengem, to je legenda, a pověz jakou máte genealogii stylu? Počítám, že vede NABETON k Li Luo Nengovi, protože před ním vypadalo xingyi(Xin Yi) jinak :idea: PS: Wu Ji se nazývá první postoj z Xing Yi


Taiji, Xingyi a Bagua su vo wujiquane obsiahnute, ale wujiquan nevznikol ich "splacanim" dohromady. Wudang mal 5 stylov ktore boli udrziavane len v uzkom kruhu a medzi nimi aj wuji (无极门、丹鼎门、玄真们、剑先们、符篆门)
Zhang Sanfenga myslim uz myslim nema cenu komentovat.

Co sa tyka genealogie, v rodine mojho shiye Wu Zhenshi(吴振世) sa wjq odovzdaval po 6 generacii. Prvym mal byt jeden z jeho predkov zvany Wu Qixian(吴七仙), ako sa to dostalo k nemu je nejasne.
No já jen proto, že přinjmenším Xingyi a Taiji nemá s Wudangem nic společného, oba styly prokazatelně pocházejí ze Šaolinu a neexistuje žádná genealogie, která by spojovala tyhle styly s Wudangem. Genealogie Pakua se sica tak nějak počítá k Wudangu ale je to jenom spekulace, protože Dong hai chuan se učil od taoistů v Anhui Naopak do Wudangu tyhle styly přinesli až Sun Lu Tang a Li Jing Lin A historie týhle formy Xing Yi není tak stará, je to konec dynastie Čching, jen ke mě je to 6 generací. Podle toho co vidím to vypadá, že to Xing yi pochází z něajký Hebeiský větvě. Ale oni mistři za republiky cvičili hodně spolu a mixovali styly. Kde v Číně seš?


Wudang je spojeny s taoizmom, Taiji a Xingyi su taoisticke styly, ako take kladu doraz(spon v minulosti to tak bolo) na neigong. Budhisti maju tiez neigong, rozdiel je, ze taoisti sa snazia vytvorit dan(丹) kdezto budhisti sa snazia vytvorit shelizi(舍利子). Rozdielny svetonazor tychto dvoch uceni sa prejavuje aj v rozdielnom pristupe k cviceniu.

Znovu opakujem, ze na videach je Wujiquan nie Xinyiquan.
Rodina mojho shiye v minulosti zila v okoli dnesneho Dandongu(丹东), dnes shiye vacsinu casu travi v Harbine. Moj majster je v Daliane a taktiez som ja.
Btw kedysi sme dohovarali nejake to tuishou, v auguste budem na dlhsie v Pekingu tak by sme mohli daco poriesit, co povies?
marian
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 54
Registrován: pát 03. lis, 2006 0:00

Příspěvekod pavela » stř 15. čer, 2011 14:18

marian píše:
pavela píše:
marian píše:
pavela píše:vypadá to jako splácaný Xing Yi a Taiji, Mariane, neházej Zhang San Fengem, to je legenda, a pověz jakou máte genealogii stylu? Počítám, že vede NABETON k Li Luo Nengovi, protože před ním vypadalo xingyi(Xin Yi) jinak :idea: PS: Wu Ji se nazývá první postoj z Xing Yi


Taiji, Xingyi a Bagua su vo wujiquane obsiahnute, ale wujiquan nevznikol ich "splacanim" dohromady. Wudang mal 5 stylov ktore boli udrziavane len v uzkom kruhu a medzi nimi aj wuji (无极门、丹鼎门、玄真们、剑先们、符篆门)
Zhang Sanfenga myslim uz myslim nema cenu komentovat.

Co sa tyka genealogie, v rodine mojho shiye Wu Zhenshi(吴振世) sa wjq odovzdaval po 6 generacii. Prvym mal byt jeden z jeho predkov zvany Wu Qixian(吴七仙), ako sa to dostalo k nemu je nejasne.
No já jen proto, že přinjmenším Xingyi a Taiji nemá s Wudangem nic společného, oba styly prokazatelně pocházejí ze Šaolinu a neexistuje žádná genealogie, která by spojovala tyhle styly s Wudangem. Genealogie Pakua se sica tak nějak počítá k Wudangu ale je to jenom spekulace, protože Dong hai chuan se učil od taoistů v Anhui Naopak do Wudangu tyhle styly přinesli až Sun Lu Tang a Li Jing Lin A historie týhle formy Xing Yi není tak stará, je to konec dynastie Čching, jen ke mě je to 6 generací. Podle toho co vidím to vypadá, že to Xing yi pochází z něajký Hebeiský větvě. Ale oni mistři za republiky cvičili hodně spolu a mixovali styly. Kde v Číně seš?


Wudang je spojeny s taoizmom, Taiji a Xingyi su taoisticke styly, ako take kladu doraz(spon v minulosti to tak bolo) na neigong. Budhisti maju tiez neigong, rozdiel je, ze taoisti sa snazia vytvorit dan(丹) kdezto budhisti sa snazia vytvorit shelizi(舍利子). Rozdielny svetonazor tychto dvoch uceni sa prejavuje aj v rozdielnom pristupe k cviceniu.

Znovu opakujem, ze na videach je Wujiquan nie Xinyiquan.
Rodina mojho shiye v minulosti zila v okoli dnesneho Dandongu(丹东), dnes shiye vacsinu casu travi v Harbine. Moj majster je v Daliane a taktiez som ja.
Btw kedysi sme dohovarali nejake to tuishou, v auguste budem na dlhsie v Pekingu tak by sme mohli daco poriesit, co povies?
Mýlíš se, je to je častý omyl lidí kteří nepoznali jiné styly ani jiné náboženské směry než ty svoje. Buddhismus Konfuciánství i Taoismus jsou v Číně tak provázané, že je těžko určit jaký styly odkud pochází. Wu Ji, Liang Yi, 5 xing, 6 he, Ba gua atd mají snad všechny styly, lhostejno jestli od taoistů nebo buddhistů. To že Xing Yi,Taiji bagua jsou taoistické styly je známý omyl, přešti si můj článek o neijia zde. Mezi taoistické či wudangské styly je začali řadit až Sun Lu Tang, Li Jing Lin a spol v 19.stol, protože při svojí cestě do Wudangu kde cvičili s opatem, zjistili "významné podobnosti" . jenže tyhle podobnosti lze vysledovat i v Šaolinu. Genealogie Šaolin(Xin Yi Ba)-Ji Long Feng- Dai Long Bang/Ma Xue Li- Li Luo neng(lao nong) je prokazatelná nade vší pochybnost. a otevírací forma kterou ukazuje tvůj mistr na tom videu je jasný styl Hebei, tedy až žáci Li Luo Nenga. Zkus s ním na toto téma pohovořit. Jestli je trodina tvého mistra od Dan Dongu(znám) a Harbinu, viděl bych to na Li Wen Bina. Ta naše Xing Yi rodina není tak velká :lol: totéž Taiji, to co se cvičí ve Wudangu pochází od Yang Chen Fu. nade vší pochybnost :lol: Původní staré Wudangské styly jako je Tai Yi Wu Xing, Long Quan a podobně jsou sice PODOBNÉ ale v tom smyslu, v jakém jsou podobné všechny tradiční styly. Mě zaujala ta Xing Yi otevírací forma, o genealogie se zajímám a píšu o nich knihu, proto jsem se ozval. Já jsem teď na prázdniny v EU ale koncem srpna zase budu, tak se rád potkám! Ahoj
Xing Yi Quan: Zhang Baoyang-Du Fukun
Shaolin: Shi Su Xi-Shi De Yuan
Bagua: Li Ziming-Ling Changyong, Gao Ziying-Shao Jinzhang
Taiji:Chen Fake-Tian Jianhua(Chen),Yang Zhenji-Zhou Fengyun,Li Tianji-Liu Guochen(Yang),Li Binci-Jin Lian(Wu吴)
atd.
pavela
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1707
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Peking-Praha

Příspěvekod marian » stř 15. čer, 2011 15:39

pavela píše:
marian píše:
pavela píše:
marian píše:
pavela píše:vypadá to jako splácaný Xing Yi a Taiji, Mariane, neházej Zhang San Fengem, to je legenda, a pověz jakou máte genealogii stylu? Počítám, že vede NABETON k Li Luo Nengovi, protože před ním vypadalo xingyi(Xin Yi) jinak :idea: PS: Wu Ji se nazývá první postoj z Xing Yi


Taiji, Xingyi a Bagua su vo wujiquane obsiahnute, ale wujiquan nevznikol ich "splacanim" dohromady. Wudang mal 5 stylov ktore boli udrziavane len v uzkom kruhu a medzi nimi aj wuji (无极门、丹鼎门、玄真们、剑先们、符篆门)
Zhang Sanfenga myslim uz myslim nema cenu komentovat.

Co sa tyka genealogie, v rodine mojho shiye Wu Zhenshi(吴振世) sa wjq odovzdaval po 6 generacii. Prvym mal byt jeden z jeho predkov zvany Wu Qixian(吴七仙), ako sa to dostalo k nemu je nejasne.
No já jen proto, že přinjmenším Xingyi a Taiji nemá s Wudangem nic společného, oba styly prokazatelně pocházejí ze Šaolinu a neexistuje žádná genealogie, která by spojovala tyhle styly s Wudangem. Genealogie Pakua se sica tak nějak počítá k Wudangu ale je to jenom spekulace, protože Dong hai chuan se učil od taoistů v Anhui Naopak do Wudangu tyhle styly přinesli až Sun Lu Tang a Li Jing Lin A historie týhle formy Xing Yi není tak stará, je to konec dynastie Čching, jen ke mě je to 6 generací. Podle toho co vidím to vypadá, že to Xing yi pochází z něajký Hebeiský větvě. Ale oni mistři za republiky cvičili hodně spolu a mixovali styly. Kde v Číně seš?


Wudang je spojeny s taoizmom, Taiji a Xingyi su taoisticke styly, ako take kladu doraz(spon v minulosti to tak bolo) na neigong. Budhisti maju tiez neigong, rozdiel je, ze taoisti sa snazia vytvorit dan(丹) kdezto budhisti sa snazia vytvorit shelizi(舍利子). Rozdielny svetonazor tychto dvoch uceni sa prejavuje aj v rozdielnom pristupe k cviceniu.

Znovu opakujem, ze na videach je Wujiquan nie Xinyiquan.
Rodina mojho shiye v minulosti zila v okoli dnesneho Dandongu(丹东), dnes shiye vacsinu casu travi v Harbine. Moj majster je v Daliane a taktiez som ja.
Btw kedysi sme dohovarali nejake to tuishou, v auguste budem na dlhsie v Pekingu tak by sme mohli daco poriesit, co povies?
Mýlíš se, je to je častý omyl lidí kteří nepoznali jiné styly ani jiné náboženské směry než ty svoje. Buddhismus Konfuciánství i Taoismus jsou v Číně tak provázané, že je těžko určit jaký styly odkud pochází. Wu Ji, Liang Yi, 5 xing, 6 he, Ba gua atd mají snad všechny styly, lhostejno jestli od taoistů nebo buddhistů. To že Xing Yi,Taiji bagua jsou taoistické styly je známý omyl, přešti si můj článek o neijia zde. Mezi taoistické či wudangské styly je začali řadit až Sun Lu Tang, Li Jing Lin a spol v 19.stol, protože při svojí cestě do Wudangu kde cvičili s opatem, zjistili "významné podobnosti" . jenže tyhle podobnosti lze vysledovat i v Šaolinu. Genealogie Šaolin(Xin Yi Ba)-Ji Long Feng- Dai Long Bang/Ma Xue Li- Li Luo neng(lao nong) je prokazatelná nade vší pochybnost. a otevírací forma kterou ukazuje tvůj mistr na tom videu je jasný styl Hebei, tedy až žáci Li Luo Nenga. Zkus s ním na toto téma pohovořit. Jestli je trodina tvého mistra od Dan Dongu(znám) a Harbinu, viděl bych to na Li Wen Bina. Ta naše Xing Yi rodina není tak velká :lol: totéž Taiji, to co se cvičí ve Wudangu pochází od Yang Chen Fu. nade vší pochybnost :lol: Původní staré Wudangské styly jako je Tai Yi Wu Xing, Long Quan a podobně jsou sice PODOBNÉ ale v tom smyslu, v jakém jsou podobné všechny tradiční styly. Mě zaujala ta Xing Yi otevírací forma, o genealogie se zajímám a píšu o nich knihu, proto jsem se ozval. Já jsem teď na prázdniny v EU ale koncem srpna zase budu, tak se rád potkám! Ahoj


Ja si zase myslim, ze sa mylis ty, precitaj si tento clanok:
http://wenku.baidu.com/view/9b75c71da30 ... 29f1a.html
Autor tu medzi inym vymedzil kriteria pre "neijiaquan" hovori tu aj o wujimen(wujiquan) a o tom co sa z neho vydelilo, medzi inym aj taiji.
Je pravda ze taoizmus, konfucianizmus a budhizmus sa v Cine prelinaju ale rozdiely tu su a to dost podstatne. To preco su neijiaquan(presnejsie taoisticke bu) ako taiji, xingyi bagua zaradene pod jednu strechu neni len kvoli pribuznosti teorie, ale hlavne kvoli specifickej praxi, ktorej cielom je hlavne pomocou neigongu vytvorit dan(丹). V shaoline sa dan necvici. Preto do tejto skupiny nepatri.
marian
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 54
Registrován: pát 03. lis, 2006 0:00

Příspěvekod pavela » čtv 16. čer, 2011 18:52

marian píše:
pavela píše:
marian píše:
pavela píše:
marian píše:
pavela píše:vypadá to jako splácaný Xing Yi a Taiji, Mariane, neházej Zhang San Fengem, to je legenda, a pověz jakou máte genealogii stylu? Počítám, že vede NABETON k Li Luo Nengovi, protože před ním vypadalo xingyi(Xin Yi) jinak :idea: PS: Wu Ji se nazývá první postoj z Xing Yi


Taiji, Xingyi a Bagua su vo wujiquane obsiahnute, ale wujiquan nevznikol ich "splacanim" dohromady. Wudang mal 5 stylov ktore boli udrziavane len v uzkom kruhu a medzi nimi aj wuji (无极门、丹鼎门、玄真们、剑先们、符篆门)
Zhang Sanfenga myslim uz myslim nema cenu komentovat.

Co sa tyka genealogie, v rodine mojho shiye Wu Zhenshi(吴振世) sa wjq odovzdaval po 6 generacii. Prvym mal byt jeden z jeho predkov zvany Wu Qixian(吴七仙), ako sa to dostalo k nemu je nejasne.
No já jen proto, že přinjmenším Xingyi a Taiji nemá s Wudangem nic společného, oba styly prokazatelně pocházejí ze Šaolinu a neexistuje žádná genealogie, která by spojovala tyhle styly s Wudangem. Genealogie Pakua se sica tak nějak počítá k Wudangu ale je to jenom spekulace, protože Dong hai chuan se učil od taoistů v Anhui Naopak do Wudangu tyhle styly přinesli až Sun Lu Tang a Li Jing Lin A historie týhle formy Xing Yi není tak stará, je to konec dynastie Čching, jen ke mě je to 6 generací. Podle toho co vidím to vypadá, že to Xing yi pochází z něajký Hebeiský větvě. Ale oni mistři za republiky cvičili hodně spolu a mixovali styly. Kde v Číně seš?


Wudang je spojeny s taoizmom, Taiji a Xingyi su taoisticke styly, ako take kladu doraz(spon v minulosti to tak bolo) na neigong. Budhisti maju tiez neigong, rozdiel je, ze taoisti sa snazia vytvorit dan(丹) kdezto budhisti sa snazia vytvorit shelizi(舍利子). Rozdielny svetonazor tychto dvoch uceni sa prejavuje aj v rozdielnom pristupe k cviceniu.

Znovu opakujem, ze na videach je Wujiquan nie Xinyiquan.
Rodina mojho shiye v minulosti zila v okoli dnesneho Dandongu(丹东), dnes shiye vacsinu casu travi v Harbine. Moj majster je v Daliane a taktiez som ja.
Btw kedysi sme dohovarali nejake to tuishou, v auguste budem na dlhsie v Pekingu tak by sme mohli daco poriesit, co povies?
Mýlíš se, je to je častý omyl lidí kteří nepoznali jiné styly ani jiné náboženské směry než ty svoje. Buddhismus Konfuciánství i Taoismus jsou v Číně tak provázané, že je těžko určit jaký styly odkud pochází. Wu Ji, Liang Yi, 5 xing, 6 he, Ba gua atd mají snad všechny styly, lhostejno jestli od taoistů nebo buddhistů. To že Xing Yi,Taiji bagua jsou taoistické styly je známý omyl, přešti si můj článek o neijia zde. Mezi taoistické či wudangské styly je začali řadit až Sun Lu Tang, Li Jing Lin a spol v 19.stol, protože při svojí cestě do Wudangu kde cvičili s opatem, zjistili "významné podobnosti" . jenže tyhle podobnosti lze vysledovat i v Šaolinu. Genealogie Šaolin(Xin Yi Ba)-Ji Long Feng- Dai Long Bang/Ma Xue Li- Li Luo neng(lao nong) je prokazatelná nade vší pochybnost. a otevírací forma kterou ukazuje tvůj mistr na tom videu je jasný styl Hebei, tedy až žáci Li Luo Nenga. Zkus s ním na toto téma pohovořit. Jestli je trodina tvého mistra od Dan Dongu(znám) a Harbinu, viděl bych to na Li Wen Bina. Ta naše Xing Yi rodina není tak velká :lol: totéž Taiji, to co se cvičí ve Wudangu pochází od Yang Chen Fu. nade vší pochybnost :lol: Původní staré Wudangské styly jako je Tai Yi Wu Xing, Long Quan a podobně jsou sice PODOBNÉ ale v tom smyslu, v jakém jsou podobné všechny tradiční styly. Mě zaujala ta Xing Yi otevírací forma, o genealogie se zajímám a píšu o nich knihu, proto jsem se ozval. Já jsem teď na prázdniny v EU ale koncem srpna zase budu, tak se rád potkám! Ahoj


Ja si zase myslim, ze sa mylis ty, precitaj si tento clanok:
http://wenku.baidu.com/view/9b75c71da30 ... 29f1a.html
Autor tu medzi inym vymedzil kriteria pre "neijiaquan" hovori tu aj o wujimen(wujiquan) a o tom co sa z neho vydelilo, medzi inym aj taiji.
Je pravda ze taoizmus, konfucianizmus a budhizmus sa v Cine prelinaju ale rozdiely tu su a to dost podstatne. To preco su neijiaquan(presnejsie taoisticke bu) ako taiji, xingyi bagua zaradene pod jednu strechu neni len kvoli pribuznosti teorie, ale hlavne kvoli specifickej praxi, ktorej cielom je hlavne pomocou neigongu vytvorit dan(丹). V shaoline sa dan necvici. Preto do tejto skupiny nepatri.
Bláblá, Ten článek je nic neříkající blábol. opět operuje se známým katafalkem neijia Wang Zhen Nan, Huang Bai Jia jako ostatně většina textů o neijia a Zhang San Fengovi. Celá tahle sláva v celé milardové Číně vychází z JEDNOHO nápisu na katafalku, který navíc pochází ze začátku dynastie Čching(několik, staletí po Zhang San Fengovi) a který navíc NIJAK nesouvisí se styly Xing Yi Taiji Bagua. Prostě tisíckrát opakovaný blábol, který souvisí s JINOU školou, s Wudang Song Xi Pai a nemá žádnou spojitost s T-X-B. Nechci rozebírat celý článek, ale v podstatě říká to co já(např: 民间的内家拳多为在外家拳基础上吸取道家理论) přečti si ho ještě jednou pozorně, článek nic nedokazuje a hlavně, je o NEI JIA QUAN, taoistickém stylu, nikoliv o X-T-B. Nic ne nevydělilo, neboť není jediný důkaz, jediná genealogie která vy Taiji,Xingyi nebo Pakua spojovala s Wudangem. S taoismem jako takovým teoreticky souvisí Pakua (už z názvu stylu, že :lol: ) ale neexistuje jediná prokazatelná genealogie ke klášteru Zi xaio ve Wudangu. Znovu říkám, že nade vší pochybnost přinesli do Wudangu tyto styly Sun Lu Tang, Li Jing Lin, Yang Chen Fu a spol až v 19.stol. Před rokem 1900 NIKDO neznal pojem Wudangské či Neijia styly. Název neijia z katafalku Wang Zhen Nan s Taiji Xingyi, Pakua nijak nesouvisí. A genealogie Taiji k Zhang San Fengovi je výmysl Wu Tu Nana, dej mu Pánbu věčný nebe... Zařazení Xingyi,Pakua a Taiji do rodiny vnitřních stylů jest práce Cheng ting hua, Li Kui Yuana a spol. Věř mi, že je to tak, neboť můj prapradědeček Cheng Ting Hua byl u toho. A "vytvořit dan" (丹), tedy spíš taoistický 内丹 že se v šaolinu necvičí? Kdepak jsi to slyšel? A co je asi 禅? není to náhodou totéž? prostě tato kategorická tvrzení, neijia nemá to a to a wai jia nemá to a to vycházejí z neznalostí autora a přílišné zahledění do svého stylu. Pravda je prostá, "vnitřní styl" toť vyšší škola Shaolinu, nic víc. A je v základě totožný s taoistickými principy. Koneckonců, vývoj od šaolinských stylů, jako je Jin Gang Quan či Taizu Cheng quan či Xin Yi Ba do Taijiquan a Xin Yi Liu He Quan je tak zjevný, že nejde popřít. Znovu říkám, že Wudangské styly existují (Long Men Pi, Song Xi Pai, Tai Yi Wu Xing a pod.) ale nemají žádnou genealogickou spojitost s Xing Yi, Pakua,Taiji. Při čemž jediná možná spojitost je u Bagua(například autor v knize Nei Jia Quan Yan Jiu spojuje genealogii těchto stylů přes wudangský meč od Zhang San Fenga ale opět nikoliv k Wudangu ale přes Li Jing Lina, Song Wei Yi k Song Xi což je dosti kostrbaté...,a opět to neznamená, že wudang meč má cokoliv společného s Xinyi, Taiji,Pakua) ale není jasné u koho se vlastně Dong Hai Chuan učil(Bi deng Xia? Bi Cheng Xia? povídá se že v Anhui, je to ke mě 5 generací, 100 let a ani můj mistr to netuší), cokoliv před Dong Hai Chuan je legenda... mě zajímá prokazatelná skutečnost a ne jednapanípovídala, mistři kteří cvičí jen jeden styl mají většinou v těchto věcech maglajs a plácají nesmysly, i v Číně. Takže asi tak. Chce to poznat víc stylů, víc mistrů, dát si do souvislosti co každý říká, analyzovat co má podklad a souvislost a co je jenom výplod fantazie.(například žádný historický záznam se ani slůvkem nezmiňuje, že by vůbec Zhang San Feng cvičil nějaké bojové umění ale legenda je to pěkná, asi jako, že Xing yi vytvořil generál Yue Fei :lol:) A pak budeš mít možnost porovnávat a zkoumat. Zdravím. Pavela
Xing Yi Quan: Zhang Baoyang-Du Fukun
Shaolin: Shi Su Xi-Shi De Yuan
Bagua: Li Ziming-Ling Changyong, Gao Ziying-Shao Jinzhang
Taiji:Chen Fake-Tian Jianhua(Chen),Yang Zhenji-Zhou Fengyun,Li Tianji-Liu Guochen(Yang),Li Binci-Jin Lian(Wu吴)
atd.
pavela
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1707
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Peking-Praha

Příspěvekod pavela » čtv 16. čer, 2011 19:01

PS: mimochodem těmto souvislostem se nevěnuji jenom já ale třeba i kolega Jarek ze Šanghaje, zajímavý článeček je třeba zde: http://www.chinafrominside.com/ma/taiji ... nuals.html
Xing Yi Quan: Zhang Baoyang-Du Fukun
Shaolin: Shi Su Xi-Shi De Yuan
Bagua: Li Ziming-Ling Changyong, Gao Ziying-Shao Jinzhang
Taiji:Chen Fake-Tian Jianhua(Chen),Yang Zhenji-Zhou Fengyun,Li Tianji-Liu Guochen(Yang),Li Binci-Jin Lian(Wu吴)
atd.
pavela
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1707
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Peking-Praha

Další

Zpět na čínská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník