wujiquan

[wushupetr]

Teda panove, kdo se vyzna, ten se vyzna.
No, co je pak za styly jako Wudang Baji:
http://www.youtube.com/watch?v=ribuQn2I ... re=related
Drak:
http://www.youtube.com/watch?v=yotRaVDC ... re=related
Tygr:
http://www.youtube.com/watch?v=vCNLCxPT ... re=related
a tak podobne

Me to prijde, ze to sou jen nejaky exhibicni sestavicky nebo nevim, ale teda predpokladam, ze ani tohle nejsou puvodni Wudangovsky styly

[MartinCZ]

Wudang Bagua je většinou Cheng Bagua, přivezená od pekáčníků. Ty co cvičí Bagua v Pekingu ti řeknou: 什么武当？狗屁！ ：）(Jakej Wudang sakra?) Asi tam ve Wudangu budou fajn lidi, ale jaká je poptávka, taková je i nabídka. Jeden amík tam na kurzu víkendové meditace za nehorázné peníze málem zmrznul. Tomu říkám osvěta a soužití s přírodou! Jinak se ve wudangu dají najít pěkná místa, shaolin je docela hrůza a komerce. Ale člověk se tam k té bráně prostě musí alespoň jednou postavit. Schaolínští studentíci ve školních dresech ale cvičí pečlivě. Viděl jsem sanda a myslím že i mma.

[luen]

4pavela: pekne a trefne...
4marian: pavela ma na zdejsim serveru jeden moc peknej clanek, jak vubec doslo k omylu "vnejsi" a "vnitrni", rozhodne doporucuji precist
Obecne tento clanek doporucuji vsem, kteri se zaklnaji tzv."vnitrnim" gongfu.
Nici gongfu nebude v nicem lepsi, funkcnejsi a nebo vazenejsi jen kvuli nazvu a nebo jinemu oznaceni.
4marian: tak doufam, ze se ukazes na nejakem dalsim setkani bu.cz

[Janoj]

PS: mimochodem těmto souvislostem se nevěnuji jenom já ale třeba i kolega Jarek ze Šanghaje, zajímavý článeček je třeba zde: http://www.chinafrominside.com/ma/taiji ... nuals.html

Pavelo, člověče, ty jsi mě rozbil skoro všechny sny a představy o historii taijiquan
Snad největší ranou pro mě je, že Zhang San Feng nedělal žádné kungfu
Při snaze se zorientovat v tradici Wudangu v souvislosti s taijiquan jsem třeba narazil na jméno Zhong Yun Long (má také něco na youtube).
Prosím Tě, kam podle Tebe bys zařadil jeho taijiquan do té tradice a historie.
Díky za osvětu

[marian]

vypadá to jako splácaný Xing Yi a Taiji, Mariane, neházej Zhang San Fengem, to je legenda, a pověz jakou máte genealogii stylu? Počítám, že vede NABETON k Li Luo Nengovi, protože před ním vypadalo xingyi(Xin Yi) jinak PS: Wu Ji se nazývá první postoj z Xing Yi

Taiji, Xingyi a Bagua su vo wujiquane obsiahnute, ale wujiquan nevznikol ich "splacanim" dohromady. Wudang mal 5 stylov ktore boli udrziavane len v uzkom kruhu a medzi nimi aj wuji (无极门、丹鼎门、玄真们、剑先们、符篆门)
Zhang Sanfenga myslim uz myslim nema cenu komentovat.

Co sa tyka genealogie, v rodine mojho shiye Wu Zhenshi(吴振世） sa wjq odovzdaval po 6 generacii. Prvym mal byt jeden z jeho predkov zvany Wu Qixian(吴七仙), ako sa to dostalo k nemu je nejasne.

No já jen proto, že přinjmenším Xingyi a Taiji nemá s Wudangem nic společného, oba styly prokazatelně pocházejí ze Šaolinu a neexistuje žádná genealogie, která by spojovala tyhle styly s Wudangem. Genealogie Pakua se sica tak nějak počítá k Wudangu ale je to jenom spekulace, protože Dong hai chuan se učil od taoistů v Anhui Naopak do Wudangu tyhle styly přinesli až Sun Lu Tang a Li Jing Lin A historie týhle formy Xing Yi není tak stará, je to konec dynastie Čching, jen ke mě je to 6 generací. Podle toho co vidím to vypadá, že to Xing yi pochází z něajký Hebeiský větvě. Ale oni mistři za republiky cvičili hodně spolu a mixovali styly. Kde v Číně seš?

Wudang je spojeny s taoizmom, Taiji a Xingyi su taoisticke styly, ako take kladu doraz(spon v minulosti to tak bolo) na neigong. Budhisti maju tiez neigong, rozdiel je, ze taoisti sa snazia vytvorit dan(丹) kdezto budhisti sa snazia vytvorit shelizi(舍利子). Rozdielny svetonazor tychto dvoch uceni sa prejavuje aj v rozdielnom pristupe k cviceniu.

Znovu opakujem, ze na videach je Wujiquan nie Xinyiquan.
Rodina mojho shiye v minulosti zila v okoli dnesneho Dandongu(丹东), dnes shiye vacsinu casu travi v Harbine. Moj majster je v Daliane a taktiez som ja.
Btw kedysi sme dohovarali nejake to tuishou, v auguste budem na dlhsie v Pekingu tak by sme mohli daco poriesit, co povies?

Mýlíš se, je to je častý omyl lidí kteří nepoznali jiné styly ani jiné náboženské směry než ty svoje. Buddhismus Konfuciánství i Taoismus jsou v Číně tak provázané, že je těžko určit jaký styly odkud pochází. Wu Ji, Liang Yi, 5 xing, 6 he, Ba gua atd mají snad všechny styly, lhostejno jestli od taoistů nebo buddhistů. To že Xing Yi,Taiji bagua jsou taoistické styly je známý omyl, přešti si můj článek o neijia zde. Mezi taoistické či wudangské styly je začali řadit až Sun Lu Tang, Li Jing Lin a spol v 19.stol, protože při svojí cestě do Wudangu kde cvičili s opatem, zjistili "významné podobnosti" . jenže tyhle podobnosti lze vysledovat i v Šaolinu. Genealogie Šaolin(Xin Yi Ba)-Ji Long Feng- Dai Long Bang/Ma Xue Li- Li Luo neng(lao nong) je prokazatelná nade vší pochybnost. a otevírací forma kterou ukazuje tvůj mistr na tom videu je jasný styl Hebei, tedy až žáci Li Luo Nenga. Zkus s ním na toto téma pohovořit. Jestli je trodina tvého mistra od Dan Dongu(znám) a Harbinu, viděl bych to na Li Wen Bina. Ta naše Xing Yi rodina není tak velká totéž Taiji, to co se cvičí ve Wudangu pochází od Yang Chen Fu. nade vší pochybnost Původní staré Wudangské styly jako je Tai Yi Wu Xing, Long Quan a podobně jsou sice PODOBNÉ ale v tom smyslu, v jakém jsou podobné všechny tradiční styly. Mě zaujala ta Xing Yi otevírací forma, o genealogie se zajímám a píšu o nich knihu, proto jsem se ozval. Já jsem teď na prázdniny v EU ale koncem srpna zase budu, tak se rád potkám! Ahoj

Ja si zase myslim, ze sa mylis ty, precitaj si tento clanok:
http://wenku.baidu.com/view/9b75c71da30 ... 29f1a.html
Autor tu medzi inym vymedzil kriteria pre "neijiaquan" hovori tu aj o wujimen(wujiquan) a o tom co sa z neho vydelilo, medzi inym aj taiji.
Je pravda ze taoizmus, konfucianizmus a budhizmus sa v Cine prelinaju ale rozdiely tu su a to dost podstatne. To preco su neijiaquan(presnejsie taoisticke bu) ako taiji, xingyi bagua zaradene pod jednu strechu neni len kvoli pribuznosti teorie, ale hlavne kvoli specifickej praxi, ktorej cielom je hlavne pomocou neigongu vytvorit dan(丹). V shaoline sa dan necvici. Preto do tejto skupiny nepatri.

Bláblá, Ten článek je nic neříkající blábol. opět operuje se známým katafalkem neijia Wang Zhen Nan, Huang Bai Jia jako ostatně většina textů o neijia a Zhang San Fengovi. Celá tahle sláva v celé milardové Číně vychází z JEDNOHO nápisu na katafalku, který navíc pochází ze začátku dynastie Čching(několik, staletí po Zhang San Fengovi) a který navíc NIJAK nesouvisí se styly Xing Yi Taiji Bagua. Prostě tisíckrát opakovaný blábol, který souvisí s JINOU školou, s Wudang Song Xi Pai a nemá žádnou spojitost s T-X-B. Nechci rozebírat celý článek, ale v podstatě říká to co já(např: 民间的内家拳多为在外家拳基础上吸取道家理论) přečti si ho ještě jednou pozorně, článek nic nedokazuje a hlavně, je o NEI JIA QUAN, taoistickém stylu, nikoliv o X-T-B. Nic ne nevydělilo, neboť není jediný důkaz, jediná genealogie která vy Taiji,Xingyi nebo Pakua spojovala s Wudangem. S taoismem jako takovým teoreticky souvisí Pakua (už z názvu stylu, že ) ale neexistuje jediná prokazatelná genealogie ke klášteru Zi xaio ve Wudangu. Znovu říkám, že nade vší pochybnost přinesli do Wudangu tyto styly Sun Lu Tang, Li Jing Lin, Yang Chen Fu a spol až v 19.stol. Před rokem 1900 NIKDO neznal pojem Wudangské či Neijia styly. Název neijia z katafalku Wang Zhen Nan s Taiji Xingyi, Pakua nijak nesouvisí. A genealogie Taiji k Zhang San Fengovi je výmysl Wu Tu Nana, dej mu Pánbu věčný nebe... Zařazení Xingyi,Pakua a Taiji do rodiny vnitřních stylů jest práce Cheng ting hua, Li Kui Yuana a spol. Věř mi, že je to tak, neboť můj prapradědeček Cheng Ting Hua byl u toho. A "vytvořit dan" (丹), tedy spíš taoistický 内丹 že se v šaolinu necvičí? Kdepak jsi to slyšel? A co je asi 禅? není to náhodou totéž? prostě tato kategorická tvrzení, neijia nemá to a to a wai jia nemá to a to vycházejí z neznalostí autora a přílišné zahledění do svého stylu. Pravda je prostá, "vnitřní styl" toť vyšší škola Shaolinu, nic víc. A je v základě totožný s taoistickými principy. Koneckonců, vývoj od šaolinských stylů, jako je Jin Gang Quan či Taizu Cheng quan či Xin Yi Ba do Taijiquan a Xin Yi Liu He Quan je tak zjevný, že nejde popřít. Znovu říkám, že Wudangské styly existují (Long Men Pi, Song Xi Pai, Tai Yi Wu Xing a pod.) ale nemají žádnou genealogickou spojitost s Xing Yi, Pakua,Taiji. Při čemž jediná možná spojitost je u Bagua(například autor v knize Nei Jia Quan Yan Jiu spojuje genealogii těchto stylů přes wudangský meč od Zhang San Fenga ale opět nikoliv k Wudangu ale přes Li Jing Lina, Song Wei Yi k Song Xi což je dosti kostrbaté...,a opět to neznamená, že wudang meč má cokoliv společného s Xinyi, Taiji,Pakua) ale není jasné u koho se vlastně Dong Hai Chuan učil(Bi deng Xia? Bi Cheng Xia? povídá se že v Anhui, je to ke mě 5 generací, 100 let a ani můj mistr to netuší), cokoliv před Dong Hai Chuan je legenda... mě zajímá prokazatelná skutečnost a ne jednapanípovídala, mistři kteří cvičí jen jeden styl mají většinou v těchto věcech maglajs a plácají nesmysly, i v Číně. Takže asi tak. Chce to poznat víc stylů, víc mistrů, dát si do souvislosti co každý říká, analyzovat co má podklad a souvislost a co je jenom výplod fantazie.(například žádný historický záznam se ani slůvkem nezmiňuje, že by vůbec Zhang San Feng cvičil nějaké bojové umění ale legenda je to pěkná, asi jako, že Xing yi vytvořil generál Yue Fei ) A pak budeš mít možnost porovnávat a zkoumat. Zdravím. Pavela

Paci sa mi ako na zaciatku hovoris, ze clanok je blabol a o kus nizsie, ze v podstate hovori to co ty. Dovolim si nahrubo prelozit niektore relevantne casti:
“提起内家拳使人就立刻想起八卦和太极，但一般行内人都尊武当派的拳为内家的很多。这和武当派是道家不无关系，内家拳的渊源和道家内丹有着很大的联系。我特为此做了长达8年的考证了，遍访很多专家和学者。后在中国人民大学哲学系中国哲学教研室和青华大学图书馆 的帮助下终于发现现在的中国内家拳理论是起源春秋战国的道家学说，内家拳其最早的拳法雏形出 于道家导引术。”
“Pod pojmom neijiaquan si ludia hned predstavia Bagua a Taiji, ale vacsina odbornikov, ako neijia, obvykle uznava styly wudangskej linie. Je to kvoli vztahu wudangskej linie s taoizmom, povod neijiaquan je hlboko previazany s taoistickou praxou neidan. Ja som specialne kvoli tomuto podnikol 8 rocny vyskum, navstivil som vela odbornikov a ucencov. Neskor, za pomoci Vyskumneho kabinetu cinskej filozofie na Filozofickej fakulte Renmin University a Kniznice Univerzity Qinghua, som konecne objavil, ze sucasna teoria cinskych neijiaquan ma pociatok v taoistickej teorii z obdobia Chunqiu a Bojujucich statov. Najrannejsi prototyp neijiaquan z taoistickeho umenia daoyin.”

“…(无极门)后分衍为无极、太极、灵极、先天、自然、逍遥、混元等流派。
…(Wujimen) sa neskor rozdelila na, wuji, taiji, lingji, xiantian, ziran, xiaoyao, hunyuan, atd linie.”

Nedorozumenie je asi v pojme neijiaquan. Autor pod pojmom neijiaquan mysli taoisticke bu (vratane tj,xy,bg). Co myslis pod pojmom shaolinske styly, styly z klastora Shaolin alebo obecne “waijiaquan” ako take? Ak styly z klastora Shaolin tak to akoze pred zalozenim Shaolinu v Cine neboli bu? Inak suhlasim, ze neijia sa vyvijali na zaklade waijia, rozdiel nastal prave spojenim s cvicenim neidan.
Neidan je konkretna vec, ktora sa vytvara cvicenim neigongu. Chan, aspon ja som si to vzdy myslel, ked tak ma oprav, je urcity stav, ktory sa cvicenim snazis dosiahnut. Taoisticke a budhisticke skoly maju vela spolocnych prvkov ale nie su stejne, zameriavaju sa na ine veci, aj ked asi konecny ciel je viac menej stejny. Tym nehovorim, ze nieco je lepsie ako druhe, kazdemu vyhovuje nieco ine.

[marian]

Wudang Bagua je většinou Cheng Bagua, přivezená od pekáčníků. Ty co cvičí Bagua v Pekingu ti řeknou: 什么武当？狗屁！ ：）(Jakej Wudang sakra?) Asi tam ve Wudangu budou fajn lidi, ale jaká je poptávka, taková je i nabídka. Jeden amík tam na kurzu víkendové meditace za nehorázné peníze málem zmrznul. Tomu říkám osvěta a soužití s přírodou! Jinak se ve wudangu dají najít pěkná místa, shaolin je docela hrůza a komerce. Ale člověk se tam k té bráně prostě musí alespoň jednou postavit. Schaolínští studentíci ve školních dresech ale cvičí pečlivě. Viděl jsem sanda a myslím že i mma.

Vo Wudangu som sa bol pozriet a to co sa tam predvadzaju a ucia, nie je tradicne wushu. Btw Zhong Yunlong sa o wujiquane vyjadril, ze nema bojove pouzitie, ale dodnes odmieta vyzvu na porovnanie.

[marian]

4pavela: pekne a trefne...
4marian: pavela ma na zdejsim serveru jeden moc peknej clanek, jak vubec doslo k omylu "vnejsi" a "vnitrni", rozhodne doporucuji precist
Obecne tento clanek doporucuji vsem, kteri se zaklnaji tzv."vnitrnim" gongfu.
Nici gongfu nebude v nicem lepsi, funkcnejsi a nebo vazenejsi jen kvuli nazvu a nebo jinemu oznaceni.
4marian: tak doufam, ze se ukazes na nejakem dalsim setkani bu.cz

Clanok som cital.
Suhlasim ze nazov neni zaruka nicoho. Moj majster nas stale posiela skusat si co sme sa naucili, hlavne s ludmi z inych stylov. Len tak sa daju objavit vlastne nedostatky. Az budem v tom case doma urcite sa na stretnuti ukazem. A neboj sa donesiem aj chranice, tie nam tiez nie su cudzie

[MartinCZ]

Wudang Bagua je většinou Cheng Bagua, přivezená od pekáčníků. Ty co cvičí Bagua v Pekingu ti řeknou: 什么武当？狗屁！ ：）(Jakej Wudang sakra?) Asi tam ve Wudangu budou fajn lidi, ale jaká je poptávka, taková je i nabídka. Jeden amík tam na kurzu víkendové meditace za nehorázné peníze málem zmrznul. Tomu říkám osvěta a soužití s přírodou! Jinak se ve wudangu dají najít pěkná místa, shaolin je docela hrůza a komerce. Ale člověk se tam k té bráně prostě musí alespoň jednou postavit. Schaolínští studentíci ve školních dresech ale cvičí pečlivě. Viděl jsem sanda a myslím že i mma.

Vo Wudangu som sa bol pozriet a to co sa tam predvadzaju a ucia, nie je tradicne wushu. Btw Zhong Yunlong sa o wujiquane vyjadril, ze nema bojove pouzitie, ale dodnes odmieta vyzvu na porovnanie.

Oni toho vždycky hodně napovídaj. Mě to také připomíná hodně xing yi. Asi podobné pohyby s jinými názvy. Ono se to tam prolíná a nakonec je celkem jedno, jaká je to rodina. Když se tam dozvíš jak to použít.. hlavně jednotné drilly... bude to moc fajn.

[Pec]

To vypadá na dobrý oddíl
A taky to vypadá, že se snad dá ve vnitřních bu pokračovat rychleji než naprosté základy za x dlouhých let?

[luen]

Clanok som cital.
Suhlasim ze nazov neni zaruka nicoho. Moj majster nas stale posiela skusat si co sme sa naucili, hlavne s ludmi z inych stylov. Len tak sa daju objavit vlastne nedostatky. Az budem v tom case doma urcite sa na stretnuti ukazem. A neboj sa donesiem aj chranice, tie nam tiez nie su cudzie

Super a nemas tedy pocit, ze rozdelovat bojove umeni na kategorie pred Jezisem a po nem, je prinejmensim demagogie ... ???
Bojova umeni nejsou, ve svem jadru, nijak vazana na nabozenstvi a nebo filozofie. Je pravda, ze konkretni osoby muzou, dik svemu svetonazoru, veci do techto skatulek umele stavet ... a v klastere to jinak vlastne ani nejde ...
Ale fakticky, jsou bojova umeni mnohem starsi nez je celej buddhismus, atp ...
Co rika na takovej vyvoj bu treba muslimska komunita v cine? A ze jich je na severu jak maku ...
Je preci evidentni, ze tyhle vypravenky nemaji nic spolecneho se serioznima faktama. Jestli v cine zijes, tak ti nikdo nemusi vykladat, jak maji cinani radi povidacky a jak radi se podileji na jejich tvorbe
Kazdej narod potrebuje hrdiny jako vzor a v dobach davno minulych tyhle veci frcely jako dnes filmovej prumysl, videohry ... a vsichni vime, jakej duraz je pri nataceni akcniho filmu kladen na dovednosti hercu

Radim ti dobre, ber tyhle veci jen jako legendy ... bivoj, jecminek, sarka ... neni tohle nahodou pocatek slovanskeho gongfu?

Nejdriv buh, bajne bytosti (draci, ptaci...), pak polobozi (ares, indra ...), taky titani, adam s evou .... potom tedy zsf, bodhidharma, konfucius, david, jezis, prorok (nahodile serazeno). Uplne mi zaplesa srdicko, kdyz je nekdo z tehle frajeru v nejake genealogii ...
A uplne nejradeji mam tu o ng mui/wu mei, taky proto je wing cheun/yong chun v mejch ocich, zenskej styl a na holej pupek, ze to tak bylo

Uz vidim ty generaly z tech rodin, jak rikaji svejm zakum a detem, jak je to super, ze to ta teta 五妹 tenkrat vymyslela, kdyz varila tu rejzi a jak ji to coroval ten jerab ... ta musela mit respekt, kdyz ji mel na haku ptak (mimochodem gurman, radeji varenou rejzi nez z pole) ... kdo by se nechtel ucit bojovat od nekoho, koho ma na haku tenhle dravec:

http://www.zoopraha.cz/cs/o-zviratech/l ... -mandzusky

Nejvetsi z jerabu

Tesim se tedy na videnou

Nejstarsi bytosti ve vesmiru je Morlor:

http://img.fdb.cz/galerie/n/na1472b1f50 ... a03024.jpg

a ten stvoril vnejsi styly

[pavela]

Wudang Bagua je většinou Cheng Bagua, přivezená od pekáčníků. Ty co cvičí Bagua v Pekingu ti řeknou: 什么武当？狗屁！ ：）(Jakej Wudang sakra?) Asi tam ve Wudangu budou fajn lidi, ale jaká je poptávka, taková je i nabídka. Jeden amík tam na kurzu víkendové meditace za nehorázné peníze málem zmrznul. Tomu říkám osvěta a soužití s přírodou! Jinak se ve wudangu dají najít pěkná místa, shaolin je docela hrůza a komerce. Ale člověk se tam k té bráně prostě musí alespoň jednou postavit. Schaolínští studentíci ve školních dresech ale cvičí pečlivě. Viděl jsem sanda a myslím že i mma.

No dyť to řikam, u všech všudy, Bagua přinesl do kláštera Zi Xiao SUN LU TANG ,proto je to všecko cheng Ting Hua styl.To není žádný výmysl, cesty jeho a ostatních do Wudangu, co se při nich stalo, co se tehdy cvičilo ve Wudangu, to vše je přesně zdokumentované. Takže naprosto přesně Martine, 放你妈臭狗屁

[pavela]

PS: mimochodem těmto souvislostem se nevěnuji jenom já ale třeba i kolega Jarek ze Šanghaje, zajímavý článeček je třeba zde: http://www.chinafrominside.com/ma/taiji ... nuals.html

Pavelo, člověče, ty jsi mě rozbil skoro všechny sny a představy o historii taijiquan
Snad největší ranou pro mě je, že Zhang San Feng nedělal žádné kungfu
Při snaze se zorientovat v tradici Wudangu v souvislosti s taijiquan jsem třeba narazil na jméno Zhong Yun Long (má také něco na youtube).
Prosím Tě, kam podle Tebe bys zařadil jeho taijiquan do té tradice a historie.
Díky za osvětu

ahoj, je to smutný, ty legendy o tajemnejch taoistickejch horách se tak dobře poslouchaj, žejo? Zcela prostou pravdou je, že tzv. vnitřní-taoistické styly X-T-B do Wudangu přinesli až na přelomu století a za republiky Sun Lu tang, Li Jing Lin, Fu Jian Qiu a celá tahle parta slavnejch majstrů. A je to i jasně VIDĚT. Koukni se na styl toho taoisty, co jsi mi posílal, Zhong Yun Long http://www.youtube.com/watch?v=zjhuZyZI4jw To je prostě a jednoduše varianta stylu Yang Chen Fu. Znovu říkám, že v 19. století se ještě styly X-T-B ve Wudangu necvičily, ba ani nenazývaly "vnitřní" nebo "taoistické". Původní Wudangské styly z kláštera Zi Xiao jsou JINÉ,Wudang Long Men Pai, Wudang Tai Yi Wuxing pai atd... A Zhang San Feng? Nejenom, že v žádném historickém záznamu před rokem 1900 neexistuje zmínka o tom, že by vůbec cvičil nějaké Wušu ale ani není jasné, o jakého San Fenga se jedná, neboť jich bylo více prostě jedna věc je legenda a jiná věc jsou prokazatelná historická fakta. Číňani maj rádi slavný lidi a přičítají jim často vynálezy svých stylů,stejně jako že Xing Yi vynalezl Da Mo nebo Yue Fei

[will]

Wudang Bagua je většinou Cheng Bagua, přivezená od pekáčníků. Ty co cvičí Bagua v Pekingu ti řeknou: 什么武当？狗屁！ ：）(Jakej Wudang sakra?) Asi tam ve Wudangu budou fajn lidi, ale jaká je poptávka, taková je i nabídka. Jeden amík tam na kurzu víkendové meditace za nehorázné peníze málem zmrznul. Tomu říkám osvěta a soužití s přírodou! Jinak se ve wudangu dají najít pěkná místa, shaolin je docela hrůza a komerce. Ale člověk se tam k té bráně prostě musí alespoň jednou postavit. Schaolínští studentíci ve školních dresech ale cvičí pečlivě. Viděl jsem sanda a myslím že i mma.

Vo Wudangu som sa bol pozriet a to co sa tam predvadzaju a ucia, nie je tradicne wushu. Btw Zhong Yunlong sa o wujiquane vyjadril, ze nema bojove pouzitie, ale dodnes odmieta vyzvu na porovnanie.

Oni toho vždycky hodně napovídaj. Mě to také připomíná hodně xing yi. Asi podobné pohyby s jinými názvy. Ono se to tam prolíná a nakonec je celkem jedno, jaká je to rodina. Když se tam dozvíš jak to použít.. hlavně jednotné drilly... bude to moc fajn.

Ano přesně, tak někdo ti musí ukázat jak to použít, to je velice trefné. Nezlobte se, že Vám skáču do plodného rozhovoru, ale je to již nějakou dobu co jsem shlédl pořad o kung-fu na taiwanu, kde má být údajně ještě velice kvalitní. Tak v tom pořadu hovořili o tom, že ti nejlepší mástři jsou v nějakém tajném společenství, kdy trénink unich je možny jenom, když tě do toho společenství vezmou, kdy si pečlivě vybírají a jinak učí jen nějaké základy. |Jako nečíňan nemáš vůbec šanci do toho společenství vstoupit. Když se tam dostaneš , tak stejně tě mistr řadu let testuje a jenom on rozhodne jestli předá celé tajemství stylu. Kdy tam bylo hovořeno z jedním mistrem, který hovořil něco o tom, že takového člověka ještě nenašel, který by ty požadavky splňoval, takže si to asi sebou vezme do hrobu. Takže z mého pohledu se jako evropani dostaneme spíše k té vnější cestě (to co je vidět) než li k vnitřní, i když se cvičí vnitřní styl. Ale třeba se mýlím.

[MartinCZ]

když jsme u těch generálů, tak tady píšou,

že yue fei založil wujiquan

http://qwmogung.blogspot.com/2009/12/wuji-quan.html
)

to Pavela, píši si

[MartinCZ]

http://www.zoopraha.cz/cs/o-zviratech/l ... -mandzusky

Nejvetsi z jerabu

Tesim se tedy na videnou

Nejstarsi bytosti ve vesmiru je Morlor:

http://img.fdb.cz/galerie/n/na1472b1f50 ... a03024.jpg

a ten stvoril vnejsi styly [/quote]

Morlor je podle mne klasická neijia

Jeřáb: tak tady odsud je ta střední linie a jeho středový kop. Jen nevím jak dělal chisao?

[pavela]

Mariane, nechytej mě za slovo, "obvyklý blábol" jest ve významu, že je to donekonečna všemi autory omílaná povídačka. To neznamená, že článek nemá pravdu ale NIC nevypovídá, citování I-Ťingu a poukázání na společné rysy s BU je sice hezký, ale nic nedokazuje jestli byla dříve slepice nebo vajíčko. Ten článeček NENÍ o X-T-B, je o souvislosti Neijia s Wudangem a Taoismem. A to neni nic novýho, Čchanový spisy mají taky spoustu souvislostí s "vnitřním uměním. Jin Luo, akupunkturou atd... Článek nic nedokazuje z historie, že by měly styly X-T-B cokoliv společnýho s Wudangem. Já dokonce přesně vim, jak to celý vzniklo, v 19.století importovali tihle majstri do Wudangu yangův styl Taijiquan(Yangův proto, protože původní Chen styl se až do doby Yang Lu Chana se zkrátka cvičil jen v rodině Chen a nikdo jiný ho neznal) a o 100 let později Li Tian Ji(shodou okolností jeden můj kungfu dědeček v linii Li Tian Ji-Liu Guo Chen) slavně navštívil Wudang a s údivem viděl, že se tam cvičí X-T-B což ho vedlo k prohlášení, že Zhang San Feng byla historická osobnost a to on vymyslel všechny ty "vnitřní styly". A protože Li Tian Ji byl machr nad machry a byl slavný a státem uznávaný i za Maovy éry(to on jako šéf týmu kompilátorů vymyslel 24 simplified taijiquan) začali to po něm papouškovat všichni(jak je v Číně zvykem ) A ještě něco, já NETVRDÍM, že před Shaolinem nebylo v Číně Wušu, to samozřejmě bylo. Minimálně v armádě se cvičilo vždy. O tom jsou 5000 let staré záznamy.. Za přínos Šaolinu(ale i Taoistů) se považuje zejména spojení BU s meditací a duchovními praktikami. Tedy s vnitřní školou. autoři píší o Wai Dan外丹 v šaolinu a 内丹 u taoistů ale je to blbost, je to totéž, pramení to z nedostatku nadhledu a zahleděnosti do vyjímečnosti svého stylu. Dopátrat se k původnímu Wudangskému stylu lze, některé školy s rodokmenem, jako Song Xi Pai(v podání skvělého a bohužel nedávno zesnulého mistra 游明生) nebo Long Men Pai v podání jednoho z mých "dědečků" taoisty Li Guo You 李国有 z kláštera Bílých Oblaků, který je jedním z největších současných expertů jak na Wudang styly tak i na Xing Yi Quan Martin pamatuje, potkali jsme ho tehdy na mistrovství Pekingu, nebo Li Jing Linův wudang meč... Ale jak říkám, genealogie T-X-B a Wudangu jsou do konce 19.stol odlišné.i když, samozřejmě dnes už jejich formy cvičené ve Wudangu lze považovat taky za Wudangské styly, neboť byly jako ostatně další styly importovány do Wudangu a změnily formu k Wudangskému obrazu To že někdo použije k názvům forem termíny z I-Ťing ještě neznamená, že to vymyslel Zhang San Feng Chce top přistupovat k tvrzením čínských mistrů s nadhledem a nebaštit všechno co povídají. A jak říká Martin, jde o dril a zvyšování svých schopností. Slavný rodokmen či slavný údajný zakladatel stylu majstra nedělá. Proti útočníkovi stojí nakonec každej sám. Zdravím

[pavela]

Teda panove, kdo se vyzna, ten se vyzna.
No, co je pak za styly jako Wudang Baji:
http://www.youtube.com/watch?v=ribuQn2I ... re=related
Drak:
http://www.youtube.com/watch?v=yotRaVDC ... re=related
Tygr:
http://www.youtube.com/watch?v=vCNLCxPT ... re=related
a tak podobne

Me to prijde, ze to sou jen nejaky exhibicni sestavicky nebo nevim, ale teda predpokladam, ze ani tohle nejsou puvodni Wudangovsky styly

prosímtě, ve Wudangu, stejně jako V Šaolinu se minimálně za kulturní revoluce ale i před ní, necvičilo nic. od té doby co se z těchto dvou míst stal byznys, tak se tam importuje spousta stylů zvenku a mixuje se to dohromady. Já přesně nevim u Wudangum protože jsem se oto nijak blíž nezajímal ale u Shaolinu je opravdu původních jenom pár buddhistických stylů, které zachránil dědeček Su Xi tak, že zakopal všechny spisy před kulturní revolucí. Původní styly znalo jenom pár lidí, Su Xi, Su Zhi, De Chan a pár dalších. Do šaolinu se taky importovala spousta stylů z Min jian(lidového kungfu) což se samozřemě dělo i dřív. do Wudangu i do Šaolinu a dalších klášterů často odcházeli na stáří se svym špatnym svědomím válečníci, generálové, vojáci a ti ssebou nosili svoje styly. Výhoda klášterů byla, že se tam tomu mohli věnovat od rána do večera. Spousta stylů se takto vykristalizovala. a myslím, že podobně vzniknul i styl Marianova mistra, něco z Xing Yi (od Li Wen Bin?) něco z Taiji a Bagua a Wu Ji Quan byl na světě. Koukni na čínskou wikipedeii, zase operují jenom citáty z I-Ťing ale historii stylu nic... http://baike.baidu.com/view/937720.htm je to podobný styl Lian Yi Quan který cvičí můj kámoš u mistra Zhang Zhen Ling (张振岭) http://www.facebook.com/photo.php?fbid=1375373467648&set=a.1375064379921.2052801.1331184389&type=1 Je to styl který se odvolává na taoismus a buddhismus ale nemá s ním žádnou genealogickou spojitost. Což nijak nesnižuje tyto pěkné styly. http://www.tudou.com/programs/view/9ek4ILLqHIs/ Zdravím

[pavela]

Tady je přímo Zhang Zhen Ling, vidíte, že ten styl Liang Yi(taktéž taolistický pojem) je taky něco mezi Xing Zi Taiji a Bagua+Šaolin http://www.tudou.com/programs/view/ftmfeS69D7g/

[pavela]

A tady jsem Mariane našel vaší školu, krásný Xing Yi a Taiji spojený dohromady http://v.youku.com/v_show/id_XNzYwNTk4NDg=.html

[MartinCZ]

Martin pamatuje, potkali jsme ho tehdy na mistrovství Pekingu, nebo Li Jing Linův wudang meč... Ale jak říkám, genealogie T-X-B a Wudangu jsou do konce 19.stol odlišné.i když, samozřejmě dnes už jejich formy cvičené ve Wudangu lze považovat taky za Wudangské styly, neboť byly jako ostatně další styly importovány do Wudangu a změnily formu k Wudangskému obrazu To že někdo použije k názvům forem termíny z I-Ťing ještě neznamená, že to vymyslel Zhang San Feng Chce top přistupovat k tvrzením čínských mistrů s nadhledem a nebaštit všechno co povídají. A jak říká Martin, jde o dril a zvyšování svých schopností. Slavný rodokmen či slavný údajný zakladatel stylu majstra nedělá. Proti útočníkovi stojí nakonec každej sám. Zdravím[/quote]

JJ, parkrát jsem ho viděl, jen mě u něj naštvalo, když s nim kamarád chtěl zkusit zacvičit tui shou a pán mu na to řekl, že na to ještě nemá stupeň. Myslim, že to byl on, ale nechci mu něco přiřknout, nebyl jsem u toho. Ona taky ta kamarádova čínština v té době mohla být zhei ge, nei ge