Qinggong

kung-fu, wu-šu, tchaj-ťi, JKD...

Moderátor: pm

Qinggong

Příspěvekod DaLok » stř 07. kvě, 2003 12:06

F4ust, <BR> <BR>sorry, nechcel som sa ta dotknut (ak sa tak nahodou stalo, nebolo to umyselne). <BR>Negativne ucinky prilis skoreho boja (vcitane tuishou, qisao atd., vsetkych cviceni s partnermi) su v tom, ze ludia s tym obecne zacinaju prilis skoro, bez toho aby ziskali zakladne pohybove navyky ktore sa ziskavaju jibengong(om), teda basic skills (alebo gongfu/kungfu). Osobne si myslim, ze skutocnym faktorom, ktory rozhoduje o vitazstve v boji, nie su sila, technika, vaha atd. ale jibengong. Bez dostatocneho zvladnutia jibengongu ci gongfu to nie je skutocny boj a preto je to -aspon podla mna- bezcenna zalezitost. <BR>Na svete je plno ludi, ktori paktikuju taijiquan tuishou tak ze tlacia ramenami a rukami a nie pengom, ako by tomu malo byt. A ak raz si niekto navykne tlacit ramenami ci rukami, potom je velmi tazke ho od toho oducit. Nehovoriac o tom, ze clovek este nie je "udomacneny" v tom co robi (jibengong ci gongfu) a tak sa boj zvrtne na pouzivanie principov poulicnej bitky - strata sebakontroly, agresivita, nespravne pouzivanie zameru/intention a spusta inych veci... <BR>Osobne si myslim, ze ucelom bojovych umeni je *spravne* pracovat s telom a myslou, vcitane v boji. Aky ma zmysel potom bojovat, ak ten *spravny sposob* este dotycny nema? <BR> <BR>MaJ, <BR> <BR>nejde nam o zlomene nohy, skrvavene klby atd., ide o sposob, akym sa to stane. :-] Korenim futbalu nie su goly, ale gongfu toho, kto tie goly da, korenim bojovych umeni nie su dolamane nohy, ale gongfu toho chlapka, ktory tie nohy polame... Je to proste umenie, podobne ako balet, Rembrandt ci Beethoven... <BR> <BR>Ale dostali sme sa daleko od povodnej temy, zrejme je nacase skoncit s touto temou a zacat cosi nove...
DaLok
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 35
Registrován: pát 28. bře, 2003 0:00

 

Qinggong

Příspěvekod Anonymní » stř 07. kvě, 2003 12:16

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citace:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> <BR> 06.05. 2003 v 15:30, Anonymní napsal(a): <BR>Hezký no, zajímavý je, že nikdo nikdy žádnou z mystických dovedností, které tady vyzdvihujete, neviděl, nikdo z vás jí neumí... taky jsem dodnes neviděl jediného adepta vnitřních (a ostatně ani vnějších, ale to už sem nepatří) stylu wushu/kung-fu, který by kdy porazil prachsprostého kickboxera, to je pořád plná huba úžesných nadpřirozených schopností, geniálních technik a sestav, chisao a tuishou... Napadá mě jedna věc, dřív jsem se docela ušklíbal nad jménem Bruce Lee, urážela mě jeho drzá nekompromisnost. Čím déle ale cvičím a čím víc toho znám, tím silněji mu musím dát zapravdu. "99% celého orientálního bojového umění je humbuk"... Mimochodem Miro, cvičil jsem tři roky shaolinquan, dva a půl roku chen taijiquan a tři roky xingyiquan. Netvrdím, že je to dost pro tvoje "nadpozemské poznání", ale pořád jsem čekal, že mi NĚKDO dá šanci vidět a posoudit to, o čem to tu všichni mluvíte. Nestalo se a já cvičím klasický box... Chiu Wei <BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR> <BR>Přišel žák za mistrem, že se chce od něj učit. A že už cvičil tamto a hento a taky tamto a učil se od toho a od tam toho, ale všechno je to na houby. Nic pořádnýho ho nikdo z nich nenaučil. A mistr že jo, že ho teda bude učit, ale že teď má problémy s vodou, tak ať mu pomůže, že vykopou studnu a pak začnou s tréninkem. A tak se ten horlivec dal hned do kopání, aby už co nejdřív poznal to pravé umění a stal se konečně taky slavným mistrem. A kopal celý den, ale voda nikde. Druhý den mu mistr řekl, že se asi spletl, že voda bude asi jinde a ať teda začne kopat na jiném místě. No a jelikož měl fakt velkou zahradu, tak to tak šlo den za dnem, zahrada už byla jako cedník a voda nikde. Takže se mladej naštval, začal křičet že je to na nic, práskl lopatou o zem a chtěl odejít. Mistr ho ale zastavil se slovy: "To je jako to tvoje cvičení. Kdybys kopal celou dobu stejně usilovně na jednom místě, dávno už bys narazil na vodu." <BR> <BR>Hold někdo tu svou vodu nikdy nenajde. A i když má celej život žízeň, ani neuvěří že nějaká voda existuje - a to jen proto že ju nikdy neviděl. <BR> <BR>Jak píše výše Sun: Patřím mezi ty, kteří věří tomu, že vytrvalým, pravidelným, mnohohodinovým cvičením jednoho a toho samého lze rozvinout vlastnosti, o kterých nemáme ani potuchy. Logické vysvětlení těchto dovedností bez patřičných znalostí je nemožné. <BR> <BR>To je naprosto přesné a může toho dosáhnout kdokoliv kdo bude trénovat správně (tj. tak jak je napsáno výše). <BR> <BR>Ještě dva příběhy na tohle téma. <BR> <BR>Za potulným mistrem zpěvákem přišel žák, a že by se od něj chtěl učit. A tak že jo, mistr ho naučil jednu píseň a ten chudák ji musel každý den zpívat pořád dokola, tahat při tom mistrovi věci od města k městu a jen se dívat jak mistr vystupuje při různých příležitostech, zpívá spoustu krásných písní a nenaučí ho nic nového. Tak to šlo několik měsíců až se mladej naštval a mistrovi zdrhnul. No a protože měl hlad zašel do jedné hospody, a když přišlo na placení, tak místo peněz usmloval s hostinským, že hostům zazpívá - tu jednu jedinou píseň kterou znal. A stalo se něco nevídaného zpíval nádherně, překrásně, všichni z toho byli paf a hned se ho ptali kde že se to naučil a od koho, kdo je jeho učitel - jenže, kde tomu už byl konec... <BR> <BR>No a taky jeden takovej Wiu Chei přišel za mistrem že se chce naučit bojovat a hned se do toho dali. Mistr mu do ruky strčil list papíru a nechal ho, ať ho zmačká a potom zase hezky vyhladí. A to dělal tak dlouho až ho úplně zničil. A dostal nový list papíru a pak další a další a to dělal hrozně dlouho - několik let tuším - jestli né déle a pak mu taky došla trpělivost, protože je to na nic. ®e jo, co taky s tím v boji, že jo a vrátil se domů. A večer ho bratr poprosil ať mu umyje záda. To ale neměli dělat, protože jak přetrénovanej z toho papíru, tak mu úplně sloupal kůži až na maso ... <BR> <BR>I když je brána malá snaž se jít hluboko dovnitř. <BR> <BR>A takovej ještě znám.
Anonymní
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 8403
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Qinggong

Příspěvekod DaLok » stř 07. kvě, 2003 12:38

Sem s nimi! ;-)
DaLok
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 35
Registrován: pát 28. bře, 2003 0:00

Seminář na čchikung a základní formu taiji

Příspěvekod Anonymní » úte 23. zář, 2003 14:03

Ahoj, dne 4. a 5.10.2003 se bude konat seminář na čchikung(umění sloupu a navíjení hedvábného vlákna) a základní forma 13 - Laojia Yilu. Seminář osobně povede čínská mistrině Zhai Hua (osobní studentka mistra Zhu Tiencai a pokračovatelka 20.generace Chen) Také otevírá několik nových kurzů jak na taiji tak i na shaolin. Více info.seženete na www.kungfucentrum.cz Bude to dost dobry,zatim ahoj Fej Ou
Anonymní
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 8403
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvekod Angus » stř 24. zář, 2003 9:09

....."To je jako to tvoje cvičení. Kdybys kopal celou dobu stejně usilovně na jednom místě, dávno už bys narazil na vodu." ....

V příběhu se odráží typický asijský přístup k bojovým uměním. A o tom tady byla i část diskuze. Použijeme-li toto podobenství, spousta neasiatů by napřed raději hledala vodu proutkem a potom až na předpokládaném místě jejího zdroje kopala. Je možné, že mnoho asiatů kope dlouho i tam, kde nic není.
Angus
Angus
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 692
Registrován: pon 23. čer, 2003 23:00

Re: Qinggong

Příspěvekod NIK » sob 02. zář, 2006 9:28

ukropcany píše:<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citace:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR> 05.05. 2003 v 19:13, Anonymní napsal(a):
<BR>..jinými slovy, abych to shrnul, nikdy jsi na vlastní oči neviděl to, o čem tu celou dobu mluvíme, viděl jsi pouze jednu černobílou fotku a slyšel stovky historek. Chci se zeptat, a myslím to vážně, ty opravdu stoprocentně důvěřuješ nějakým mýtům, které se odehrály - pokud vůbec - před sto lety a předávají se z generace na generaci? Abych se vyjádřil, připadá mi, že kompletní arzenál čínských bojových umění je založený na romantických báchorkách, mýtech a výmyslech, blábolech ve smyslu "neumím to, nikdy jsem to neviděl, ale říká to můj shifu a tak je to fakt". Slyšel jsem a četl již stovky podobných "heců", řečí, že pravé kung-fu porazí jakoukoliv primitivní techniku primitivních bojových umění (kterými jsou zřejmě všechna nečínská), ale dosud jsem se nesetkal z nikým, kdo by přišel na trénink, případně mě pozval na ten svůj, ukázal mi, o čem že to mluví a dal mi šanci posoudit na vlastní oči... Co si o tom myslíte? (omlouvám se za anonym, ještě jsem se nezaregistroval, tady budoucí Chiu Wei:)
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Dlho som rozmyslal, co napisat, ale toto presne vyjadruje moje pocity :-? Odpisem zase az o tyzden, budem mimo, hory, zeny, japoncici :-]


8O 8O 8O
NIK
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 680
Registrován: úte 04. črc, 2006 23:00
Bydliště: Praha

Myslim ze vsichni tomu mnichovi krivdite,jednou sem slyset..

Příspěvekod OpenYourEyes » sob 02. zář, 2006 11:36

Myslim ze vsichni tomu mnichovi krivdite,jednou sem slyset zajimavou povidku nevim ktereho puvodu ale skusim vam ji zde pretlumocit :

Učený muž se jednou vypravil navštívit zenova učitele,aby se dozvěděl něco o zenu.Při výkladu však učený muž mistra často přerušoval a sděloval mu svůj názor na to či ono.Nakonec mistr přestal mluvit a začal pro učeného muže připravovat čaj.Naplnil šálek až byl plný ale lil dál ,dokud nepřetekl.,,Dost,,vykřikl učený muž,,šálek je plný,již se do něj nic nevejde,,.,,Stejně jako tento šálek jsi i ty plný svých názorů,,odpověděl mistr ,,Pokud nejdříve svůj šálek nevyprázdníš,jak můžes ochutnat mého čaje??,,

Kdyz my nejdrive se neodprostime od faktu ze neco nejde,jak muzeme poznat ze to treba de?Pred 500 set lety by nikdo neveril ze zeme je kulata,pred 250 lety by nikdo neveril ze se da cestovat do vesmiru a neska nikdo neveri ze se da diky dlouhym meditacim a cviceni litat?Treba neda ale neni aspon hezky doufat v tom ze by to mohlo jit?Nemusite verit,ale rozhodne netvrdte ze neco je nemozne,dokdu ste nevyprazdnili svuj caj:)
Nejlepsi BOJOVNIK,nejhezci klucina a proste BEST of BU
OpenYourEyes
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 335
Registrován: stř 30. srp, 2006 23:00

Re: Myslim ze vsichni tomu mnichovi krivdite,jednou sem slys

Příspěvekod NIK » sob 02. zář, 2006 11:46

OpenYourEyes píše:Myslim ze vsichni tomu mnichovi krivdite,jednou sem slyset zajimavou povidku nevim ktereho puvodu ale skusim vam ji zde pretlumocit :

Učený muž se jednou vypravil navštívit zenova učitele,aby se dozvěděl něco o zenu.Při výkladu však učený muž mistra často přerušoval a sděloval mu svůj názor na to či ono.Nakonec mistr přestal mluvit a začal pro učeného muže připravovat čaj.Naplnil šálek až byl plný ale lil dál ,dokud nepřetekl.,,Dost,,vykřikl učený muž,,šálek je plný,již se do něj nic nevejde,,.,,Stejně jako tento šálek jsi i ty plný svých názorů,,odpověděl mistr ,,Pokud nejdříve svůj šálek nevyprázdníš,jak můžes ochutnat mého čaje??,,

Kdyz my nejdrive se neodprostime od faktu ze neco nejde,jak muzeme poznat ze to treba de?Pred 500 set lety by nikdo neveril ze zeme je kulata,pred 250 lety by nikdo neveril ze se da cestovat do vesmiru a neska nikdo neveri ze se da diky dlouhym meditacim a cviceni litat?Treba neda ale neni aspon hezky doufat v tom ze by to mohlo jit?Nemusite verit,ale rozhodne netvrdte ze neco je nemozne,dokdu ste nevyprazdnili svuj caj:)


Hele Bruce Lee,tu si neslyšel,ale četl... :wink:
NIK
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 680
Registrován: úte 04. črc, 2006 23:00
Bydliště: Praha

NIK

Příspěvekod OpenYourEyes » sob 02. zář, 2006 11:56

Nj mas pravdu,ted si vzpominamje to v pozoruhodnych myslenkach ze ? :D :oops: ted se stydim... :roll: :oops: :P
Nejlepsi BOJOVNIK,nejhezci klucina a proste BEST of BU
OpenYourEyes
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 335
Registrován: stř 30. srp, 2006 23:00

Příspěvekod ShogunShade » sob 30. zář, 2006 18:07

Chiu Wei a pod.: Nemůžete srovnávat klasický box s wu-shu apod., stejně jako vnitřní styly s např. Mui-Thai apod. Principem bojových umění je rozvíjet člověka i ducha. A to rozhodně splňují jak full-kontakt, tak i vnitřní atd. Záleží, u koho cvíčíš apod. Hlavně, když už mluvíš o západním boxu, tak používat jen ruce, to už se nevyplatilo mnoha lidem ( a už jsem takové i viděl). Záleží na tom, jak styl používáš, nebo jakej máš styl. A taky vůli :p. A ty se budex bránit boxováním, když na tebe někdo skočí, chytí, přetáhne tyčí apod? Bráníš se vlastním instinktem, tělem, intuicí apod. Pořád se všechno škatulkuje na styly apod. Hlavně ring je něco jinýho než ulice atd. atd. Jakékoli cvičení ti prospěje, jenom záleží jak ho pochopíš a zužitkuješ. Také ty vnitřní styly mají něco do sebe, i když nevěřím na lítající lámy apod. věci, myslím, že na těch starejch myšlenkách s qi něco je, ať chceš nebo ne. a že děláš box, nic neznamená, protože můžš dostat stejně tak od člověka, co třeba nic nedělal, ale dostal při narození zabijácký geny ( to jsem řek blbě: spíš agresoři od narození)...A ten sparring je hodně důležitej ať u jakýhokoliv stylu. To je zas pravda.
to je prostě jen názor.
ShogunShade
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 23
Registrován: sob 22. dub, 2006 23:00

Příspěvekod xiuwei » pon 09. čer, 2008 20:32

xiuwei
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 521
Registrován: úte 06. čer, 2006 23:00
Bydliště: Ostrava

Příspěvekod Galiloo » úte 10. čer, 2008 17:46

xiuwei píše:http://www.qigong-therapy.com/index_cz.htm



Jaj ta musí bejt v posteli... :lol: :P :P
Galiloo
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 216
Registrován: úte 23. říj, 2007 23:00

Příspěvekod Val » stř 11. čer, 2008 9:46

xiuwei píše:http://www.qigong-therapy.com/index_cz.htm


tohle je ale jinej gong, Qinggong je o litani, chozeni po vode a tak
Val
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 122
Registrován: stř 14. úno, 2007 0:00
Bydliště: CB

Příspěvekod luen » stř 11. čer, 2008 10:14

Val píše:
xiuwei píše:http://www.qigong-therapy.com/index_cz.htm


tohle je ale jinej gong, Qinggong je o litani, chozeni po vode a tak


:lol: :lol: chozeni po vode, premenovani vody na vino ... uz jsem doma JEZISI :lol: :!:
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod xiuwei » stř 11. čer, 2008 11:21

Val
Qinggong je o litani, chozeni po vode a tak


:lol: :lol:
xiuwei
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 521
Registrován: úte 06. čer, 2006 23:00
Bydliště: Ostrava

Příspěvekod Jamamba » stř 11. čer, 2008 14:57

Hlavne o premene vykalu na zlato, ale taky zlata na vykaly,a to dost casto.
Lukas Slavicek
WING CHUN - student Ivana Rzounka Sifu
&
HUNG SING CHOI LEI FAT - student Fatsaan Hung Sing Choi Lei Fat Gwon - Bun Sifu, Leung sifu, Yeung sifu
&
FATSAN BAK MEI - student Lin Hon Kit sifu
Jamamba
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 378
Registrován: pát 28. bře, 2003 0:00
Bydliště: Fatsaan (Foshan), Praha

Příspěvekod tetsuo » stř 11. čer, 2008 15:54

http://www.qigong-therapy.com/index_cz.htm

"Smyslem této jednoduchosti je pomoc těžce nemocným pacientům, kteří nemají dostatečnou fyzickou kondici a často ani dostatek času, aby se učili komplikované a náročné cviky. Touto jednoduchou metodou léčil Dr. Pang Ming v Huaxia centru v Číně více než 200.000 pacientů se 180 různými nemocemi. 95% pacientů opustilo centrum buď naprosto vyléčeni, nebo alespoň v podstatně zlepšeném stavu."

a co cert nechtel zrovna uz vtomhle mesici se budou konat dva dvoudeni workshopy. 2400,- za jeden. To od ni neni hezky sdirat tezce a dlouhodobe nemocny lidi. :? Jeste mi tam chybi ze mimo toho ze to leci rakovinu je to i vysoce ucinna forma sebeobrany :wink: :roll:
tetsuo
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 47
Registrován: stř 16. bře, 2005 0:00
Bydliště: Karlovy Vary

Příspěvekod Galiloo » čtv 12. čer, 2008 22:17

tetsuo píše:http://www.qigong-therapy.com/index_cz.htm

"Smyslem této jednoduchosti je pomoc těžce nemocným pacientům, kteří nemají dostatečnou fyzickou kondici a často ani dostatek času, aby se učili komplikované a náročné cviky. Touto jednoduchou metodou léčil Dr. Pang Ming v Huaxia centru v Číně více než 200.000 pacientů se 180 různými nemocemi. 95% pacientů opustilo centrum buď naprosto vyléčeni, nebo alespoň v podstatně zlepšeném stavu."

a co cert nechtel zrovna uz vtomhle mesici se budou konat dva dvoudeni workshopy. 2400,- za jeden. To od ni neni hezky sdirat tezce a dlouhodobe nemocny lidi. :? Jeste mi tam chybi ze mimo toho ze to leci rakovinu je to i vysoce ucinna forma sebeobrany :wink: :roll:


Jo jo-ty kterým de vyloženě o prachy se většinou tváří jako samaritáni a lidumilové kteří chtěj všechny vyléčit a zachránit.Podívej se třeba na Červený kříž a jiné podobné organizace-MAFIE :!:
Vždycky když vidim tyhle věci tak si vzpomenu na jednoho moudrého pána který u Nás v Městečku zřídil útulek pro psy.No co se po pár letech nestalo-pán byl takovým milovníkem zvířat že tam našli když tam byla inspekce samé nemocná a vyhublá zvířata.Pak se zjistilo že příspěvky které dostával od Města si skoro všechny nechával pro sebe...Samej dobrák je to v ČR... :lol: :lol:
Galiloo
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 216
Registrován: úte 23. říj, 2007 23:00

Příspěvekod madmax » pát 13. čer, 2008 1:01

otazka je, jestli by aerobik nemel ty same ucinky...
madmax
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 203
Registrován: pon 04. zář, 2006 23:00

Příspěvekod luen » pát 13. čer, 2008 7:44

tetsuo píše:http://www.qigong-therapy.com/index_cz.htm

"Smyslem této jednoduchosti je pomoc těžce nemocným pacientům, kteří nemají dostatečnou fyzickou kondici a často ani dostatek času, aby se učili komplikované a náročné cviky. Touto jednoduchou metodou léčil Dr. Pang Ming v Huaxia centru v Číně více než 200.000 pacientů se 180 různými nemocemi. 95% pacientů opustilo centrum buď naprosto vyléčeni, nebo alespoň v podstatně zlepšeném stavu."

a co cert nechtel zrovna uz vtomhle mesici se budou konat dva dvoudeni workshopy. 2400,- za jeden. To od ni neni hezky sdirat tezce a dlouhodobe nemocny lidi. :? Jeste mi tam chybi ze mimo toho ze to leci rakovinu je to i vysoce ucinna forma sebeobrany :wink: :roll:


To je hrozne obecny a nic nerikajici sdeleni.

Jako treba: Samani v amazonskych pralesech maji bylinu, ktera vyleci vsechny nemoci na svete. Uz ji vyzkouseli na 150tis. lidi s 99.9% uspesnosti a nekolikrat do roka ma rada starsich nacelniku workshop ...


Bla, bla, bla ... jen tlachani, vyrabeni senzaci. Jakykoli sport ci pohybova aktivita je zdrava, pomaha milionum lidi na teto planete a nikdo z toho neomdleva uzasem :wink:
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

PředchozíDalší

Zpět na čínská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník