Yang Taijiquan

kung-fu, wu-šu, tchaj-ťi, JKD...

Moderátor: pm

Příspěvekod ArchEron » úte 23. čer, 2009 14:51

:D :D tak ono sa to nemyslelo asi doslovne :wink:
ArchEron
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 230
Registrován: pát 10. dub, 2009 23:00

 

Příspěvekod tonglong » úte 23. čer, 2009 22:19

Hlavne pro JRup a Pavelu.
Stouchnu si do vosiho hnizda.
Pavelo kolik Tai Chi jsi videl na zapade? Jestli hledas mizeny Tai Chi tak nemusis chodit moc daleko, v cine je ho dost. Ne vsichni jsou tam Yang Ching Fu. 2 JRup ty "oltaricky" o kterych se zminujes jsou prevazne ve skolach starych cinskych ucitelu a tech co navazuji na jejich uceni. Chapu, ze v komunisticke cine nejsou asi oltaricky moc popularni. V dnesnim svete kde si kde kdo stezuje na nedostatek moralky muze aspon nekterym nezabednenym zakum ten "oltaricek" pripomenout, ze by se meli chovat podle nejakych pravidel a ze treba maji povinost nepokazit jmeno svych "ancestors". (Pokud se venuji cinskym BU tak to je dulezitejsi nez jak hezky zacvici nejakou sestavu) A jestli jsem k vam promluvil Svahilstinou tak se omlouvam.
George Husek
tonglong
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 57
Registrován: pon 13. srp, 2007 23:00

Příspěvekod JRup » stř 24. čer, 2009 10:57

tonglong píše:Hlavne pro JRup a Pavelu.
Stouchnu si do vosiho hnizda.
Pavelo kolik Tai Chi jsi videl na zapade? Jestli hledas mizeny Tai Chi tak nemusis chodit moc daleko, v cine je ho dost. Ne vsichni jsou tam Yang Ching Fu. 2 JRup ty "oltaricky" o kterych se zminujes jsou prevazne ve skolach starych cinskych ucitelu a tech co navazuji na jejich uceni. Chapu, ze v komunisticke cine nejsou asi oltaricky moc popularni. V dnesnim svete kde si kde kdo stezuje na nedostatek moralky muze aspon nekterym nezabednenym zakum ten "oltaricek" pripomenout, ze by se meli chovat podle nejakych pravidel a ze treba maji povinost nepokazit jmeno svych "ancestors". (Pokud se venuji cinskym BU tak to je dulezitejsi nez jak hezky zacvici nejakou sestavu) A jestli jsem k vam promluvil Svahilstinou tak se omlouvam.
George Husek

2 tonglong: Po Svahilštině ani vidu ani slechu :). S tím si poradíme. Diskuze je o slušnosti a otevřenosti. Proto jiný názor nevnímám jako negativní věc.

Jsou určité věci mezi řádky, s kterými bych i souhlasil. Problém je v tom, že výsledkem jsou atrapy a prázdné rituály. Lidé jsou slušní, usměvaví, spokojení. Je to jako opiové doupě. Chybí jim uzemnění – realita a v podstatě i upřímnost. Proto jim ty zvyky nevěřím. Tzn. že tradice, která vychází z principů konfuciánské společnosti je ten tam. Ono to Konfuciánství tam bylo jaksi naroubováno s jasným cílem prosazení se a získání uznání i v očích veřejnosti. A protože ani mnohdy neznali svoje předky, tak si je často vymýšleli. Člověk si to však musí zasadit do kontextu čínské společnosti 18. století. A to je také zajímavá věc. Zasadili to do proudu své doby. Co tedy chybí dnes? Zasadit ty věci do kontextu současné doby. Do způsobu myšlení současného člověka. „Chcaní proti větru“ nepatří k atributům daoistického učení.

Učitel by měl žáky vést/učit ty věci cítit a mít v srdci než-li u stěny. Nemám problém s hodnotami a vidím to na svých dětech, že je potřebují stejně jako my, ale obvyklé formy a použité metody slouží pouze k vedení stáda. Pak se vracíme na začátek tohoto textu. I když rozumím tomu, že velké národy, a Čína nebo USA jsou toho krásným příkladem, je potřeba „vést“. Proto je Amerika tak pobožná a Sarah Paulin má otázky typu „Afrika je stát?“.

Apropo, Yang Ching Fu nevypadá úplně nejlépe s tím bříškem :)
Není důležité jak hezky sestava vypadá, ale co člověk dělá s obsahem v ní. O tom to je. A pokud porozumí tomu co je v ní, tak ty charakterové věci, viz výše, vylezou sami. Ten princip je jeden. A pokud ho člověk má, tak ho má i v ostatních aspektech života. Proto, kdo učí sestavy, učí rituály. Kdo učí principy a práci s nimi, učí porozumění. Rozumím však, že mnohým lidem může sedět to první a je to jenom jejich věc.

Zkrocení mysli začíná tělem ne hlavou! A pokud nezkrotíš mysl, nedostaneš se k srdci. A pokud se nedostaneš k srdci, tak je potřeba zamyslet se, co to člověk u toho oltáře vlastně dělá. Jenže až se probudí, tak zjistí, že žádný oltář nepotřebuje. :idea:
JRup
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 296
Registrován: pon 20. bře, 2006 0:00

Příspěvekod jox » stř 24. čer, 2009 11:30

JRup píše:Jenže až se probudí, tak zjistí, že žádný oltář nepotřebuje. :idea:

A až se vyhrabe ze zbylých potíží, které na sebe nabalil tím, že ho považoval za nutný, a setřese je skutečně, třeba se probudí ještě víc, a zjistí, že je to vlastně vcelku užitečné zařízení...? :idea:
jox
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1021
Registrován: pát 26. lis, 2004 0:00

Příspěvekod jox » stř 24. čer, 2009 11:39

JRup píše:Do způsobu myšlení současného člověka.

Pochybuji, že existuje chiméra s názvem "současný člověk" a že jsme to my všichni. Zní to trochu jako "průměrný volič" nebo "průměrné ovoce", ale má to fungovat tak, že se tvářím, že můj názor sdílí víceméně každý, a tedy i ty, čtenáři, musíš také. A také funguje. Oblíbená ovládací technika "moderních" filosofů. Takových "oltáříků" by se člověk podle mě měl zbavit především.
jox
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1021
Registrován: pát 26. lis, 2004 0:00

Příspěvekod pm » stř 24. čer, 2009 11:48

mozna se mylim, ale nema tonglong na mysli jen "obycejnou" lidskou slusnost a uctu? a je asi jedno jestli clovek boucha do pytle, sedi za prepazkou, ve skolni lavici nebo za katedrou, v konfucianske Cine nebo CR 21. stoleti.
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3591
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

Příspěvekod jox » stř 24. čer, 2009 11:51

pm:
A co s tou otázkou A proč být slušný, když mě to bude stát peníze nebo i něco víc? Tedy pokud pod slušností nemyslíme jen slova, ale i činy. (Ale to už je hodně OT.)
jox
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1021
Registrován: pát 26. lis, 2004 0:00

Příspěvekod pm » stř 24. čer, 2009 13:23

jox: jak to rict slusne...
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3591
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

Příspěvekod jox » stř 24. čer, 2009 13:26

pm: Těžko. :D
jox
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1021
Registrován: pát 26. lis, 2004 0:00

Příspěvekod JRup » stř 24. čer, 2009 13:40

Příště budu raději stručnější. :oops:
JRup
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 296
Registrován: pon 20. bře, 2006 0:00

Příspěvekod JRup » stř 24. čer, 2009 14:08

pm píše:mozna se mylim, ale nema tonglong na mysli jen "obycejnou" lidskou slusnost a uctu?...

Potom jsou zřejmě čínská BU programem pro děti bez rodičů nebo těch, jejichž rodiče jsou hulváti. Ale to myslím, že nejsou a jejich náplň je trochu bohatší :!:
pm píše:...a je asi jedno jestli clovek boucha do pytle, sedi za prepazkou, ve skolni lavici nebo za katedrou, v konfucianske Cine nebo CR 21. stoleti.

Slušnost je jedna, ale to odbíháme. Z pohledu vzdělání a pohybová kultura je formou vzdělání člověka, to jedno není. Je to o práci s člověkem a jeho mentalitou, kterou formuje i prostředí a kultura, v které žije. Uff, a tady ta forma předání hraje velkou roli. Ani současný číňan již dávno není ten číňan roku 1800.

Pro mě je otázkou zda li někdo chce předávat folklór nebo vědění a dovednost.
JRup
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 296
Registrován: pon 20. bře, 2006 0:00

Příspěvekod jox » stř 24. čer, 2009 14:12

JRup:
(To by byla škoda, trochu se rozkecám taky.)

Někomu jako odpověď na tu otázku stačí, že by se jinak nemohl "podívat do očí" svým předkům atd. A aby to své rozhodnutí posílil, pořídí si třeba na viditelném místě podobu svého předka nebo jiného vzoru, aby mu tohle rozhodnutí připomínal a často ho s ním konfrontoval. Považuje za užitečné, že tak ovládá sám sebe.

Chápu, když nějakým způsobem ve své rodině ponechá formálním zvyk, který to jeho rozhodnutí připomíná i jeho dětem. Třeba některému z nich pomůže (udělá reklamu) k tomu, aby se tak také rozhodl. A když to udělá, jakýsi obraz otcovské výchovy, který je v něm zapsaný, mu potom může i nečekaně silně pomoci ho rozvíjet nebo dodržovat. Mohou v tom být i další věci. Jistě, pokud jim to nějak nevysvětlí a jen po nich chce, aby vykonávaly rituál jako bezduchý, nebude to fungovat, a ty rozumnější ho odmítnou.

Tak aspoň představuji, že by kult předků mohl fungovat.
jox
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1021
Registrován: pát 26. lis, 2004 0:00

Příspěvekod fakt » stř 24. čer, 2009 14:23

Oltář byl po celou dobu historie obchodním prostředkem. Pokud chceš prodávat a jsi líný vyrábět, musíš se udělat zajímavým. Osvědčeným řešením je už tisíce let oltář. Oltář a BU je křivé zrcadlo. Pokud praktikuješ BU a používáš BU, oltář tě nespasí. Boj je všechno jiné než slušné chování a otčenáš či poklona předkům z tebe rovnějšího neudělá. Pokud praktikuješ BU a nepoužíváš BU jsi flustrovaný a pak se ti před těmi cinkrlátky aspoň dobře pije. Pokud předstíráš praktikování BU a nikdy ho nechceš používat jsi asi většinový případ. Potom pro tebe představuje oltář nebezpečí, že začneš věřit na kraviny, duchy, UFO, nebezpečnost Temelína atd..

Svět BU je velice rozmanitý a nepřehledný. Z toho plyne jeho pohádkovost a ztráta za realitou dnešního světa. Nemám nic proti únikům, mám ale rád úniky přiznané (mařka, alkohol, BU, oltáře aj.).

Lidská slušnost a CBU. Hmm můžu začít psát …
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod luen » stř 24. čer, 2009 14:29

Kult předků, vůbec jakákoli víra obecně, by neměla být dávána na odiv ostatním ... Dle mého soudu jsou to vše privátní věci a nepovažuji za vhodné tím naše studenty jakkoli obtěžovat! Když se zeptá, jak to mám "vyskládané", tak mu buď odpovím a nebo to "hodím do módu" nějaké srandy ... vše má svůj čas a na některé věci musí člověk přijít sám ... To musí být svobodné rozhodnutí každého z nás. Pokud někdo potřebuje berličku (byť jen na čas - není důvod mu bránit si pomoci), zvládá-li to někdo bez berle - není důvod ho tím obtěžovat ... Lidi prostě do pohody, o co jde???? :wink:

Mám také "své náboženství" - vidění světa, ale nemám nejmenší zájem kohokoli formovat k obrazu svému. O tom je přeci individuální přístup učitele - trenéra, ne?

Tedy aspoň tolik k tématu za naší školu :wink:
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod jox » stř 24. čer, 2009 14:37

fakt:
Pro někoho může být praktické si to i takhle očernit. Třeba ho to uchrání od ještě horších věcí.

"za realitou dnešního světa" - a tenhle únik před minulostí je přiznaný, nebo nepřiznaný? Nebo minulost nikdy nebyla reálná, nebo na nás reálně nepůsobí? Nebo se od minulého týdne točí zeměkoule na druhou stranu?

Už Římané mluvili "o naší nové době", ale lidi jsou kromě všeobecného vzdělání tak nějak furt stejní, nezdá se ti?
jox
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1021
Registrován: pát 26. lis, 2004 0:00

Příspěvekod ArchEron » stř 24. čer, 2009 14:52

ked us neaky oltar tak aby nieco pripominal stejne ako sa stavaju sochu a pomniky aby nieco pripomynali nic viac v tom hladat netreba.
ArchEron
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 230
Registrován: pát 10. dub, 2009 23:00

Příspěvekod pavela » stř 24. čer, 2009 21:14

tonglong píše:Hlavne pro JRup a Pavelu.
Stouchnu si do vosiho hnizda.
Pavelo kolik Tai Chi jsi videl na zapade? Jestli hledas mizeny Tai Chi tak nemusis chodit moc daleko, v cine je ho dost. Ne vsichni jsou tam Yang Ching Fu. 2 JRup ty "oltaricky" o kterych se zminujes jsou prevazne ve skolach starych cinskych ucitelu a tech co navazuji na jejich uceni. Chapu, ze v komunisticke cine nejsou asi oltaricky moc popularni. V dnesnim svete kde si kde kdo stezuje na nedostatek moralky muze aspon nekterym nezabednenym zakum ten "oltaricek" pripomenout, ze by se meli chovat podle nejakych pravidel a ze treba maji povinost nepokazit jmeno svych "ancestors". (Pokud se venuji cinskym BU tak to je dulezitejsi nez jak hezky zacvici nejakou sestavu) A jestli jsem k vam promluvil Svahilstinou tak se omlouvam.
George Husek
Odpovím stručně, v Číně jsem viděl spoustu Taiji ale MIZERNÝ taiji jsem až na opravdové vyjímky neviděl. Viděl jsem Taiji různých úrovní, na špičkové úrovni taiji bojovníků i úrovně babičky, která se na stará kolena chce hejbat, tak cvičí 24 forem.Ale na 99% to bylo principiálně správně, i když třeba jen na nejnižší úrovni kung fu. Zato na západě je to většinou PRINCIPIÁLNĚ mizerný,a s tím se nic nenadělá. Bohužel spousta pyžamáků (ani jejich velesifónů)naprosto nechápe princip, o tom k čemu to je ani nemluvě(třeba ta Z.Jandová) Ale já myslím,že i v USA jsi musel vidět toho pyžamového taiji dost (třeba New Age TJQ....)a dost, to není jen Evropa... Takové združení taoistického Taiji,to je hlína... :lol:
pavela
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1707
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Peking-Praha

Příspěvekod Miro » čtv 25. čer, 2009 7:13

Caf Pavela,

prehanas. A hodne. Aj v Cine (rovnako ako na Zapade) minimalne 90% cvicencov taijiquan nema o principoch ani paru a iba napodobnuju vonkajsiu formu. Mozme ist do ktorehokolvek parku tu v Pekingu sa o tom presvedcit.

Zdravi
Miro
Miro
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 758
Registrován: pát 28. bře, 2003 0:00

miro

Příspěvekod wushi » ned 26. črc, 2009 3:43

viacmenej s tebou Miro súhlasím...to, čo sa cvičí kdekade na ulici, je iba kopírovanie vonkajšej formy bez poznania princípov a ich vnímania...a to už nehovorím o cvičení tetičiek na hudbu v štýle taiji...no grc...ale grc je to aj u nás, to čo niektorí označujú ako kungfu a taiji je otras...
pozdravujem z Taicangu, ako v Pekáči? teplo? pošli mi číslo na mobil...
wushi
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 922
Registrován: pon 12. dub, 2004 23:00
Bydliště: SR,Čína,...

Předchozí

Zpět na čínská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků