JU-JITSU

aikidó, aikidžucu, džúdó,džúdžucu, iaidó, karate, kempó, kendó, kjúdó, kobudó, nindžucu, sumó...

Moderátor: Picard

Příspěvekod zm » pon 26. bře, 2007 12:03

zm píše:Ale psal jsem, že určitému upgradu v oblasti henka dochází stále.


Ale aby nedošlo zase k mýlce. Upgrade byl je a bude v Hakkoryu jen vždy za přísného dodržení principů Hakkoryu a jen v oblasti henkawaza. Z ústního sdělení mého učitele vím, že v honbu dojo v Japonsku se za dob zakladatele Okuyama Ryuho shodai soke se cvičilo jen a pouze kihonwaza. Jak je tomu nyní, nevíme. Henkawaza a jeho event. upgrade nechával shodai soke na ostatních, neboť věděl, co je důležité. Henka je o osobní kreativitě, preferencích a osobních dispozicích.
zm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 388
Registrován: stř 12. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Brno

 

Příspěvekod Makoto » pon 26. bře, 2007 12:03

Gino píše:
NAIA píše:Ja si o lidech nemyslim ze jsou to tupi magori co se drzi manualu :D Mozna ti to tak pripada, ale neni to tak. No, takze z toho co jsi psal vypliva ze v Hakkoryu taky upravuji system podle potreb. Tak potom uz je to jen otazkou meritek. Kolik technik se smi upravit aby se tomu jeste rikalo Hakkoryu? Pisu Hakkoryu, ale myslim to obecne.
Vidis ze se BU vyviji at chces nebo ne. Delo se to drive deje se to opet.

Tady uz to pak neni o tom kolik se toho smi upravit "prizpusobit", ale kdo to smi udelat...


A tady prichazim zase ja se svym nesnesitelne blbym dotazem: Jak se pozna, ze clovek ma opravo aktualizovat system a kdy na to jeste neni zraly nebo...ja nevim co? Tvurce systemu? V pripade JJ to jiz neni mozne. Nejlepsi zak daneho systemu/skoly? Hmmm....to zni rozumne.
Jsem rad, ze uz jsme dosli k souhlasu, ze system se musi aktualizovat a ze kazdy i tradicni se aktualizuje. Vic si ke stesti ani nepreji ;-)
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Příspěvekod Makoto » pon 26. bře, 2007 12:07

Jo a pro uplnost, kdyby si to nekdo vylozil jinak, nez to bylo mineno - tim nejlepsim zakem se sam sebe rozhodne NEPOCITAM. Vzdyt jeste nenosim ani hakamu ;-) OK, beru zpet, proste jsem jeden z nekolika studentu Mateje Novaka, ani lepsi ani horsi.
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Příspěvekod zm » pon 26. bře, 2007 12:16

Makoto píše:
Gino píše:
NAIA píše:Ja si o lidech nemyslim ze jsou to tupi magori co se drzi manualu :D Mozna ti to tak pripada, ale neni to tak. No, takze z toho co jsi psal vypliva ze v Hakkoryu taky upravuji system podle potreb. Tak potom uz je to jen otazkou meritek. Kolik technik se smi upravit aby se tomu jeste rikalo Hakkoryu? Pisu Hakkoryu, ale myslim to obecne.
Vidis ze se BU vyviji at chces nebo ne. Delo se to drive deje se to opet.

Tady uz to pak neni o tom kolik se toho smi upravit "prizpusobit", ale kdo to smi udelat...


A tady prichazim zase ja se svym nesnesitelne blbym dotazem: Jak se pozna, ze clovek ma opravo aktualizovat system a kdy na to jeste neni zraly nebo...ja nevim co? Tvurce systemu? V pripade JJ to jiz neni mozne. Nejlepsi zak daneho systemu/skoly? Hmmm....to zni rozumne.
Jsem rad, ze uz jsme dosli k souhlasu, ze system se musi aktualizovat a ze kazdy i tradicni se aktualizuje. Vic si ke stesti ani nepreji ;-)


No na tu otázku, kdo je tím povolaným něco aktualizovat se dá v našich podmínkách jen těžko odpovědět.
Pokud bychom se podívali do historie, tak tam to bylo tak, že žák, který dostal menkyo kaiden od svého učitele, tak toto právo měl, a dokonce na papíře. Jsou mi známé takové případy - Takeda sensei - Uyeshiba sensei (aikido); Takeda sensei (Daitoryu)- Okuyama sensei (Hakkoryu); Okuyama sensei - Harada sensei (Jigenryu). U nás taková praxe však není a zřejmě ještě dlouho nebude.
zm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 388
Registrován: stř 12. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod NAIA » pon 26. bře, 2007 12:21

To by me taky zajimalo, kto to teda muze delat a kdo ne.... (uz jsme na ten blby dotaz dva :D )
NAIA
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 846
Registrován: stř 24. lis, 2004 0:00

Příspěvekod zm » pon 26. bře, 2007 12:45

NAIA píše:To by me taky zajimalo, kto to teda muze delat a kdo ne.... (uz jsme na ten blby dotaz dva :D )


Tři.
U jiných to řešit rozhodně nehodlám, mám svých problémů víc než dost. A u mě jako příznivce tradic je to poměrně jednoduchý. Mám učitele s menkyo kaiden, takže ...
Řekl bych, že to bude spíš na rozhodnutí jiných, kdo to může u sebe subjektivně posoudit?
zm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 388
Registrován: stř 12. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod Gino » pon 26. bře, 2007 12:56

Makoto/NAIA... asi tak, jak ti napsal zm. Toto pravo ma clovek, ktery "dostuduje" danou skolu. Tedy drzitel menkyo kaiden. Samozrejme ale nic menit nemusi.

A kluci, nechte si uz tech narazek na hakama, joo? :) To prece neni dustojne nikomu z vas.
Tomáš Pekárek
Gino
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1831
Registrován: stř 07. dub, 2004 23:00
Bydliště: Uz zase CR

Příspěvekod Makoto » pon 26. bře, 2007 13:01

Gino píše:Makoto/NAIA... asi tak, jak ti napsal zm. Toto pravo ma clovek, ktery "dostuduje" danou skolu. Tedy drzitel menkyo kaiden. Samozrejme ale nic menit nemusi.

A kluci, nechte si uz tech narazek na hakama, joo? :) To prece neni dustojne nikomu z vas.

Jo, to zni rozumne.

Ok, ok, uz toho necham....ted ale se zeptam vazne - jak se vyuziva hakama v soucasnosti pri technikach? Kimono je jasne, ale hakama samotna mi pripada jen jako prostredek pro skryti pohybu nohou. Ma jeste jiny ucel? Myslim v technikach, ne duchovni.
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Příspěvekod patrik » pon 26. bře, 2007 13:11

Makoto píše:...Kimono je jasne, ale hakama samotna mi pripada jen jako prostredek pro skryti pohybu nohou. Ma jeste jiny ucel? Myslim v technikach, ne duchovni.


Obecně řečeno - nemá ani duchovní význam :) A mezi námi, i ty nohy jsou často vidět. Jinak řečeno, hakama by měla mít úplně stejný význam, jako "kimono"... (nebo třeba moncke apod). Prostě se nosí, abys nebyl nahatej, páč je úplně běžný, že se pod hakamou chodí naostro nebo ve spoďárech.

Konečně zpestření tématu.

Patrik
patrik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2634
Registrován: úte 25. bře, 2003 0:00
Bydliště: Zlín

Příspěvekod zm » pon 26. bře, 2007 13:22

Makoto píše:....ted ale se zeptam vazne - jak se vyuziva hakama v soucasnosti pri technikach? Kimono je jasne, ale hakama samotna mi pripada jen jako prostredek pro skryti pohybu nohou. Ma jeste jiny ucel? Myslim v technikach, ne duchovni.


Tady http://www.hikarido.com/hikaridonowaza.htm . Třeba je to neuvěřitelný - Daitoryu. A třeba Ti to připomene Yamaue sokeho.
zm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 388
Registrován: stř 12. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod zm » pon 26. bře, 2007 13:24

zm píše:
Makoto píše:....ted ale se zeptam vazne - jak se vyuziva hakama v soucasnosti pri technikach? Kimono je jasne, ale hakama samotna mi pripada jen jako prostredek pro skryti pohybu nohou. Ma jeste jiny ucel? Myslim v technikach, ne duchovni.


Tady http://www.hikarido.com/hikaridonowaza.htm . Třeba je to neuvěřitelný - Daitoryu. A třeba Ti to připomene Yamaue sokeho.


Jo zapomněl jsem třetí video shora. Nebo taky druhý odspodu :wink: .
zm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 388
Registrován: stř 12. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod NAIA » pon 26. bře, 2007 13:28

Gino píše:Makoto/NAIA... asi tak, jak ti napsal zm. Toto pravo ma clovek, ktery "dostuduje" danou skolu. Tedy drzitel menkyo kaiden. Samozrejme ale nic menit nemusi.

A kluci, nechte si uz tech narazek na hakama, joo? :) To prece neni dustojne nikomu z vas.


Jakych narazek? Co je to Hakama?
NAIA
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 846
Registrován: stř 24. lis, 2004 0:00

Příspěvekod Lada » pon 26. bře, 2007 13:31

ta sukně :D
Lada
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 793
Registrován: ned 20. srp, 2006 23:00

Příspěvekod zm » pon 26. bře, 2007 13:59

Makoto píše:....ted ale se zeptam vazne - jak se vyuziva hakama v soucasnosti pri technikach? Kimono je jasne, ale hakama samotna mi pripada jen jako prostredek pro skryti pohybu nohou. Ma jeste jiny ucel? Myslim v technikach, ne duchovni.


Hakama je kroj. Stejně jako v hokeji dres. ®e se tomu dává i jiný význam je v oblasti duchovní a filosofické. Ostatně mnoho fanoušků hokeje nebo fotbalu má doma a uctívá dres svého klubu a nosí jej, atp.
Využití hakamy? Třeba zde http://www.hikarido.com/hikaridonowaza.htm (třetí video shora). Je to neuvěřitelné, čumím pořád, ale trochu mi to připomnělo Yamaue sokeho, na to taky čučím furt. No jo no.
zm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 388
Registrován: stř 12. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod NAIA » pon 26. bře, 2007 14:04

Lada píše:ta sukně :D


Skotská?.. to se pleteš tomu se říká Kilt!
NAIA
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 846
Registrován: stř 24. lis, 2004 0:00

Příspěvekod zm » pon 26. bře, 2007 14:32

NAIA píše:
Lada píše:ta sukně :D


Skotská?.. to se pleteš tomu se říká Kilt!


To není sukýnka, to jsou gatě (ale tvářící se tak), jak se říká u nás na Moravě. :?
zm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 388
Registrován: stř 12. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod Mantis » úte 27. bře, 2007 14:29

Tak jsem se rád podíval na ty diskuze o tradičním a netradičním, upgradovaném a "starém" - "původním" stylu.
Dovoluji si několik poznámek z Číny, odkud to vše přišlo, jak všichni víme, že... :wink:
Tedy mimo hakamu asi....
Dokonce jsem se před krátkým časem dozvěděl, že i katana je odvozena - původně - od Miao Dao. což je něco jako čínské Nó dachi - nechám na vás, tohle nevím :wink:

Ještě drobnost, bez urážky, ale abych tak řekl "ze života". Byly zde narážky o nějakých tupcích co jedou přesně podle manuálu....
Mno, mám kamaráda, který tlumočil nějakou dobu v Jap. automobilce a pak pobyl nějaký rok v Japanu. Promiňte všichni příznivci této země, ale vzpomínám si na jeho nadšení Japonskem a Japonci všeobecně, ještě před tím, než nastoupil na "fildu". Znám jej VELMI dlouho. A víte co mi říkal? ®e Japonci jsou pitomci jedoucí JEN a VÝHRADNĚ podle manuálu, prý je to i jeden z hlavních důvodů, proč má Japan, kupodivu, jednu z nejmenších efektivit - produktivit na světě. Když si uvědomíme, jaké bylo zřízení Japanu, tedy to, že člověk se sám nesměl bez "šéfa" ani zabít.....
Co myslíte, může se tato metalita odrazit i v Jap. BU?¨¨

No, ale to bylo jen na zvednutí "nálady".

Já bych si dovolil připojit svůj názor na to, kdo může upgradovat styl.
Divím se, že tolik fundovaných lidí zde to nenapsalo - vždyť je to jasné jako facka. TEN KDO PŘEMÝ©LÍ A FUNGUJE MU TO V PRAXI. Tím je dána teoretická znalost systému a dostatečná hloubka znalostí a samozřejmě potřebná praxe.
Rozhodně si nemyslím, že někdo, kdo má papír jakéhokoliv názvu v jakémkoliv jazyce nutně nemusí být TEN pravy!!!

Pořád jen placám teoreticky, takže..
můj Velmastr kudlanky už několikrát co cvičím jeho styl (cca 2,5 roku) upravil některé techniky s tím, že si myslí, že takhle je to na dnešní dobu lepší. No, a co říci už neučí "původní" styl - od svého učitele se to naučil trochu jinak.
Naše Hong Kong kudlanka je pohybově (ne však principielně) dost jiná než kudlanka ž kontinentu. A je to jeden a ten samý styl!!! Je to ještě tradiční?
A když půjdu dále, že Wang Lang kudlanku stvořil (podle legendy) byl to nějaký styl řekněme "syrové" kudlanky, pak s tímto stylem napráskal nějakému hodně dobrému představenému ©aolinu. Díky tomu se pak do tohoto systému přidalo "to nejlepší" z do té doby 18 styĺů šaolinkého KF. A já se ptám:
CO JE PŮVODNÍ KUDLANKA?
PROČ NĚKDO PŘIDAL DO JASNĚ FUNGUJÍCÍHO SYSTÉMU JE©TĚ DAL©ÍCH 18 "STYLŮ"?

Uvědomíme-li si, že pravděpodobně žádné z těch Ryu, o kterých se zde bavíte pravděpodobně není původně z Japonska, jaký celkový smysl má se bavit o nějakém "původním" nebo originálním.
Líbí se mi jak tu Pavel Macek nazval "tradiční" ve smyslu výuky, ten stejný princip výuky (už to nevím přesně, můžete si to najít v jeho článcích), ale to neznamená, že budu učit tu samou techniku starou 600 let.
Makoto mě zná a ví, že pokud je někdo zastáncem tradičního, pak jsem to já, vždycky jsem mu říkával, že není třeba nějak upravovat styly...
Už si to nemyslím, viděl jsem do "tradičního" z·čínských BU a rozhodně si nemyslím, že to musí nutně být to nejlepší.
Příklad - forma s mečem v CHen Tai ji, je straá cca 400 let, kdo z vás ji cvičil, ví že se cvičí velmi pěkně. Původně se prý jedná o upravenou vojenskou - v armádě cvičenou- formu. No, a kdo ví něco o praktickém šermu, zjistí, že ta forma je dnes mnohdy archaismus, že už jsou ty techniky zkrátka staré a doba šla dál.
Nemusím jít ani na východ - co takhle přechod od mečů ke kordům a rapírům. Čím se to stalo? Doba, jiné podmínky, prostředí, více soubojů, méně bitev, v podstatě se nenosila zbroj. Všimněte si změn techniky - méně seků, více výpadů - samozřejmě to byla reflexe na používané zbraně - tedy nový styl.
A dnes, máme vše jiné.

I když souhlasím s tím, že spousta "starých" věcí se dá "přeaplikovat" - to je slovíčko :roll: - je zde spousta věcí, které jeden styl v sobě nemá.
Jak zde bylo psáno, vše zde už bylo/je, ale to neznamená, že se to nemusí upravit. Dle mého jeden "původní" styl, bez výjimky - nemá techniky, které by v sobě obsahovaly dostatečnou obranu prosti všem útokům BU vč. zbraní. Vždyť ty jiné útoky jsou vlastně jiné styly - potažmo specializace na jiné vedení boje - zápas, údery, kopy, páky Shuai jiao - Xing I - Hwarang Do - Chin Na atp....
Je těžké obsáhnout toto vše opravdu plnou měrou, když v poslední době k tomu ještě přibyl velice promyšlnený systém boje na zemi.
Samozřejmě, i tohle už tu bylo, ale ne v takové míře. A teď se zamysleme - jsme schopni v rámci jednoho systému (a stejných principů) obsáhnout obranu proti všem těmto typům útoků když každý z těch potencionálních útočníků je vlastně specialistou na určitý směr? Není to tak trochu od každého trochu, ale nikde nic? A pokud ne, jak dlouhý by tento "V©E STYL" musel být? Kolik hodin denně trávíme tréninkem...

Já myslím, že tohle bylo vždycky noční můrou všech mistrů BU. V Číně např. bylo běžné, že mistr znal dva i více stylů, právě pro tento případ, ale jiejich pojetí, dělka a kvalita výuky jsou dnes takřka nedosažitelné....

Proto, upgradovat - jistě, se zachováním principů.
A co se názvů týče, jestliže dokážu přidat účelné techniky např. do kudlanky s tím, že principy zůstanou zachovány·, nebo přidám princip, který neodporuje původním, pak si myslím, že tomu klidně můžu říkat stejně, protože ti, co se tomu věnují ví, že toto jsem přidal já a toto je "původní. Kolikati změn například prošlo známé Yang Tai ji - a tyky nikdo neříká "Karlovo Tai ji, Petrovo Tai ji atd" a že by těch změn v historii bylo... Většina zasvěcených ví, kdo změnu udělal. A taky tu změnu nemusí cvičit každý, vždyť si ten "čistý pramen" dnes může v klidu najít, pokud takový je.... :wink:

Mantis
Mantis
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 203
Registrován: úte 03. srp, 2004 23:00
Bydliště: UK

Příspěvekod defendu » úte 27. bře, 2007 18:21

Mám jeden dotaz:

Někteří z vás praktikují JJ a vměšují do něj techniky z jiných stylů - MT,FMA,WCH apod.,proč tomu tedy stále říkáte JJ?Vždyť se v tom případě jedná o úplně něco jiného než na co je většina zvyklá najít pod pojmem JJ.Jaký máte důvod učit to pořád pod stejným názvem?Komerce (je to notoricky známý název)?Mohl by mi to někdo osvětlit?

4Mantis

- tvůj kámoš z jap. firmy má mé sympatie,mám stejnou zkušenost,ale vsadním se s tebou,že nepoužil slovo "pitomci",protože tohle slovo ani zdaleka nevystihuje jap. schopnost (resp. absolutní neschopnost) řídit firmu :lol:
defendu
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 954
Registrován: úte 15. srp, 2006 23:00
Bydliště: Plzeň

Příspěvekod severin » úte 27. bře, 2007 18:56

Za sebe můžu říct,že neučím JJ,ale učím MA do kterého začlenuju JJ.Vlastně ani neučím jen MA,ale to by bylo na dlouhé povídání na podobné téma jako JKD.Když cvičím JJ a ted se zrovna budu připravovat na zkoužky,tak jej budu cvičit i s,z mého pohledu,nepraktickými technikami,protože budu zkoušen z JJ.
Kromě Makotova klubu tu neznám žádný jiný,který by cíleně přibýral techniky fma.Znám hodně klubů,které přebírají techniky fma aniž by o tom věděly a protože to často přebírají již v pozměněné formě ani se toho nedopátrají.Když jsem před nějakým rokem zjistil,že TKD převzalo z filipínského sikaranu některé kopy z otočky a výskoku,protože těsně před založením ITF dělali Filipínci exhibiční vystoupení v Koreji,tak mě každy taekwondista mohl považovat za blázna a rouhače.Dnes nikdo nepochybuje o tom,že jsou to originální techniky tkd a tkd má mnoho podob,stejný název.Podle mého bude spolu s globalizací existovat názvy,které globalizaci vyhovují.Jitsu bude vždycky symbolizovat určitý způsob boje a ne akademicky seřazené techniky v nějaké encyklopedii,aby každý nalistoval a řekl "tohle není Jitsu".Z tohoto důvodu a také proto,že JJ ani nesahá po kotníky sportovním klubům co se týše počtu lidí to nepovažuju za komerci.Je to jen název,který pomůže zařadit se někam a pak se to dalšími názvy škatulkuje dál.
severin
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 818
Registrován: pon 21. čer, 2004 23:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod luen » úte 27. bře, 2007 19:14

Mantis píše:Tak jsem se rád podíval na ty diskuze o tradičním a netradičním, upgradovaném a "starém" - "původním" stylu.
Dovoluji si několik poznámek z Číny, odkud to vše přišlo, jak všichni víme, že... :wink:

CO JE PŮVODNÍ KUDLANKA?
PROČ NĚKDO PŘIDAL DO JASNĚ FUNGUJÍCÍHO SYSTÉMU JE©TĚ DAL©ÍCH 18 "STYLŮ"?


Příklad - forma s mečem v CHen Tai ji, je straá cca 400 let, kdo z vás ji cvičil, ví že se cvičí velmi pěkně. Původně se prý jedná o upravenou vojenskou - v armádě cvičenou- formu. No, a kdo ví něco o praktickém šermu, zjistí, že ta forma je dnes mnohdy archaismus, že už jsou ty techniky zkrátka staré a doba šla dál.
Nemusím jít ani na východ - co takhle přechod od mečů ke kordům a rapírům. Čím se to stalo? Doba, jiné podmínky, prostředí, více soubojů, méně bitev, v podstatě se nenosila zbroj. Všimněte si změn techniky - méně seků, více výpadů - samozřejmě to byla reflexe na používané zbraně - tedy nový styl.
A dnes, máme vše jiné.

Proto, upgradovat - jistě, se zachováním principů.
A co se názvů týče, jestliže dokážu přidat účelné techniky např. do kudlanky s tím, že principy zůstanou zachovány·, nebo přidám princip, který neodporuje původním, pak si myslím, že tomu klidně můžu říkat stejně, protože ti, co se tomu věnují ví, že toto jsem přidal já a toto je "původní. Kolikati změn například prošlo známé Yang Tai ji - a tyky nikdo neříká "Karlovo Tai ji, Petrovo Tai ji atd" a že by těch změn v historii bylo... Většina zasvěcených ví, kdo změnu udělal. A taky tu změnu nemusí cvičit každý, vždyť si ten "čistý pramen" dnes může v klidu najít, pokud takový je.... :wink:

Mantis


Zadny "tradicni" styl neexistuje ... tedy pokud ho nekdo nazakonzervoval! Napr. u wing chunu je to tak, ze to skoro kazdy "strazce brany" meni. Mimochodem kazdy tzv. styl je MMA tehdejsi doby a dejme tomu lokality!
Vetsinou je tzv. "tradice" jen nesikovny marketingovy tah. Ale spousty veci delame hrozne starym a tradicnim zpusobem - DETI. Nevidim duvod na tom cokoli menit :wink: :D
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

PředchozíDalší

Zpět na japonská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník