Goju-ryu vs Shotokan

[Gusep]

A Nishijama má v 75ti 9.Dan i když jiní ho mají třeba v 55ti prostě proto, že za a) není tak dobrej jako oni, nebo za b) nezaslouží si ho z jiných důvodů. Napadá tě něco jiného? Mě ne. Upozorňuji, že to beru obecně... Nishijamu ani toho sensei na videu neznám.

..uff, sorry ale skoro mi zabehlo keď som si to prečítal. Največší (a nie fyzicky ) žijúci karatista a že na to nemá alebo nezaslúži...uff...

Ale kedže ho nepoznáš tak to berem

[Gino]

No jo, největší... ale někdo ty Dany uděluje ne? Tak ten někdo soudí, že prostě někdo na to má už v 50ti a jiný holt až v 70ti - například, ne? Snad si to ti lidé neudělují sami (i když se to děje často, ale takovýchto špiček snad ne... ne?).

[Gusep]

To ma vlastne nikdy nenapadlo, že kto može udeliť dan takému Nishiyamovi Veď to predsa nemá ešte od senseia Funakoshiho...ak by sa našiel niekto, kto mi to vysvetlí tak budem hrozne rád.

[pucmaz]

.

[Anonymní]

rbr: a co to prosimte bylo za dokument a jak se yakuzaci vyjadrovali? myslim ze v dnesni dobe to uz neni o tom ze nekdo slozi rukama par frajeru..

[RBR]

rbr: a co to prosimte bylo za dokument a jak se yakuzaci vyjadrovali? myslim ze v dnesni dobe to uz neni o tom ze nekdo slozi rukama par frajeru..

Bylo to na Spectru. No na název už si nevzpomenu. Byl to asi hodinový dokument o jakuze. Mapoval celou strukturu jakuzy. Tady tito "karatisti" byli na dně. V podstatě se snažli do řad jakuzy dostat. Oni se na ně dívali dost s despektem. Prostě je vzali na špinavou práci a těch pár co to přežilo a policajti nechytli tak přijali do svých řad. Zhruba tak to tam bylo prezentováno. Taky mě to jako karaťáka moc nenadchnulo.
Víc si už nepamatuji.

RBR

[RBR]

To ma vlastne nikdy nenapadlo, že kto može udeliť dan takému Nishiyamovi Veď to predsa nemá ešte od senseia Funakoshiho...ak by sa našiel niekto, kto mi to vysvetlí tak budem hrozne rád.

Nikdo mu ho neudělil. Prostě se sešli ©irai, Kanezava, ..., atd. a všichni ti co pamatují Funakošiho a co ještě aktivně cvičí + další, společně si zacvičli (velmi zjenodušeně řečeno) a oni přitom zjistili, že Nishijama pronikl do problematiky karate ještě více než oni. Také nesmíme zapomenout na to, že moderní sportovní karate založil Nishijama a Nakajama. Nakajama je po smrti. Takže morálně všechno "zdědil" Nishijama (celý odkaz Funakošiho, i když se nyní ke sportovnímu karate nehlásí). Proto k němu Shirai, a ostatní přistupují s úctou. Tak mu z úcty k jeho osobě a schopnostem udělili 9.dan. Rozhodně žádné zkoušky nedělal. Od 5.danu se udělují dany za přínos k rozvoji karate než za cvičení.

RBR
PS. Zhruba tak to chodí, netvrdím, že to bylo přesně tak, jak jsem výše napsal. Ale když Funakoši zemřel tak pod ním Nishijama cvičl zhruba 10 let, takže ten mu 9.dan nedal.

[RBR]

gusep: ne nejvetsi karatista, ale nejvetsi shotokanista... kdyz uz se to tady mota kolem rozdilu mezi ruznejma karate

Pokud se na to díváš z tohoto úhlu pohledu tak ano, ale sám Nishijama tvrdí, že karate je jen jedno a na rozdělení do jednotlivých stylů nehraje. Pokud k němu příjdeš do dojo, tak tě nebude opravovat za to, že děláš goju, ale za chyby, které máš ve svém cvičení a pokud budeš dobře cvičit, tak to uzná.

RBR

PS: Mohl by ses zeptat na Nishijamu svého senseje? Jaký má na něj názor?

[Anonymní]

rbr: to mi přijde podivný.. to je jako by všichni co cvičej kyokushin byli trosky.. i Oyama psal že spousta jeho dobrejch žáků, po tom co dosáhla druhej nebo třetí dan a ještě neuměli nic než se prát podlehlikouzlu peněz a dali se do podsvětí. protože si na ně nikdo netrouf. ale připadá mi divný že by kyokushin byla nějaká vstuoní organizace.. i když třeba z polska znám spousta lidí kteří dělaj kyokushin a v civilu vyhazovače,ochranku atd, ale to jde ruku v ruce..

[RBR]

rbr: to mi přijde podivný.. to je jako by všichni co cvičej kyokushin byli trosky.. i Oyama psal že spousta jeho dobrejch žáků, po tom co dosáhla druhej nebo třetí dan a ještě neuměli nic než se prát podlehlikouzlu peněz a dali se do podsvětí. protože si na ně nikdo netrouf. ale připadá mi divný že by kyokushin byla nějaká vstuoní organizace.. i když třeba z polska znám spousta lidí kteří dělaj kyokushin a v civilu vyhazovače,ochranku atd, ale to jde ruku v ruce..

Netvrdím, že všichni v kyokushin jsou na cestě zločinu. Je i spousta jiných karaťáků, kteří se stali zločinci. Např. jeden slovák, kterého samo slovenské podsvětí sudalo, protože to už bylo příliš i na ně. Pouze prodávám co jsem koupil. Navíc jsem neřekl všechno, co jsem slyšel. Ale to si zatím nechá pro sebe, pokud si to neověřím, nechci pouštět fámy.

RBR

[Anonymní]

Ked som bol maly, vraveli mi, ze Gojuryu obsahuje tieto majstrovske kata:
Saifa, Sechin, Sanzeru, Shisochin, Seisai, Seipai, Kururunfa, Suparinpei.
Karate sa uz nevenujem, ale kedze ma v mladosti hodne zasiahlo, a Saifu a Seichin som cvicil (Sanzeru len skusal), zaujimali by ma nejake dalsie informacie (napriklad ze vraj pochadzaju z Chinskeho Chuan Fa), pripadne nejake materialy na internete, videicka a tak. Rad by som tie zvysne kata aspon videl. Za kazde info budem vdacny.

[Panda]

No offence pucmazi, ale Nishiama si myslím není "Shotokanista" v tom smyslu jak to vyslovuješ a chápeš ty.
Dál je nesmysl že by někdo s 9tým danem měl být lepší v Karate než někdo s 4tým, jak už tady někdo napsal vyšší dany se udělují za zásluhy pro rozvoj, propagaci karate, práci atd atp... nesouvisí to s tvojí vyspělostí v karate.Což platí o páskování obecně

[Gino]

Panda: Dál je nesmysl že by někdo s 9tým danem měl být lepší v Karate než někdo s 4tým ???

Stávět 9.Dan na úroveň 4.Danu - to, si věříš. ®e ty máš někde 4.Dan a proto to píšeš, co? :-D :-D Ne, vtip. Podívej... třeba už se ten člověk neučí nic nového... ale ty zkušenosti... ty letité zkušenosti navíc... přemýšlej.

[Anonymní]

Ked som bol maly, vraveli mi, ze Gojuryu obsahuje tieto majstrovske kata:
Saifa, Sechin, Sanzeru, Shisochin, Seisai, Seipai, Kururunfa, Suparinpei.
Karate sa uz nevenujem, ale kedze ma v mladosti hodne zasiahlo, a Saifu a Seichin som cvicil (Sanzeru len skusal), zaujimali by ma nejake dalsie informacie (napriklad ze vraj pochadzaju z Chinskeho Chuan Fa), pripadne nejake materialy na internete, videicka a tak. Rad by som tie zvysne kata aspon videl. Za kazde info budem vdacny.

Tady odpověď nedostaneš, oni se jen mezi sebou hádají...
Nějaké kata najdeš tady
http://shobukan.ch/training/kata.html
http://www.shitokai.com/movies/sanchin.php
http://www.spokanekarate.com/kata/index.php
http://chitooryu.gentics.net/video_kata.php

[RBR]

Panda: Dál je nesmysl že by někdo s 9tým danem měl být lepší v Karate než někdo s 4tým ???

Stávět 9.Dan na úroveň 4.Danu - to, si věříš. ®e ty máš někde 4.Dan a proto to píšeš, co? Ne, vtip. Podívej... třeba už se ten člověk neučí nic nového... ale ty zkušenosti... ty letité zkušenosti navíc... přemýšlej.

Zbytečná debata. Zde je rozhodující zda je ještě schopen a ochoten 9tý dan provozovat nějakou fyzickou činnost. Pokud je schopen cvičit a má v sobě touhu jít dál, tak jej 4. dan nemůže překonat. Jeho znalost a pochopení podstaty BÚ bude vždy větší. Pokud ovšem 9tý dan pouze sedí a uděluje moudré rady, tak ho jednoho dne ten 4tý dan překoná.

To je stejné jako kdybych já chtěl porazit v Schumachera. Dokud bude jezdit tak nemám šanci, ale když by skončil a už nikdy nesedl za volant a já dál tvrdě makal, tak je to jen otázka a času než bych jej porazil.

RBR

[Panda]

Asi máte pravdu, když se nad tím teď zpětně zamýšlím napsal sem blbost...myslel jsem to tak že když by cvičili dva lidé stejně dlouho, pak už výše danu není rozhodující, když se bavíme o vnějších projevech karate...na vyšší dany prostě musíte své umění veřejně prezentovat což taky nedokáže každý...

[treeofdeath]

neviete, kde by som nasiel kata seisan (goju ryu), video, pripadne stacia aj ilustracie...

[treeofdeath]

dabl

[Anonymní]

...napriklad ze vraj pochadzaju z Chinskeho Chuan Fa), pripadne nejake materialy na internete, videicka a tak. Rad by som tie zvysne kata aspon videl. Za kazde info budem vdacny.

Ano, to je pravda. Všechny formy pochází z Číny. Na ortodoxních stylech (jako je goju-ryu) je to velmi patrné. Také když se podíváš na Shotokan a půjdeš po vývojových liniích kata, dostaneš se opět do Číny.

Oss, Sob

[psvoboda]

...napriklad ze vraj pochadzaju z Chinskeho Chuan Fa), pripadne nejake materialy na internete, videicka a tak. Rad by som tie zvysne kata aspon videl. Za kazde info budem vdacny.

Ano, to je pravda. Všechny formy pochází z Číny. Na ortodoxních stylech (jako je goju-ryu) je to velmi patrné. Také když se podíváš na Shotokan a půjdeš po vývojových liniích kata, dostaneš se opět do Číny.

Oss, Sob

Nebyl jsem lognutý...