Karate úder

http://www.youtube.com/user/cfwckt · od **luen** » úte 02. říj, 2007 11:37

Uz jsem tady na serveru o tom psal, ale jestli te to opravdu zajima, tak se stav :wink:

Mohl jsi prijit toho 29 :wink:

Jinak me neurazilo nic natoz otazka na kterou jsem tady mnohokrat odpovidal ...

Znovu opakuji o Oyamovi jsem nic urazliveho nenapsal a o vysledcich tebou dosazenych jsem se take nic nedozvedel :wink:

od **NOKT** » úte 02. říj, 2007 14:52

Hele kluci já být vámi tak pojetí sportovního karate neřeším... To je jak srovnávat MSKA (doufám že to píšu dobře) a tradiční pojetí karate...

2Val: Jsem v karate teprv chvílu, ale hlavní rozdíl v úderu je ten, že boxer má jiný gard a neotáčí rukou o 180 stupňů jako karatista(teď nemyslím shita a tate tsuky). Otáčí jí zhruba o 90. Taky úder jde od jinud. Karatista (regulérně) má mít ruku u těla (u žeber) když hodlá udeřit (gjaku tsuky), boxer má ruce neustále v gardu takže ta dráha je podstatně kratší. Ostatně podívej se na různé zápasy. Určitě ti pomůžou líp než já

od **Saigon** » úte 02. říj, 2007 15:08

Zaujimava tema. Dovolim si pridat svoj nazor. Podla mna, myslienka jedineho uderu nie je nerealna. Pokial si uvedomite zakladne rozdiely v prevadzani uderu v boxe a karate, tak by ste mali zistit ( moj skromny nazor) ze:
1.Co sa tyka sily, tak sa neda povedat, ktory uder je silnejsi. A to hlavne preto, ze kazdy ma inu stavbu tela, co znamena, ze ked mi vrazi 50 kg boxerista, tak sa urcite nezlozim (individualne). To iste plati o karate.
2. Uder vedeny boxeristom smeruje na samotnu hlavu (sanka, licna kost, nos, spankova kost) a sposobuje zranenia tzv. vonkajsie, ktore nesposobia KO hned. Samozrejme su aj vynimky ( Tyson, Lenox,...).
3. Uder vedeny karatistom smeruje priamo na prednu cast brady. Povodnym cielom, ale ma byt krk (ohryzok). A tym padom je mozne vyradit nepriatela jedinym uderom. Samozrejme, dnes sa nic take neuci vo vacsine klubov, pretoze udery na oblast krku su na sutaziach zakazane a teda sa z cvicenia vyskrtli. V podstate sa to vyucuje uz len v tradicnych dojo alebo v ramci nejakeho sebaobranneho systemu (kedze nechodia na sutaze, nemusia sa obmedzovat).
Samozrejme, napriek tomu nemozem povedat, ktory uder je lepsi alebo silnejsi. Kazdyz nich je iny a target je uplne inde.

od **Gino** » úte 02. říj, 2007 15:20

Srovnavat silu uderu prijde fakt vnivec, pac nakonec zalezi na schopnostech jedince. Pamatuju si, jak mi pucmaz s lehkym usmevem psal, ze kdyz na treninku MT poprve prastil do pytle, tak ztichla cela telocvicna :o)

Moznosti zabiti jednou ranou (jestli prvni nebo posledni je mi uplne fuk) se snad davaji na obdiv ve vsech moznych BU... pres ten krk je to snad nejjednodussi priklad, ALE nevim - jeste jsem nikoho nezabil a v planu to ani nemam, heh.

od **ghekon** » úte 02. říj, 2007 15:48

IMHO zabití jedním úderem možné je. Pokuď někdo ví kam má udeřit a má na to dostatečnou sílu/schopnosti a neztratí ve vypjaté situaci hlavu.
EDIT: Někdy to ani nemusí být úmyslně, stačí trošku smůly...

od **player** » úte 02. říj, 2007 16:30

Pochyby o efektivnosti jednoho uderu podle me vychazeji z toho, co je dnes mozno k videni, tim ma namysli souteze.Jelikoz je box plnokontaktni, je tam casteji videno KO, nezli v "nekontaktnim" karate.Je fuk, jestli "naznakovy " shotokan, nebo plnokontaktni kyokushin se zakazanyma uderama na hlavu.

Filozofie jednoho uderu je sice krasna, ale prakticke situaci ji moc nenahravaj.Takovej uder muze byt efektivni snad jen kdyz k nekomu prijdu a aniz bych ho nejak varoval, tak mu jednu natahnu.V ramci ale sparingu, nebo zkratka kdyz je spouper ve strehu, je tahle filozofie dost scifi.

od **Vladislav** » úte 02. říj, 2007 19:23

player píše:Pochyby o efektivnosti jednoho uderu podle me vychazeji z toho, co je dnes mozno k videni, tim ma namysli souteze.Jelikoz je box plnokontaktni, je tam casteji videno KO, nezli v "nekontaktnim" karate.Je fuk, jestli "naznakovy " shotokan, nebo plnokontaktni kyokushin se zakazanyma uderama na hlavu.

Filozofie jednoho uderu je sice krasna, ale prakticke situaci ji moc nenahravaj.Takovej uder muze byt efektivni snad jen kdyz k nekomu prijdu a aniz bych ho nejak varoval, tak mu jednu natahnu.V ramci ale sparingu, nebo zkratka kdyz je spouper ve strehu, je tahle filozofie dost scifi.

Ale když na tebe někdo útočí tak přece moc ve střehu není -je to tak??? :lol:

A o to vždycky šlo...!!!A jde!!! :lol:

od **migli** » úte 02. říj, 2007 19:27

Hmmm, ja mam dojem, ze tu nikdo nepopira, ze jeden uder muze byt KO nebo smrtak. Jenze zrovna tak muze krasna namirena pecka udelat uplny prd.

Me tady ale docela vadi zpusob, jakym to na zacatku prezentoval Vladislav - ja to vnimam zhruba takto: Vy blbeckove a srabove, schovavate se za rukavice pri treninku, trenujete uplne na hov.o, a ted k vam do zahnojene CR prijedou mistri z JAPAN, takze koukejte sednout na prd.l, a valit bulvy a vsichni naklusejte k nim na seminar a platte, platte...

Mozna to prehanim, ale presne takovy dojem to dela na mne, a mam pocit ze i na dalsi - proto to taky rozpoutalo flame.

2 Vladislav - klidne prezentuj svuj nazor, ale neshazuj pritom laskave snahu ostatnich. Nech lidi, at si cvici co chteji. A pokud chces dokazat, ze cvici na prd, tak se domluv na nejakem pomerovani sil, ne?

od **Vladislav** » úte 02. říj, 2007 19:31

Ti nejlepší Karatisti prý měly úder o síle 700kg na cm čtvercový-což je u 60-70 kg vážících šikmooček dost!!!(viz Masatoshi Nakayama v knize Dynamické Karate)

Co se týče porážek boxerů-Wang Lang porážel ruské šampiony v Boxu a to se tehdy boxovalo bez rukavic...

GuRu Zhang vážící 60 kg zabil úderem koně...že by kouzla???

V tom případě kašlu na BU a jdu mlátit do pytle... :lol:

60-70kg vážící rolníci cvičící karate proráželi samurajská brnění jediným úderem a ten úder musel být logicky poslední jinak by si jejich ženy mohli schovat doma na památku jejich hlavu.... :wink:

od **Jendis** » úte 02. říj, 2007 19:36

Znáš někoho,ve svém okolí,kdo to umí???Nebo to umíš Ty???...v opačném případě je zbytečné to řešit..... :wink:

Není nic jednoduššího,než to přijít ukázat....třeba na podobné setkání,jako teď 29.9.proběhlo.....a myslím,že by se našli lidi,kteří by Ti stáli modelem. :wink:

od **ghekon** » úte 02. říj, 2007 19:36

:D:D Klidne privedu i kone kdyz mi ukazes jak se zabiji jednim uderem

od **sam-soi** » úte 02. říj, 2007 19:50

myslim ze to ten kun zvladne a zabije jednim uderem pokud ho nekdo vyleka a bude stat za nim :lol:

od **graver** » úte 02. říj, 2007 19:51

Ale jde to, a nemusíme ani chodit na východ. Ptali se kdysi žandári slováckého zbojníka těsně před popravou, jestli je opravdu možné přerazit chujem dub. A starý zbojník odpověděl: "Hej, ale mosí byť dubový chuj a chujový dub" :idea:

od **player** » úte 02. říj, 2007 20:16

Vladislav píše:
player píše:Pochyby o efektivnosti jednoho uderu podle me vychazeji z toho, co je dnes mozno k videni, tim ma namysli souteze.Jelikoz je box plnokontaktni, je tam casteji videno KO, nezli v "nekontaktnim" karate.Je fuk, jestli "naznakovy " shotokan, nebo plnokontaktni kyokushin se zakazanyma uderama na hlavu.

Filozofie jednoho uderu je sice krasna, ale prakticke situaci ji moc nenahravaj.Takovej uder muze byt efektivni snad jen kdyz k nekomu prijdu a aniz bych ho nejak varoval, tak mu jednu natahnu.V ramci ale sparingu, nebo zkratka kdyz je spouper ve strehu, je tahle filozofie dost scifi.

Ale když na tebe někdo útočí tak přece moc ve střehu není -je to tak??? A o to vždycky šlo...!!!A jde!!!

Je krasne jak sis dal zalezet na te spouste smajliku, ale me moc humorne neprijde tvrdit, ze ten kdo utoci neni ve strehu.Vazne tomu veris?

od **migli** » úte 02. říj, 2007 20:56

2 Vladislav:

A protoze ten, kdo na tebe utoci, ve strehu neni, proto se poradaji souteze, u kterych jsou oba soutezici ve strehu...

chlapce, uz si zacinas protirecit... :roll:

2 ukropcany: a ty si tvrdil, ze par mesicu po srazu bude od BU teoretiku pokoj... :twisted:

od **Frank** » úte 02. říj, 2007 21:08

Vladislav:
tak to musíš bejt hodně nebezpečnej když zabíjíš jednou ranou.
Kolik lidí se ti podařilo už takhle sundat? nebo sem budeš zase tahat nějaký jména lidí o kterejch si četl v knížkách?
když je to tak super účinný a používal to každej rolník tak mi řekni proč to třeba necvičí armáda a spol? vždyt jedna rána a smrt je mnohem jednodušší než nějaký chvaty viď?
Je dobře,že čteš knížky a ,že tě to baví ,ale taky v tom trošku musíš rozeznat sci-fi od reality.

od **TongPa** » úte 02. říj, 2007 21:25

Vladislav píše:Ti nejlepší Karatisti prý měly úder o síle 700kg na cm čtvercový-což je u 60-70 kg vážících šikmooček dost!!!(viz Masatoshi Nakayama v knize Dynamické Karate)

Co se týče porážek boxerů-Wang Lang porážel ruské šampiony v Boxu a to se tehdy boxovalo bez rukavic...

GuRu Zhang vážící 60 kg zabil úderem koně...že by kouzla???

V tom případě kašlu na BU a jdu mlátit do pytle...

60-70kg vážící rolníci cvičící karate proráželi samurajská brnění jediným úderem a ten úder musel být logicky poslední jinak by si jejich ženy mohli schovat doma na památku jejich hlavu....

A jéje, už je to tu zas...

Odvolávky na staré, již nežijící mistry, kteří jediným úderem holou rukou zničili či zabili bez problému vše, co si usmysleli a mnozí snad i dokázali létat... :roll:

Problém je jen v tom, že to nikdo z jejich současných následovníků z neznámých příčin nedokáže zopakovat... To je divný, co? Asi někde bude chyba... :roll:

Dokázal bys ty (nebo někdo jiný ze tvého oddílu) například prorazit onu samurajskou zbroj jediným úderem holou rukou? Opravdu si myslíš, že jde holou rukou prorazit něco, co bylo vytvořeno a na základě zkušeností z xxx případů opravdového boje optimalizováno jako ochrana před účinkem chladných zbraní?

Co se týče dokonalosti "karate úderu" - řeknu ti to asi takhle. Když vezmeš dva stejně silný a rychlý lidi, jednoho naučíš bouchat rukama jako karatistu a druhýho jako klasickýho boxera, bude mít silnější úder ten boxer, protože box má prostě vychytanější techniku úderu, dokáže při úderu využít hmotnost celýho těla. Není to žádný kouzlo, jen fyzika. Vím to z vlastní zkušenosti, kdysi jsem přecházel z karate na thaibox / box.

od **ghekon** » úte 02. říj, 2007 21:32

Myslim ze je zbytecne dale se tady vysmivat neci nevedomosti a posetilosti. To je jako kdybys sis udelal kouzelnou hulku z harypoterra rekl avada kedavra a bylo vymalovano :twisted:

Nesmis vsemu verit, vsechno je fyzika a vira ve vlastni schopnosti. Napr. kdyz kungfisti ohybaji kopi nejjemnejsi kuzi na tele, v jamce u hrtanu, musi to mit perfektne nacvicene a musi si jednodusse verit

Prorazit pesti brneni je prece blbost, na to bys mohl prijit sam

BTW: To mi pripomina jedno video na youtube, kde byl nejaky stary cinsky mistr (tak 70 let) ktery na videu omracoval sve zaky dotykem. Kdyz ho pak vyzval nejaky mma fighter a ten hlupak to prijal, tak dostal dva haky na oko a jeho "touch of death" nejak nefungoval :twisted:

od **wand** » stř 03. říj, 2007 7:29

Niekde na nete som videl video, kde nejaky sucasny majster sveta WKF isiel zapas proti majstrovi sveta v kyokushine. Jedno kolo bolo s pravidlami WKF a jedno s kyokushin. V zivote som nic trapnejsie nevidel. Kyokushin borec sa v prvom kole ani nesnazil nic blokovat. Bolo to uplne zbytocne, aj ked super bol super. Vselijake finticky, naznaky, technicky ciste, rychle techniky a kopy. Bolo videt, ze borec to ma vymakane. Potom prisli pravidla kyokushinu a az vtedy sa to zacalo. Borec nevydrzal ani JEDEN low kick!!!Po kazdom padol jak kabela. To ako reagoval na bomby na hrudnik nebudem ani pisat...Tak ma len napada, kam smeruje karate v WKF, ked v priamej konfrontacii s full contactom nedokaze ABSOLUTNE reagovat. Je to ta spravna cesta ako naucit ludi reagovat na konfliktne situacie?

od **Gino** » stř 03. říj, 2007 7:37

Ja si samozrejme myslim, ze Vladislav je prilis poblazneny necim, co si nekde precetl a veri tomu, cemu verit chce (coz ho snad dela stastnym a to je dobre) a navazet se do "rukavic" by nemel... natoz jen po x mesicich (ci dokonce jen tydnech?) cviceni karate...

ale...

TongPa - pri vsi ucte... "protože box má prostě vychytanější techniku úderu, dokáže při úderu využít hmotnost celýho těla"... to je taky az moc jednostranny nazor. O vyuziti energie tela se prece snazej i vsude jinde a ze se to nekterym nedari je chybou jejich a jejich ucitelu (a to nemluvim jen o karate, ale i o jinych cinskych, japonskych, korejskych a dalsich stylech).

Karate úder

.

Kdo je online