aikido ?

od **bojovnik** » pon 05. kvě, 2003 8:16

to Marvin: mas pravdu, ze nejde o to ako dlho platis clenske prispevky a pod. ... Netvrdim, ze 2 roky nestaci na to aby si vedel dost o "aiki", ale je tam prilis mnoho inych faktorov, ktore si nespomenul a tiez ovplyvnuju v mnohom kvalitu cvicenia a tym (podla mna) aj zitia. Co napr.? Ak budes porovnavat 2 ludi, kt. budu rovnako casovo a intenzivne cvicit... vedz, ze nebudu cvicit rovnako.... Je to dane tym, ze kazdy sme iny, jedinecny.. jeden chape rychlejsie, iny pomalsie... jeden sa uci rychlejsie, druhy pomalsie, kazdy ma svoje vlastne starosti, radosti, pristup, ciel, pohybove schopnosti atd..... a ... no proste, niekedy kvantita nerovna sa kvalita a naopak . A myslim, ze v aikido to nie je len o technike, ci nie? [ Tento příspěvek byl upraven uživatelem: zoe dne 05.05. 2003 09:17 ]

od **Ezra** » pon 05. kvě, 2003 8:58

zoe : a o com ak nie o technike je to ? Je to bojove umenie nie nabozenstvo - ked v tom ludia hladaju nieco co ine vzdy su to jednoznacne nejaponci

a robia z toho nejaky cudny paskvil b.u. Ak myslis vseobecne podruzne vlastnosti, ktore sa tykaju vsetkych bojovych umeni s tym suhlasim, ale to je vedlajsi produkt intenzivneho cvicenia a nie ciel ... aspon na zaciatku urcite. Ked cvicis aikido, lebo sa ti paci ako sa tam tlieska pri pozdrave a ze ti nikto neudrie na treningu do nosa tak ... je to hmmm no povedzme dost cudne. A hlavne si nenamyslaj ze je to nejake tajomne a carovne. Je to len a len o technike. Ked pochopis techniku tak zrazu je ti jasnejsie aj to ostatne na co narazas. Opacne je to len prazdna poza ...

od **bojovnik** » pon 05. kvě, 2003 12:14

O nabozenstve som sa ani trochu nezmienila.... mala som skor na mysli rozvoj vlastneho tela,dusevnych kvalit - samozrejme prostrednictvom technik ... v aikido to inak nejde... "Ked pochopis techniku tak zrazu je ti jasnejsie aj to ostatne na co narazas." - myslim, ze len ta technika na to nestaci... :-)

od **Ezra** » pon 05. kvě, 2003 17:07

zoe

"mala som skor na mysli rozvoj vlastneho tela,dusevnych kvalit" - preco cvicit aikido pre taketo ciele ? Chod sa prihlasit ako dobrovolnicka do detskeho domova, alebo chod robit nejaku verejnu prospesnu cinnost a pod. tak sa ti zlepsia dusevne kvality. Totot je presne to co som povedal. V europe ludia a prepac hlavne zeny hladaju v b.u. nieco co tam je niekde v strede zastrcene ako jeden z obrovskeho mnozstva ostatnych principov a vytahuju to ako najdolezitejsiu vec a najpodstatnejsi princip celeho aikida. No ved ako co ine im aj zostava - preco nejdes cvicit jogu ? Je to ovela rozumnejsie ak hladas to co pises. Najdes to tam skor. Myslim to v dobrom. Neber si to zle, ale to ze b.u. boli v minulosti vyhradene pre muzsku cast populacie malo svoj zmysel. :-D

od **Anonymní** » úte 06. kvě, 2003 19:28

marvin vs zoe: no když si čtu vaše příspěvky, tak má pravdu v něčem každý, ale pravda bude asi někde uprostřed. No na netu jsem vytáhl kousek z jednoho článku, ve kterém si možná najdete to svoje. >>>>>> ------------------------------ Japonská bojová umění byla vytvořena ve feudálním Japonsku jako prostředek boje o moc i jako prostředek individuální sebeobrany. Původně sloužila téměř výhradně k zabití nepřítele. V této podobě se i dnes uplatňují například při výcviku ozbrojených složek. Tato skupina bojových umění se japonsky nazývá budžucu (bu - válka, boj; džucu - umění, dovednost). Do této skupiny patří například původní japonský šerm a válečná lukostřelba. Hlavně počátkem 20. století došlo k přeměně budžucu v budó (dó - cesta; budó - cesta boje) a vzniku disciplín jako judó, karatedó, kendó, iaidó a dalších. V budó již není cílem zabití protivníka, ale především dokonalé poznání sebe sama a neustálé sebezdokonalování. Technika zde není cílem, ale prostředkem k dosažení sebepoznání. Cílem je dosažení naprosté harmonie tělesné i duševní stránky člověka. V budó se odráží hloubka kultury Dálného východu. Stejně jako při provozování kaligrafie, čajového obřadu nebo ikebany je v budó nadevše důležité soustředění na prováděnou činnost. Značný důraz se klade také na estetické provedení pohybu. Velmi důležité je i správné dýchání, o němž se říká, že spojuje tělo a duši. ------------------------------

od **bojovnik** » stř 07. kvě, 2003 7:14

to marvin: 1. Ak sa smiem spytat, aky je ciel tvojho cvicenia Aikido? 2. "ze b.u. boli v minulosti vyhradene pre muzsku cast populacie malo svoj zmysel" :-D

3. Mal by si si aj nieco nastudovat (teoreticky) predtym ako zacnes niekomu oponovat. Je zaujimave sledovat tvoje prispevky nielen v ramci aikido (vid. Qinggong) to anonym: Pravda.... ? Co to je?

od **Anonymní** » stř 07. kvě, 2003 7:33

to zoe: "Pravda.... ? Co to je?" - no nemusíš mě hned chytat za slovíčko. Je fakt, že by to šlo napsat lépe a použít jiného vhodnějšího slova ("pravda" je široký pojem a dalo by se o tom dlouho mluvit :-D

). Prostě jenom jsem tam přiložil výtažek článku, z kterého každý může pochopit (kdo tedy chce pochopit), že budo není jen o technice a nebo jen o duchu. Dohromady to tvoří celek (tělo a duch) a technika je tomu nástrojem. Pokud však nebudu rozvíjet ducha, tak je technika nefunkční a pokud budu rozvíjet jen ducha, tak je taky technika nefunkční. Bohužel mezi něktrými těmi co cvičí budo vznikají dva tyto extrémy (jenom technika vs zdokonalení ducha) a ve skutečnosti je tam oboje a mělo by to tvořit celek.

od **bojovnik** » stř 07. kvě, 2003 9:55

to anonym: Suhlasim.... a prepac, ze chytam za slovicka ;-)

ale niekedy to nie je na skodu... <TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Citace:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE> 07.05. 2003 v 08:33, Anonymní napsal(a): to zoe: "Pravda.... ? Co to je?" - no nemusíš mě hned chytat za slovíčko. Je fakt, že by to šlo napsat lépe a použít jiného vhodnějšího slova ("pravda" je široký pojem a dalo by se o tom dlouho mluvit :-D

). Prostě jenom jsem tam přiložil výtažek článku, z kterého každý může pochopit (kdo tedy chce pochopit), že budo není jen o technice a nebo jen o duchu. Dohromady to tvoří celek (tělo a duch) a technika je tomu nástrojem. Pokud však nebudu rozvíjet ducha, tak je technika nefunkční a pokud budu rozvíjet jen ducha, tak je taky technika nefunkční. Bohužel mezi něktrými těmi co cvičí budo vznikají dva tyto extrémy (jenom technika vs zdokonalení ducha) a ve skutečnosti je tam oboje a mělo by to tvořit celek. </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

od **Ezra** » stř 07. kvě, 2003 15:47

ZOE - naucit sa previest techniku, tak aby bola skutocne funkcna a pracovala v moj prospech a nie proti mne, bez ohladu na to kto na mna utoci, alebo ked utocim ja. Ostatne zatial povazujem za podruzne. add: mal som aj mam moznost byt v kontakte s roznymi vysokymi tech. stupnami aj v aikido a nemam dojem, ze by islo o ludi ktory disponuju tu spominanymi vnutornymi vlastnostami v takej miere ako sa o tom casto pise. opak je pravdou. ps: co sa ti nepaci na mojich prispevkoch vo fore Qinggong ? Ze oponujem a realne sa pozeram na vec a nie som sam. Ked mas nieco proti, kludne argumentuj. Co konkretne mas na mysli? Mam dojem, ze len tak sekas a nic konkretne netriafas? Nevsimol som si, ze by si sa zapojila do debaty tak naco to tu v inom fore vytahujes? Podla tvojich reakcii trochu zavanas sspa.

od **bojovnik** » stř 07. kvě, 2003 20:32

to marvin: Hodne zdaru prajem do dalsieho studia technik.... k ADD: asi sa to u kazdeho prejavuje rozne... :-D

k PS: Nechcem tahat veci z jedneho fora do druheho.... bol to len moj nazor na tvoj postoj ku "vsetkemu", "vsetkym"... Mas problem s ludmi, ktori nepatria do tvojho "klanu"? :-)

od **Ezra** » stř 07. kvě, 2003 22:36

pocuj nexcem byt nezdvorilak ale trochu trepes - co to ma znamenat ? "ku vsetkemu a vsetkym". Tolerancia fantasmagorii v b.u. je presne to co ich nici. Nemam rad postoj ludi, ktory nemaju svoj nazor ci pripadne preberaju nazor druhych, aby boli za kazdu cenu chutny a priatelsky. Ked tu budu vsetci so vsetkym suhlasit nemusi sa tu nikto s nikym bavit a co sa potom dozvies z takeho fora, ze ano.

Takych na slovensku mame dost a stoja za ... Takze mam svoj nazor za tym si stojim a to ti viditelne dost prekaza :-D

.

od **bojovnik** » čtv 08. kvě, 2003 8:38

to marvin: to je fajn, ze si stojis za svojim nazorom.... a dufam, ze tymto nasa debata skoncila...

od **Anonymní** » pát 09. kvě, 2003 6:52

4all: Neviem kto toto napisal, ale myslim ze sa veeeeeeeeeeeelmi myli, dufam len, ze to nebol nejaky velky majster :-] "V budó již není cílem zabití protivníka, ale především dokonalé poznání sebe sama a neustálé sebezdokonalování. Technika zde není cílem, ale prostředkem k dosažení sebepoznání. Cílem je dosažení naprosté harmonie tělesné i duševní stránky člověka. V budó se odráží hloubka kultury Dálného východu. Stejně jako při provozování kaligrafie, čajového obřadu nebo ikebany je v budó nadevše důležité soustředění na prováděnou činnost. Značný důraz se klade také na estetické provedení pohybu. Velmi důležité je i správné dýchání, o němž se říká, že spojuje tělo a duši." Pokial viem, tak ako Funakoshi, tak Kano, tak Uesiba sice sledovali "cestu", ale predovsetkym max. tvrdym treningom. To, ze ich "budo" aj fungovalo si myslim nedovoli nikto pochybovat, t.z. ze ich "budo" sa nespravilo meditaciami, dychovymi cviceniami, a podobnymi vecami, ale tym, ze makali do umoru. Kto si precita Funakoshiho "Karatedo, ma zivotni cesta", najde tam malu veticku o tom ako jeho majster Azata nerad spomina na svoju "blahovu" mladost, pretoze zjavne kazdeho mlatil kade chodil. Jasne, ze bol na stare kolena "fylozof" - to su vsak vsetci vyznamny ludia, bez ohladu na obor. Isteze sa Funakoshi nechcel s nikym konfrontovat - vedel, ze by dotycneho zabil. Podobne bol na tom Kano, ktory ked zmenil Jujutsu na Judo, tak bol Kodokan vystaveny konfrontacii a jeden chlapik z jutsu Dojo pri zapasoch zomrel, po com oznali, ze Judo moze byt. Takze asi tolko k ludom, ktory "jutsu" zmenili na "do"...ide o to, ze ich "budo" bolo podlozene takpovediac "smrtiacimi" (to je ako z filmu :-D

) vedomostami a jasne ze potom boli v pohode vyrovnani, lenze kolko z nas, modernych "budokov" toto o sebe moze povedat? Takze k tomu clanku asi tolko - tipujem ze to pisal niekto z europy, ktory sa onanunie v kecani o duchovne namiesto toho aby cvicil...pretoze aj co som cital interview s roznymi japoncami, myslim si, ze ti to beru omnoho volnejsie ako my, europania :-?

ukropcany

od **Anonymní** » pát 09. kvě, 2003 8:21

to ukropcany: to co si psal o vývoji "jutsu" na "do" je samozřejmě pravda. Ale v tom výtažku z článku co jsem tam dával je valstně to samé, ale je to jinak napsáno (ty jsi použil ještě "výtažek z toho výtažku . ;-)

"). Ono techniky "justsu" a "do" jsou v podstatě stejné (podobné), ale pouze myšlenka je jiná. Prostě v "do" hlavní myšlenka není zabití protivníka, ale to neznamená, že se to nemusí stát (jenom to není hlavní cíl). Prostě je jiná doba a tomu se přispůsobuje i bojové umění. Při hospodské rvačce určitě není tvůj cíl protivníka zabít. Ale právě v dávné době, kdy se jutsu aktivně používalo a došlo k souboji, tak cílem bylo právě totální devastace protivníka (zabití, zmrzačení). V podstatě můj první příspěvek byl vlastně k tomu, když se tu bavilo na téma technika vs duch. Já chtěl jenom poukázat, že je tam obojí a nelze to oddělovat. A pojem duch neznamená nějaké modlení nebo něco, ale především být vyronaný a každý si musí najít způsob jak toho docílit. Ideální je právě ta technika, ale při nácviku té techniky bych neměl myslet jen na to jak mu zlomit ruku .... Pokud budu v budo hledat jen to, abych každýmu dal do držky, tak nemusím studovat budo a aikido už vůbec ne. Bude stačit drilovat pár nejúčinnějších technitk na nejčastější útoky a agresivitu a na ulici budu neporazitelný (pokud jich nebude 10 :-] ).

od **Anonymní** » čtv 22. kvě, 2003 16:49

Celkom zaujimave prispevky. Ale mam pocit, ze vacsina ucastnikov diskusie sa stala obetou pojmoveho chaosu. AIKIDO nie je a nikdy nebolo prisposobene na boj. Mozno som prave niekomu prekazil marketingove plany, alebo znicil iluzie

, ale je to tak. Je to duchovna transformacia, resp. esencia bojovych umeni, ktore studoval O Sensei. Naozaj v nom treba hladat iba principy fungovania vesmiru a nie nejakeho poulicneho otlkania. To by mal mat clovek zvladnut cvicenim niektorych umeni JUTSU, a preto podla mna vobec nema zmysel o AIKIDO ako o umeni boja vobec rozmyslat. :wink:

Na bojovanie je urcene JU JUTSU, alebo AI KI JU JUTSU, pripadne BATTO z ktorych AIKIDO vychadza. V nich sa ľudia učia naozaj bojovať, nie tancovať a tomu je prisposobena aj metodika vyuky tychto bojovych umeni...

Vsetko dobre

od **Anonymní** » pát 23. kvě, 2003 14:33

ukropcany píše:
Daniel píše:Celkom zaujimave prispevky. Ale mam pocit, ze vacsina ucastnikov diskusie sa stala obetou pojmoveho chaosu. AIKIDO nie je a nikdy nebolo prisposobene na boj. Mozno som prave niekomu prekazil marketingove plany, alebo znicil iluzie , ale je to tak. Je to duchovna transformacia, resp. esencia bojovych umeni, ktore studoval O Sensei. Naozaj v nom treba hladat iba principy fungovania vesmiru a nie nejakeho poulicneho otlkania. To by mal mat clovek zvladnut cvicenim niektorych umeni JUTSU, a preto podla mna vobec nema zmysel o AIKIDO ako o umeni boja vobec rozmyslat.
Na bojovanie je urcene JU JUTSU, alebo AI KI JU JUTSU, pripadne BATTO z ktorych AIKIDO vychadza. V nich sa ľudia učia naozaj bojovať, nie tancovať a tomu je prisposobena aj metodika vyuky tychto bojovych umeni...
Vsetko dobre

No, cely moj marketing je prdeli...

Prosim Ta pekne, na toto si ako prisiel? To si sa urcite docital v nejakom clanku od zufalca, ktory je oblbnuty knizkami o zazrakoch osenseia. Uznavam, ze v europe je moderne aikido podstatne rozsirenejsie ako iwamske, ale toto je fakt drsna myslienka... Prosim Ta, uvedom si, ze ucitelov uciacich v europe aikido, ktori studovali u osenseia spocitas na prstoch jednej ruky! To, ze su tu Japonci, ktori vyucuju, neznamena ze ucia osenseiove aikido. Oni cvicia hombu dojo aikido (tzv. happy style) a to su 2 veci, ktore sa sice podobaju, ale vobec nie su to iste. Je to ako nabliskany trabant a nabliskany mercedes - obe su auta, obe su nabliskane, obe Ta odvezu, ale kazde inac... Mozno by si si mal precitat tento clanok http://www.iwama-ryu.se/index.php/5/6/12 (EN), v ktorom najdes vysvetlenie svojho omylu. Cvicil som Jutsu 5 rokov a po pravde, po tom co som videl Saito senseia nazivo mi jutsu vobec nechyba, pretoze uz verim, ze to funguje. Uznavam vsak, ze mas pravo na svoj omyl, pretoze svet aikida je skutocne plny cudnych veci. Problem vsak nie je v aikide, ale v ludoch, ktori ho ucia a ucia ho zle, pretoze sa znazia konektnut na nejake vesmirne baterky.

Po prve nechapem preco odsudzujes ludi, ktori cvicia aikido nie ako bojovu formu, ale ako zdravotne cvicenie. Zda sa, ze si vacsi makac ako Koici Tohei, ale pochop kolko ludi tolko chuti, kazdy v tom umeni nehlada bojovu ucinnost.

Navyse o ziadnych zazrakoch som sa nezmienoval. Nie som natolko naivny, ze by som si myslel okrem lepsieho telesneho pocitu a dajme tomu drzania tela k nejakym pri cviceni aikido dochadza. :lol:

Za dalsie vidim, ze sme sa absolutne nepochopili, ale myslim, ze je to sposobene len inymi uhlami pohladu. Za prve necvicim aikido, niekolko oddielov som sice presiel, ale nakoniec som presedlal na ai ki ju jutsu v spojeni s iai jutsu a jo jutsu. Aj napriek tomu si myslim, ze hladat v aikido boj je scestne, nech si Saito sensei, nech mu je zem lahka, ukazuje co chce. Koniec koncov mozu mi byt vsetci japonci aj s ich sinotistickymi a konfucianskymi maniermi ukradnuti, pretoze na ulici nerozhoduje ci cvicim Iwama, aj ked je to jeden z najtvrdsich a najucinnejsich stylov, alebo Honbu Aikido, Ju Jutsu, muai thai alebo co vlastne. Ide o to aky si bojovnik a co si schopny si z vysvetlovanej latky zobrat a pouzit.
Dalej si myslim, ze je nieco ine trenovat policajtov a nieco ine si to v praxi naozaj vyskusat. Tie skusenosti by tam urcite mali byt, ked uz teda ide o bojovu ucinnost technik. Prave z tohto hladiska som si musel po niekolkych navstevach u svojho sucasneho senseia poopravit niekolko svojich nazorov na bojove vyuzitie technik. To com som dostal od neho v tomto smere dostal z hladiska techniky, taktiky a strategie sa nevyrovna nicomu s cim som sa zatial stretol. Opat ale opakujem, zavisi len na mne ci budem mat dostatocnu inteligenciu a dajme tomu temperament, aby som bol schopny to v konkretnej situacii aplikovat.
A to ci bol O sensei hlavnou postavou Honbu a ci tam doslo k degradovaniu jeho ucenia mi je srdecne jedno. :lol:

od **Anonymní** » pát 23. kvě, 2003 15:40

Nie Yamaue to nie je a z dalekych krajin vychodnych tiez nie som. Budes musiet lepsie popatrat. Myslel som to filozoficky, cital som kopu blabolov o tom, ze DO znamena sebarozvoj. Na urceni AI KI DO sa asi nezhodneme
Niekde som tu vsak cital, ze skusat na niekoho na ulici ikjo, pripadne kaiten nage alebo nieco podobne je totalna hovadina. S tym suhlasim, prave na JUTSU od svojho senseia som sa dozvedel, ze lepsie ako paka na velkeho chlapa ucinkuje popolnik, a to co najvacsi, ktory sa da najst, pripadne dobre mierena rana na hrtan, po ktorej zabubla a klekne, alebo podrezane kolenne vazivo, ci teleskopicky obusok. Neviem, ci ti niekedy Saito sensei predal taketo skusenosti :lol:

Vela ludi, ktori cvicia aikido sa ale aj napriek tvrdej realite budu snazit pacit, buchat a hadzat, a obhajovat svoje bojove umenia.

Aj mne chvilu trvalo, nez som pochopil, ze na paku si najprv terba vediet urobit podmienky, a ked si ich urobis ziadnu paku obvykle nepotrebujes.

od **marvin** » pát 23. kvě, 2003 16:52

od **Anonymní** » sob 24. kvě, 2003 9:51

No vetvu jutsu co cvicim nie je nemecka, ale korejsko - japonska, vychdza z daito ryu a udery tam su. Hovori ti nieco pojem atemi? Urcite ano. Takze nemci tam nic nove nepridali, kopy a udery poznali aj japonci, dokonca boli obsiahnute aj v povodnom kodokan judo, aj v daito ryu a v dalsich skolach ju jutsu.
K tym rezolutnym rieseniam, vo vsetkom s tebou suhlasim. Ked vidim, ze je to opity idiot, radsej uteciem. Clovek musi zit tak, aby nan nikto kvoli jeho cinom nemohol zautocit, ale ked uz zautoci znamena to za ma zlu mysel a treba ho zrusit.
Ak si si nieco v bitkach preskakal urcite vies, ze kazdy kopanec, kazda rana akokolvek myslena moze skoncit smrtou, alebo horsie trvalou invaliditou, teda priputanim na invalidny vozicek. Preto som zastancom nazoru, ze veci treba riesit rezolutne a nedat agresorovi vobec ziadnu sancu. A jemne to zatial vyriesit neviem, to su roky skusenosti, mozno casom.
vsetko dobre

od **marvin** » sob 24. kvě, 2003 10:24

Kdo je online