kobudo

od **Jendis** » úte 09. lis, 2004 8:43

Patrik - Mně je to v podstatě ukradené....asi jsem to pomotal,jen jsem nechtěl,aby tady vznikl dojem,že si Rožnovják něco "vymyslel".Jinak do té problematiky moc nevidím(kobudó necvičím a ani se o něj moc nezajímám).V podstatě je dobře,že se do toho montuješ,protože Ty o tom něco víš a tak můžeš osvětlit a opravit nějaké překlepy a neznalosti...jako teď mně :wink:

A nediv se,že to končí u Fojtíkových brožur......nic jiného tu v podstatě nevyšlo(a asi ani nevyjde a ten pán je tak přesvědčivej) a ne každý jde tolik do hloubky a ke kořenům....tím ale netvrdím,že je to v pořádku.Jen konstatuji fakt......

od **Harutomo_Yasumizu** » úte 09. lis, 2004 19:19

Patrik, máš pravdu, ale co je důležitější, cvičit nebo formality? Ať si každej najde takovou školu kde najde co hledá.

od **patrik** » stř 10. lis, 2004 5:51

Harutomo_Yasumizu píše:Patrik, máš pravdu, ale co je důležitější, cvičit nebo formality? Ať si každej najde takovou školu kde najde co hledá.

šmarjá, formality :?:

Každý může mít jiné pohnutky a cíle proč cvičí bojová umění. Ten, kdo se chce jenom zpotit, nebo ten, kdo potřebuje umět pouličně bojovat bude sledovat jiné detaily než někdo, kdo studuje historická bojová umění...

Marvin, jestli se nepletu, někde v jednom fóru o úplně něčem jiném popsal bojová umění jako auta... Každé přirovnání má slabé místo, ale v tomhle případě připouštím, že moje studium bojových umění je jako leštění chromu na krásné šestesettrojce...

...mno a zkus na takovou čtyřicet let starou krásku narvat plastovej nárazník ze škodovky, nebo třeba stěrače z nejnovějšího Ferrari...

Řeknu to takhle... Cvičím a vím co.

Patrik

od **choze** » stř 10. lis, 2004 8:53

ahojte bojovnici,
vsetky dolezite a zaujimave kontakty najdete na www.kobudo.de, len by som k tomu hodil zopar poznamok
- Roman Gruber cvicil kobudo, ale uz mu nevenuje a nepokladam ho za cloveka, ktory by mohol niekoho kobudo ucit
- skola Libora Roznovjaka je velmi zaujimava najma co sa tyka Hanbo Jitsu, ak si dokazete zobrat z nej to pozitivne
- v Bratislave cvicime Bo Jitsu a Hanbo Jitsu (hanbo robi Martin Horniak)
- okrem toho v Bratislave existuje este jedna konkurencna skupina amaterov, ktori sa snazia a mozno o par rokov z toho nieco bude... mozno
- zaujimavy medzinarodny seminar sa kona kazdy rok v lete v Klatoch a ten co bude v roku 2005 vyzera naozaj vylemi zaujimavo, okrem Hidemi Tamayoseho (Teshinkan) by mal prist aj Toshihiro Oshiro (Yamanni ryu), podla jeden z najlepsich kobudo majstrov, s ktorymi som sa mal cest stretnut
- o kobudo v nemecku a cinnost Kobudo Kwai (medzinarodna organizacia zdruzujuca viecej krajin) sa stara Rainer Seibert
- ked mate nejake otazky, sem s nimi alebo mi kludne napiste na mail, ked bude cas, velmi rad odpisem

choze (alias jozef obuch)

od **Picard** » stř 10. lis, 2004 12:29

K tem formalitam - to opravdove kobudo vznikalo v minulosti timto zpusobem (puvodne jsem to chtel napsat sam, ale nasel jsem si na to citaci

) - je to trochus nadsazkou, ale to co chci rict to vystihuje :-)

Patrik píše:Kdo chtěl dokázat, že jeho technika je nejlepší šel a vyzval nějakýho borce z jinýho týmu... a když mu dal pár přes držku, popsal, co udělal, jak to funguje a šel vymejšlet dál... A když umřel sešlostí věkem, ňákej jeho žák, kterej už tu techniku dávno uměl vymyslel nějakou novou... šel to zkusit na ňákym jiným sportovci a když to zase vyšlo, popsal techniku a přidal jí k té první... možná taky né, tu svojí techniku popsal jako lepší a založil novou školu...

...varianta druhá, že dostal kotel a umřel logicky znamenala, že ta technika nebyla v poho a dostatečná, a tak nová škola nevznikla...

Takze tu tak nejak mame duvod verit, ze to tradicni kobudo je funkcni, protoze se to pouzivalo a velice dlouhou dobu se na tom pracovalo aby to bylo kvalitni. No a predava se to z generace na generaci imho tim nejlepsim zpusobem, tedy osobnim, a lidi, co to uci, to delali hrozne dlouho a jsou kompetentni.

No a kdyz si nekdo nejake "kobudo" vymysli, tak tu nemame vubec zaruku, ze to bude tak nejak fungovat a nemame zaruku ani ze ten, kdo to uci se to nejak rozumne naucil a umi to.

Takze IMHO nejde jen o formalitu.

(Furt myslim obecne - nic proti te jihlavske nebo nemecke skole, nemam zajem ani pravo tu nikoho konkretniho soudit )

Ale samozrejme at si kazdy dela co chce a co mu vyhovuje

od **adho** » stř 10. lis, 2004 15:28

Vratim sa este k "Vopickovi"

Vopickovci su vsade a systém ryu kyu kobudo - vyzera podla toho. Stretol som panov "majstrov" v Madarsku a na Slovensku, ktorých postup spocival v jednoduchej logike: S cim viac zbranami dokazes ako-tak mavat, tym mas vyssi stupen. Takze su "majstri" ktori maju 2 - 3 dan v kobudo a vedia par technik s nunchaku, par s tonfou, par s palicou..... atd.
Jedinymi, ktorych poznam a rozvijaju nejaky uceleny zbranovy system je nemecky Kobudo Kwai, ale aj tam su niektore zbrane učené len po určitý (nízky) stupen. Najvyššie je zastupene bo a hanbo. Jednym so zakladateľov je Reiner Seibert, od ktorého sa ucili a neskor isli vlastnou cestou aj p. Rožňovják, Petreš a tušim aj p. Obuch.
Momentálne ucelený system ryu kyu kobudo ma v cechach a na slovensku tušim iba p. V. Petres (www.kobudokwai.sk). Uci tonfa jutsu, nunchaku jutsu, sai j., bo j., kama j., hanbo j. - kazdu zbran od pieleho pasu, po 5. dan

Obdivujem p. Rožňovjaka, ze sa rozhodol ist vlastnou cestou a hlavne, ze dokazal dat dohromady techniky z viacerych boj. umeni. To je podla mna trend, ktory budu pomaly preberat viaceri majstri, lebo b.u. uz su naozaj globalne a nieje problem robit ich naraz viac. Dalsou vecou je fakt, ze konkretne bojove umenie v sebe obsahuje prvky inych. Napr. v karate su na vyssich stupnoch používané techniky z ju jitsu a su zapisane aj v kata. Takisto aj v aikijutsu sa pouzivaju techniky, totozne technikam v karate.

od **adho** » stř 10. lis, 2004 16:00

Vratim sa este k "Vopickovi"

Vopickovci su vsade a systém ryu kyu kobudo - vyzera podla toho. Stretol som panov "majstrov" v Madarsku a na Slovensku, ktorých postup spocival v jednoduchej logike: S cim viac zbranami dokazes ako-tak mavat, tym mas vyssi stupen. Takze su "majstri" ktori maju 2 - 3 dan v kobudo a vedia par technik s nunchaku, par s tonfou, par s palicou..... atd.
Jedinymi, ktorych poznam a rozvijaju nejaky uceleny zbranovy system je nemecky Kobudo Kwai, ale aj tam su niektore zbrane učené len po určitý (nízky) stupen. Najvyššie je zastupene bo a hanbo. Jednym so zakladateľov je Reiner Seibert, od ktorého sa ucili a neskor isli vlastnou cestou aj p. Rožňovják, Petreš a tušim aj p. Obuch.
Momentálne ucelený system ryu kyu kobudo ma v cechach a na slovensku tušim iba p. V. Petres (www.kobudokwai.sk). Uci tonfa jutsu, nunchaku jutsu, sai j., bo j., kama j., hanbo j. - kazdu zbran od pieleho pasu, po 5. dan

Obdivujem p. Rožňovjaka, ze sa rozhodol ist vlastnou cestou a hlavne, ze dokazal dat dohromady techniky z viacerych boj. umeni. To je podla mna trend, ktory budu pomaly preberat viaceri majstri, lebo b.u. uz su naozaj globalne a nieje problem robit ich naraz viac. Dalsou vecou je fakt, ze konkretne bojove umenie v sebe obsahuje prvky inych. Napr. v karate su na vyssich stupnoch používané techniky z ju jitsu a su zapisane aj v kata. Takisto aj v aikijutsu sa pouzivaju techniky, totozne technikam v karate.

od **adho** » stř 10. lis, 2004 16:14

[nejen 2adho

Jsem koukal na www.kobudo.szm.sk a máte tam také info o tom, co je džó a vůbec... Cvičíte s ním? Za dva týdny je ve Zlíně (významný) seminář klasického džódó, takže kdybys chtěl nahlídnout na to, co těmi rozdíly myslím, budeš vítán...

Patrik[/quote]

Ano viem, chodia nam od Teba pozvanky

Dovolim si Ti trošku oponovať v tom, že ryu kyu kobudo bolo vymyslom farmarov a rybarov. Keby to bolo tak, tak kobudo nemohlo dosiahnut taku účinnosť, aku malo a stale ma. Treba sa na to pozerat tak, že Okinawa bola az do roku 1600 kulturne a politicky bližšie k čine, ako k japonsku. Na Okinawu pricestovalo veľa čínanov so svojimi rozvinutymi b. umeniami a takisto vela okinavcov sa chodilo ucit do číny. Či už to bol Matsumura Sokon (Shorin), alebo Kanryo Higashiona (Shorei). Nie všetci okinavci pracovali na poli, alebo chytali ryby.... Mnohí boli obchodnici, alebo majetni ludia, takze si mohli dovolit cesty na pevninu. Takze okinavské kobudo nieje zálezitost Okinavy, ale je to vlastne upgradovany zbranovy system chuan-fa.

od **Anonymní** » stř 10. lis, 2004 16:31

adho píše:[nejen 2adho

e ve Zlíně (významný) seminář klasického džódó,
Patrik

Významný a ve Zlíně, smí se to vůbec psát dohromady?

od **choze** » stř 10. lis, 2004 16:31

Ano Rainer Seibert bol mojim ucitelom kobudo (ak nepocitam dva roky s Hubnerom - tiez Kobudo Kwai Nemecko), podobne od neho cerpali svoje vedomosti aj Libor Roznovjak, Viliam Petres, Martin Horniak, alebo aj Roman Gruber, atd.... Niektori neskor prestali cvicit (napriklad Roman Gruber), alebo zacali postupne rozvijat vlastny system - napriklad Libor Roznovjak. Pravidlne sa stretavam s Liborom a pravdaze si s nim aj zacvicim (aj ked robim z drvivej vacsiny BO). Myslim, ze z Liborovej strany prislo mnozstvo zaujimavych myslienok a system, ktory vytvoril, je minimalne zaujimavy a podnetny. Myslim, ze malokto dal do Hanbo jitsu tolko ako Libor, da sa od neho skutocne vela naucit. Nie kazdemu samozrejme moze jeho styl vyhovovat, ale to uz je tema na inu diskusiu...

Viliam Petres cvici skutocne vsetky mozne (aj nemozne zbrane) a tak to aj vyzera - vie o vsetkom nieco, so vsetkym nieco, ale nic podla mna poriadne a do hlbky... podla mna a Viliam to potvrdzuje, niekedy menej je viac... navyse, ked som videl niektore jeho skusky, jeho prepojenie aikido technik s kobudo nebol podla mna najstastnejsi krok, nazyvam to sci-fi a to som este mierny...

Podla mna, ked sa niekto chce venovat kobudo, mal by si vybrat jednu zbran (maximalne dve) a poriadne sa jej venovat a nie mavat s kadecim a tvarit sa, ze robi kobudo...

od **adho** » stř 10. lis, 2004 16:45

Viliam Petres cvici skutocne vsetky mozne (aj nemozne zbrane) a tak to aj vyzera - vie o vsetkom nieco, so vsetkym nieco, ale nic podla mna poriadne a do hlbky... podla mna a Viliam to potvrdzuje, niekedy menej je viac... navyse, ked som videl niektore jeho skusky, jeho prepojenie aikido technik s kobudo nebol podla mna najstastnejsi krok, nazyvam to sci-fi a to som este mierny...

Podla mna, ked sa niekto chce venovat kobudo, mal by si vybrat jednu zbran (maximalne dve) a poriadne sa jej venovat a nie mavat s kadecim a tvarit sa, ze robi kobudo...[/quote]

Mas pravdu - to, co robi Petres s. je niekedy sci-fi.

Ale to moze povedat kazdy, ze mu nefunguju v boji techniky z aikido,alebo z karate.. Petres s. dava navod, ako sa da narabat so zbranami - je na tebe, ci si vyberies tvrdy, alebo makky sposob boja.
Dalsou vecou je to, ze s. Petres nieje bitkar, ale skor myslitel a badatel v b.u. Myslim, ze ho poznas dost dlho, aby si to o nom zistil

Aj ked uci vela zbrani, neznamena ze jeho ziaci tiez musia vediet kompletne 13 zbrani kobudo... je to nerealne. Ale kazdy si moze vybrat tu svoju a v tej sa zdokonalovat.
A ked sa popri tom robi kontaktne bojove umenie bez zbrani (odporucam WT, alebo Ju jitsu) tak to, co robi Viliam Petres ma zmysel...

od **patrik** » stř 10. lis, 2004 16:56

Anonymní píše:
Významný a ve Zlíně, smí se to vůbec psát dohromady?

muhehe, co Tě žere, nejsi fanoušek hokeje? nebo že by přímo můj...

Patrik

od **choze** » stř 10. lis, 2004 17:06

Nechcel som povodne o Petresovi pisat, ale vety "Petres nie je bitkar, ale skor myslitel a badatel v b.u" ako aj "tak to, co robi Viliam Petres ma zmysel" nemozem nechat len tak

Ano poznam Viliama zopar rokov a ked vidim to, co cvici dnes, tak je mi smutno, lebo jeho cvicenie postrada nielen bojoveho ducha, ale aj technicku vyspelost...
Co viac k tomu povedat...?

od **Jendis** » stř 10. lis, 2004 22:31

Však říkám,že je to takový cestovatel... :wink:

Ale myslím to v dobrém,jeho to baví a stačí mu to.A vo tom to je....

Jinak je fajn,že se tu objevil někdo,o kom byla řeč a může uvést konkrétní pravdy a ujasnit leckteré nepřesnosti :!:

od **adho** » úte 16. lis, 2004 11:56

A co dalsi "kobudoka" z Ciech a Slovenska??

Pocul som o s. Čulenovi a p. Debreckom, ze aj oni robia nejake kobudo, viete o tom nieco blizsie??

od **adho** » úte 16. lis, 2004 12:00

aha.... aby som nezabudol. Je tu este p. Filo s klubom Filosport, ktory ma posobenia v Bratislave a v ®iline. Ale on a jeho ziaci robia "kobudo" z knih od Habersetzera a Kima. Takze tymto smerom by som sa neuberal a ostatnym by som odporucil, aby nenaleteli na pekne slova z plagatov

od **patrik** » úte 16. lis, 2004 12:11

adho píše:Dovolim si Ti trošku oponovať v tom, že ryu kyu kobudo bolo vymyslom farmarov a rybarov. Keby to bolo tak, tak kobudo nemohlo dosiahnut taku účinnosť, aku malo a stale ma. Treba sa na to pozerat tak, že Okinawa bola az do roku 1600 kulturne a politicky bližšie k čine, ako k japonsku. Na Okinawu pricestovalo veľa čínanov so svojimi rozvinutymi b. umeniami a takisto vela okinavcov sa chodilo ucit do číny. Či už to bol Matsumura Sokon (Shorin), alebo Kanryo Higashiona (Shorei). Nie všetci okinavci pracovali na poli, alebo chytali ryby.... Mnohí boli obchodnici, alebo majetni ludia, takze si mohli dovolit cesty na pevninu. Takze okinavské kobudo nieje zálezitost Okinavy, ale je to vlastne upgradovany zbranovy system chuan-fa.

Omlouvám se, že jsem nereagoval, ale tohles do příspěvku dopsal, až potom, co jsem ho četl...

Já netvrdím až tak, že okinawské kobudó je výmyslem farmářů a rybářů, já tvrdím, že okinawské kobudó je něco jiného než japonské kobudó a to si právě tvrzením, že je významě ovlivněno čínskými BU potvrdil...

Japonské budó, staré budó imho tolik Čínou načuchnutý není... Tedy z mojeho hodně laického pohledu... Na základě toho, co jsem viděl, cvičil a cvičím.

Další věc je, že kobudó není bojové umění, ale kategorie, nebo spíš okruh bojových umění... a učit něco jako "kobudó" a nic víc je velmi zjednodušující... Jestli někdo učí Rjú Kjú kobudó nebo okinawské kobudó, přijde mi to v pořádku a nebudu říkat nic, ale učí-li někdo kobudó, které je jeho výtvorem, ptám se, proč tomu říká kobudó... Všim sis, ještě tu na to nikdo neodpověděl.

Nevím, jak to myslíš s účinností, které mělo nebo má...

Patrik

od **patrik** » úte 16. lis, 2004 12:23

adho píše:
patrik píše:
Jsem koukal na www.kobudo.szm.sk a máte tam také info o tom, co je džó a vůbec... Cvičíte s ním? Za dva týdny je ve Zlíně (významný) seminář klasického džódó, takže kdybys chtěl nahlídnout na to, co těmi rozdíly myslím, budeš vítán...

Patrik

Ano viem, chodia nam od Teba pozvanky

Cvičíte s ním? Doplňuji - Co? Kobudó? Jakou školu?

Patrik

kobudo

Kdo je online