Shihan Ladislav Petráš - co vy na to?

[Panda]

2 kumori
Neuraž se prosím není to myšleno zle, a zároveň to není ani mířeno proti zenbudhistům, ale mluvíš jako typický člověk který dosáhl praxí odproštění od věcí pozemských ale zároveň se to ještě nenaučil dostatečně maskovat .Zkus se vyjadřovat trochu jasněji abysme i my materialisti měli šanci pochytit podstatu tohoto threadu

[mamushi]

K tem titulum a oslovovani se - i kdyz uznavam, ze to je mozna na uplne jiny thread...
Torao to vystihl presne. v 99% pripadu toliko SENSEI... pokud komunikace probiha v japonstine, tak s velkou mirou uctivosti. Pokud bych to zjednodusil, uciteli se "vyka", ucitel zpravidla "tyka", ale taky ne vzdy. Ostatni tituly jako Shihan, Hasnshi... jedine v dopise u osloveni. V normalni komunikaci to je tak akorat na to nabehnout si na poradnej trapas.

Uchideshi není nic víc a nic míň než označení "žáka v domě", někdy taky "vnitřního žáka", ... , ale zažil jsem to a zažívám to poměrně často a nakopává mě to neustále vpřed.

Na ZM bych mel s dovolenim dva dotazy:

1) "uchideshi"... Nejde mi o slovickareni, ale v mem okoli je nekolik lidi fungujicich coby uchideshi... u ucitele nebydli ale denne dojizdeji, pracuji 12 hodin denne, volno maj jeden den v mesici, odmena je strava a kapesny, co sotva pokreje najem na jejich garsonku 1+nic... Alespon prvni dva, tri roky... Tohle nebo neco podobneho absolvujes? Klobouk dolu...

2) Dival jsem se na Vas web a moc me zaujala tahle fotka:

http://www.otokodate.com/pics/johnyBrno0207/P1000422.jpg

Prosim, vazani "technickeho" obi pres hakamu, to je tradice v Hakkoryu?

Diky moc za odpoved.

[mamushi]

K tem titulum a oslovovani se - i kdyz uznavam, ze to je mozna na uplne jiny thread...
Torao to vystihl presne. v 99% pripadu toliko SENSEI... pokud komunikace probiha v japonstine, tak s velkou mirou uctivosti. Pokud bych to zjednodusil, uciteli se "vyka", ucitel zpravidla "tyka", ale taky ne vzdy. Ostatni tituly jako Shihan, Hasnshi... jedine v dopise u osloveni. V normalni komunikaci to je tak akorat na to nabehnout si na poradnej trapas.

Uchideshi není nic víc a nic míň než označení "žáka v domě", někdy taky "vnitřního žáka", ... , ale zažil jsem to a zažívám to poměrně často a nakopává mě to neustále vpřed.

Na ZM bych mel s dovolenim dva dotazy:

1) "uchideshi"... Nejde mi o slovickareni, ale v mem okoli je nekolik lidi fungujicich coby uchideshi... u ucitele nebydli ale denne dojizdeji, pracuji 12 hodin denne, volno maj jeden den v mesici, odmena je strava a kapesny, co sotva pokreje najem na jejich garsonku 1+nic... Alespon prvni dva, tri roky... Tohle nebo neco podobneho absolvujes? Klobouk dolu...

2) Dival jsem se na Vas web a moc me zaujala tahle fotka:

http://www.otokodate.com/pics/johnyBrno0207/P1000422.jpg

Prosim, vazani "technickeho" obi pres hakamu, to je tradice v Hakkoryu?

Diky moc za odpoved.

[RBR]

Z pátky k LP. Měl jsem možnost s ním několikrát trénovat. Nakolik měl zvládlé to co učil nedokáži posoudit, protože jsem to v té době viděl poprvé a bylo to i je mimo obor mých zájmů v BÚ. Dle mého názoru je to velice rozporuplná postava. Osobně si myslím, že se v oblasti technických znalostí a dovedností JJ dostal dál než ve svém mentálním rozvoji. Jako svého mistra nebo učitele BÚ bych si jej nevybral. Nemám k němu jako k člověku důvěru.

RBR

[zm]

Uchideshi není nic víc a nic míň než označení "žáka v domě", někdy taky "vnitřního žáka", ... , ale zažil jsem to a zažívám to poměrně často a nakopává mě to neustále vpřed.

Na ZM bych mel s dovolenim dva dotazy:

1) "uchideshi"... Nejde mi o slovickareni, ale v mem okoli je nekolik lidi fungujicich coby uchideshi... u ucitele nebydli ale denne dojizdeji, pracuji 12 hodin denne, volno maj jeden den v mesici, odmena je strava a kapesny, co sotva pokreje najem na jejich garsonku 1+nic... Alespon prvni dva, tri roky... Tohle nebo neco podobneho absolvujes? Klobouk dolu...

2) Dival jsem se na Vas web a moc me zaujala tahle fotka:

http://www.otokodate.com/pics/johnyBrno0207/P1000422.jpg

Prosim, vazani "technickeho" obi pres hakamu, to je tradice v Hakkoryu?

Diky moc za odpoved.

vzhledem k tomu, že je to mimo téma této diskuse jen krátce -
ad 1) gratuluju těm lidem, kteří takto dokážou fungovat, a pokud je to nakopává tak jako mě, tak se domnívám, že jsou na správné cestě - ale samozřejmě nikoho z nich neznám a tak nedokážu specifikovat, zda absolvuju něco podobného vzhledem k výsledkům. Asi máme rozdílné výchozí podmínky, ale o tom to není.
ad2) jsem na tu fotku hrdý. Kraťoučká odpověď - ano to vázání obi přes hakamu je tradice v Hakkoryu, ovšem pouze při waza, ne při chození ve formálním oblečení po ulici (samozřejmě jen v Japonsku).

[toddb]

Milí přátelé BUDO,BUJUTSU,BUGEI etc.


No a to ti nestaci, co si myslis sam? Potrebujes znat nazory ostatnich, aby ses podle nich rozhodl?

nemám potřebu se nijak rozhodovat-přečti si výše uvedené příspěvky, nejsem ani hledač pravdy, jen mne to zajímá.Nemáš někdy také takovou představu?Nebo Tě nic nezajímá?

zajima me spousta veci, ale nazory na lidi si utvarim sam a ne pomoci lidi na netu.

[DrGlock]

Zajímavá diskuse...

(Jen pro pořádek uvádím, že jsem několik let cvičil JJ na olomoucké scéně. Pod vedením L. Petráše jsem odcvičil spoustu hodin a na nějakých seminářích jsem si zacvičil i pod vedením Z. Minaříka. Proti nikomu z nich nemám nic osobního.)

1) Reakce pana Minaříka na vystoupení pana Petráše na zlínské budoshow mi připadá velmi směšná až dětinská. Kdyby to byla soutěžní sestava v krasobruslení a pan Petráš by s ní vyhrál olympiádu, tak bych chápal, že by jejímu autorovi (!) vadilo. Ale tolik povyku kvůli vystoupení na nějaké podprůměrné budoshow někde v zapadákově? O panu Petrášovi to vypovídá asi jen to, že už asi nedokáže vymyslet dost kvalitní vyspoupení a tak se nechává inspirovat jinými. Já, být autorem toho vystoupení, bych byl jen rád, že si na to někdo po devíti letech vzpoměl a že se mu to tak líbilo, že to nacvičil. Naopak o panu Minaříkovi (autorovi toho článku) to vypovídá mnohé, názor nechť si každý rozumný člověk udělá sám. Napadá mě jen otázka, neměl by mít člověk, který se staví do role učitele a žáci ho berou jako určitý morální a fylozofický vzor, dostatečný nadhled nad takovými prkotinami?

2) Co se týče osoby pana Petráše, zaslouží si respekt už kvůli tomu, co v bojových uměních dokázal, ať už to bylo cokoliv. A co se týče neprokázané trestné činnosti, záleží na tom? Znáte svého učitele tak dobře, že s jistotou víte, že není tak dobrý proto, protože je sériový vrah, který si techniky ověřuje na lidech? Mě na učitelích bojových umění zajímá, co mě můžou naučit, co dělají ve svém volném čase je mi jedno. A můj osobní názor je, že pan Petráš je jeden z nejlepších učitelů bojových umění u nás a to co umí má opravdu promakaný do detailů. Na druhou stranu z hlediska použitelnosti v sebeobraně si o jeho stylu myslím svoje a není to nic dobrého, ale né všichni cvičíme kvůli sebeobraně.

3) Myslím si, že veškeré japonské názvosloví je, stejně jako latina v lékařství, jen univerzální komunikační prostředek. ®áci japonských bojových umění by měli znát i japonské názvy technik, aby věděli, o čem je řeč na seminářích se zahraničními mistry. Říkat českému učiteli místo učiteli sensei mi připadá divné, pokud se nejedná o výuku japonštiny. Lpění na důsledném oslovování tituly Sensei, Shihan, Guru, ap. je možná lehce úchylné, ale kdo čím zachází, tím také schází: "A nyní vystoupí šikan Ladislav Petráš, pardon, šihan Ladislav Petráš..." zaznělo z úst moderátora jedné olomoucké budoshow.

4) Japonci cvičí v gi a hakamě, protože je to pro ně běžný oděv (nebo byl v nedávné minulosti), ve kterém se budou také bránit. Stejný princip by měl být zachován i unás a nikomu to nemůže vadit. Tak proč tak málo lidí cvičí v tričku, ryflích, mikině, a v dalších běžných oděvech, ve kterých se u nás chodí? Když jsem cvičil JJ, nechápal jsem smysl kimona, tak jsem si představoval, že je to oblek. Ale hakama? K té mají i český zvonáče daleko. Asi je to snaha být japonštější než japonci, nebo jen normální fetišismus, ale jak se říká, proti gustu žádný dišputát! A to platí i o těch čínských saténových pyžámkách, maskáčových kimonech v musado, atd.

[tekara]

DrGlock napsal:
1)..... Znáte svého učitele tak dobře, že s jistotou víte, že není tak dobrý proto, protože je sériový vrah, který si techniky ověřuje na lidech? Mě na učitelích bojových umění zajímá, co mě můžou naučit, co dělají ve svém volném čase je mi jedno.....

2).....A můj osobní názor je, že pan Petráš je jeden z nejlepších učitelů bojových umění u nás a to co umí má opravdu promakaný do detailů. Na druhou stranu z hlediska použitelnosti v sebeobraně si o jeho stylu myslím svoje a není to nic dobrého, ale né všichni cvičíme kvůli sebeobraně. .....



Aniž bych řešil Vaši diskuzi, tak mi to nedá nezareagovat na Tvé poznatky:

Ad 1) pokud někoho zajímá pouze technika, kterou může učitel naučit, tak to je naprostá devastace morálky.

Ad 2) Nejlepší učitel BU a nefunkčnost toho co učí - to podle mne nejde dohromady. Může být nakrásně někdo dobrý pedagog, psycholog atd., ale pokud nenaučí BU (mimochodem bojová od slova "bojovat" )komplexně, tak k dokonalosti asi něco chybí, ne?

[Josman]

Když jsem cvičil JJ, nechápal jsem smysl kimona, tak jsem si představoval, že je to oblek. Ale hakama? K té mají i český zvonáče daleko. Asi je to snaha být japonštější než japonci, nebo jen normální fetišismus, ale jak se říká, proti gustu žádný dišputát! A to platí i o těch čínských saténových pyžámkách, maskáčových kimonech v musado, atd.

No tak smysl kimona lze vidět třeba v tom, že při tréninku něco vydrží )) pokud bych měl cvičit v nějakých obyč teplákách a tričku je dost dobře možné, že bych je po každém tréninku vyhodil roztrhané do koše.

A můj osobní názor je, že pan Petráš je jeden z nejlepších učitelů bojových umění u nás a to co umí má opravdu promakaný do detailů. Na druhou stranu z hlediska použitelnosti v sebeobraně si o jeho stylu myslím svoje a není to nic dobrého, ale né všichni cvičíme kvůli sebeobraně.

Tady si opravdu protiřečíš . Mimochodem pana Petráše jsem viděl naposledy na Budoshow v tom "zapadákově" jak Ty říkáš (kontrétně Zlín) a jeho (jakožto všechny ostatní) vystoupení si myslím nemá z hlediska reálné sebeobrany smysl hodnotit. Byla to show, prezentace a ukázky bojových umění a technik, jinými slovy prostě stylizace a nacvičené sekvence a reakce, nic víc.

[DrGlock]

...

Aniž bych řešil Vaši diskuzi, tak mi to nedá nezareagovat na Tvé poznatky:

Ad 1) pokud někoho zajímá pouze technika, kterou může učitel naučit, tak to je naprostá devastace morálky.

Ad 2) Nejlepší učitel BU a nefunkčnost toho co učí - to podle mne nejde dohromady. Může být nakrásně někdo dobrý pedagog, psycholog atd., ale pokud nenaučí BU (mimochodem bojová od slova "bojovat" )komplexně, tak k dokonalosti asi něco chybí, ne?

Re 1) Pokud jde o tvé přežití, nejdůležitější jsou dovednosti a všechno ostatní je jen bonus navíc, který tě může, ale nemusí zajímat. S morálkou to nemá co dělat. Dejme tomu, že se chystáš někam, kde bude tvůj život záviset na tom, jak dobře umíš bojovat nožem. Máš na výběr ze dvou učitelů. Jeden si říká mistr boje nožem, ale jediná situace, kdy se v životě setkává s ostrým nožem je, když si krájí chleba. Druhej si odseděl deset let za vraždu, mezitím ho ve vězení šestkrát pobodali a v sebeobraně zabil dva spoluvězně. Koho si vybereš?

Re 2) Nepsal jsem že je nejlepší nebo dokonalý. Bohužel to, že se něčemu říká bojové umění automaticky neznamená, že to má něco společného s bojem. Dřív to asi platilo, ale dnes, když do toho lidi míchají morálku, fylozofii, životní styl, atp. a schopnosti přežít nejsou na prvním místě to už neplatí.

[zdenekk]

To, že DrGlock nevidí opodstatnění morálky je jen a pouze jeho nezralost. To, že dnes tento aspekt bojovnictví opomíjí, znamená pouze to, že se s tím bude v budoucnosti velmi potýkat.
Když se trošku zamyslím, tak zjistím, že morální dilemata řeší každý člověk každý den. Troška povědomí o tom, co je správné se hodí. Přímé konflikty řeším jednou za čas.
A pokud jde v dnešní podobě bojových umění jen o přežití a ostatní je nepodstatné, pak jsme všichni odsouzeni k prohře. A ani DrGlock nepřežije. Proč se učí za každou cenu takové nepodstatné techniky, které pouze upevňují iluzi přežití je také pouze jeho věc. Můj děda má 90 let a aniž se učil jakékoliv techniky přežití, přežil válku a žije dodnes.
Takže, co z toho vyplývá? DrGlock umře a s ním i jeho názory. Například.

[DrGlock]

To, že DrGlock nevidí opodstatnění morálky je jen a pouze jeho nezralost. To, že dnes tento aspekt bojovnictví opomíjí, znamená pouze to, že se s tím bude v budoucnosti velmi potýkat.
Když se trošku zamyslím, tak zjistím, že morální dilemata řeší každý člověk každý den. Troška povědomí o tom, co je správné se hodí. Přímé konflikty řeším jednou za čas.
A pokud jde v dnešní podobě bojových umění jen o přežití a ostatní je nepodstatné, pak jsme všichni odsouzeni k prohře. A ani DrGlock nepřežije. Proč se učí za každou cenu takové nepodstatné techniky, které pouze upevňují iluzi přežití je také pouze jeho věc. Můj děda má 90 let a aniž se učil jakékoliv techniky přežití, přežil válku a žije dodnes.
Takže, co z toho vyplývá? DrGlock umře a s ním i jeho názory. Například.

Já neříkám že morálka je nepodstatná, jen říkám, že to není žádné měřítko, podle kterého se pozná dobrý učitel bojových umění. Stejně tak by učitel bojových umění neměl být brán za příklad a vzor dokonalosti, jen proto, že je učitel bojových umění, protože je to stejně jen obyčejný člověk s chybami. Já třeba vůbec nepiju alkohol mimo jiné proto, že se kdykoliv mohu dostat do situace, kdy může jít o život mě nebo někoho jiného. Mohl bych to vyřešit i pod vlivem, ale co když by alkohol natolik omezil mé schopnosti, že bych to nedokázal? Já to nerisknu, ale je spousta učitelů bojových umění, co pije i v množství větším než přiměřeném. Jsou kvůli tomu, že jsou špatným morálním příkladem, i špatní učitelé? Od toho jsou především rodiče, aby nás naučili, co je dobré a co špatné a učitel bojových umění je tu jen od toho, aby nás učil bojovat, stejně jako učitel tance je tu od toho, aby nás naučil tančit.

[zm]

P.S. Ale k téme - neviem od koho Láďa dostal všetky tie dany a ani neviem z môjho dnešného pohľadu ohodnotiť jeho fighting skills (videl som ho naposledy niekedy v roku 96, 97), ale na jeho humor a zubařské techniky (řve jak u zubaře ) nezabudnem nikdy... nech už je aký je...

Souhlasím, že ten jeho humor je nezapomenutelný, ale prosím Tě, nepřijde Ti tak docela dost ubohý? Byl jsi sám někdy v pozici jeho sparingpartnera, který s ním NEBOJUJE, ale vydává se mu jednoduše dobrovolně do rukou při předvádění nějaké techniky namarkýrovaným útokem a on by si přitom ještě dělal legraci na Tvůj účet, jak Tě to bolí? Je to opravdu velmi zábavné, bohužel jen pro Petráše a pro ty ostatní.

[Ji31]

P.S. Ale k téme - neviem od koho Láďa dostal všetky tie dany a ani neviem z môjho dnešného pohľadu ohodnotiť jeho fighting skills (videl som ho naposledy niekedy v roku 96, 97), ale na jeho humor a zubařské techniky (řve jak u zubaře ) nezabudnem nikdy... nech už je aký je...

Souhlasím, že ten jeho humor je nezapomenutelný, ale prosím Tě, nepřijde Ti tak docela dost ubohý? Byl jsi sám někdy v pozici jeho sparingpartnera, který s ním NEBOJUJE, ale vydává se mu jednoduše dobrovolně do rukou při předvádění nějaké techniky namarkýrovaným útokem a on by si přitom ještě dělal legraci na Tvůj účet, jak Tě to bolí? Je to opravdu velmi zábavné, bohužel jen pro Petráše a pro ty ostatní.

Pokud je to pravda, tak to je pak ubohý a vypovídá to o všem, nehledě na to, co tu ostatní nahoře napsali.

[pavela]

To video je komedie i když ho předvádí ten p.Petráš, i ten druhej...

[Panda]

Re 1) Pokud jde o tvé přežití, nejdůležitější jsou dovednosti a všechno ostatní je jen bonus navíc, který tě může, ale nemusí zajímat. S morálkou to nemá co dělat. Dejme tomu, že se chystáš někam, kde bude tvůj život záviset na tom, jak dobře umíš bojovat nožem. Máš na výběr ze dvou učitelů. Jeden si říká mistr boje nožem, ale jediná situace, kdy se v životě setkává s ostrým nožem je, když si krájí chleba. Druhej si odseděl deset let za vraždu, mezitím ho ve vězení šestkrát pobodali a v sebeobraně zabil dva spoluvězně. Koho si vybereš?

No ano jenže u toho druhého zase riskuješ že tě při tréningu "omylem" podřízne a obere tě o peněženku samozřejmě s tebou souhlasím ale nic není černobílé a myslím si že s duševním rozvojem dosáhneš dál než bez něj, to ale neznamená že dosáhneš dál než někdo jiný...

[defendu]

Fascinuje mě když někdo plete dohromady slova jako BU,morálka,čest apod.
Čím se zasloužil člověk trénující mnoho let BU o to,aby byl morálnější (mimochodem pod tímhle slovem,doslova frází,si každý představuje něco úplně jiného ) než např. člověk který tu samou dobu léčí lidi,staví baráky apod.
V Japonsku nikdy neuvidíte mladšího jak pustí v MHD sednout staršího,nikdo vám tam do očí neřekne co si o vás myslí,služebně starší kolega se k mlaďochovi chová s absolutní přezíravostí,někdy jako se psem,což by se u nás kvalifikovalo jako šikanování na pracovišti,kolegyně je spíš trpěna než akceptována,jen proto že nemá koule apod.Podle mnoha lidí je tohle chování nemorální,podle jiných je to naopak morální standard vytořený kulturou dané země.Tak se prosím nevyjadřujte k morálce (nebo alespoň vysvětlete co si pd tím termínem představujete) když o ní vy i vaši učitelé víte kyselou prd...

[pucmaz]

Fascinuje mě když někdo plete dohromady slova jako BU,morálka,čest apod.
Čím se zasloužil člověk trénující mnoho let BU o to,aby byl morálnější (mimochodem pod tímhle slovem,doslova frází,si každý představuje něco úplně jiného ) než např. člověk který tu samou dobu léčí lidi,staví baráky apod.

V Japonsku nikdy neuvidíte mladšího jak pustí v MHD sednout staršího,nikdo vám tam do očí neřekne co si o vás myslí,služebně starší kolega se k mlaďochovi chová s absolutní přezíravostí,někdy jako se psem,což by se u nás kvalifikovalo jako šikanování na pracovišti,kolegyně je spíš trpěna než akceptována,jen proto že nemá koule apod.Podle mnoha lidí je tohle chování nemorální,podle jiných je to naopak morální standard vytořený kulturou dané země.Tak se prosím nevyjadřujte k morálce (nebo alespoň vysvětlete co si pd tím termínem představujete) když o ní vy i vaši učitelé víte kyselou prd...

A jak spolu souvisi tyhle dva odstavce? Nebo snad vsichni Japonci trenuji mnoho let BU?

[defendu]

Ty dva odstavce znamenají jen jedno - jiný kraj,jiný mrav.Tím chci říct,že morálka,jak se tady k ní mnozí vyjadřují,může být brána jinak tady a úplně jinak v jiné kultuře.Navíc pro každého jednotlivce slovo morálka znamená úplně něco jiného,takže bych prosil aby se ostatní vyjadřovali konkrétně - co podle vás morálního vám má předat váš učitel BU,třeba p. Petráš a druhá otázka - jak tréninkem BU získáte "morální hodnoty".Protože tréninkem BU cvičíte jen tělo a váš charakter zůstává stále stejný (pokud ovšem ve svém klubu nepraktikujete nějakou super ultra mystiku)
Doufám,že se zdejší borci vyjádří konkrétně.

4pucmaz
Ne,všichni Japonci netrénují mnoho let BU.

[DrGlock]

Ty dva odstavce znamenají jen jedno - jiný kraj,jiný mrav.Tím chci říct,že morálka,jak se tady k ní mnozí vyjadřují,může být brána jinak tady a úplně jinak v jiné kultuře.Navíc pro každého jednotlivce slovo morálka znamená úplně něco jiného,takže bych prosil aby se ostatní vyjadřovali konkrétně - co podle vás morálního vám má předat váš učitel BU,třeba p. Petráš a druhá otázka - jak tréninkem BU získáte "morální hodnoty".Protože tréninkem BU cvičíte jen tělo a váš charakter zůstává stále stejný (pokud ovšem ve svém klubu nepraktikujete nějakou super ultra mystiku)
Doufám,že se zdejší borci vyjádří konkrétně.

4pucmaz
Ne,všichni Japonci netrénují mnoho let BU.

Myslím si, že ty představy o učiteli BU jako vzoru dokonalého člověka vycházejí z mylné představy, že kdo dlouho cvičí BU je Bojovník a tedy dodržuje nějaké morální zásady, jako třeba Bushido. Možná to tak kdysi v Japonsku fungovalo, ale u nás to určitě neplatí.