Kdy jujutsu je stale jeste jujutsu?

[zm]

Podle me jde ciste o marketig. Jde-li o nalakani laiku k vam do skoly, jiste bude dobre dat do nazvu nejake to do, jutsu a podobne.

Psssst, o tom se přece nemluví a už vůbec nepíše veřejně na net. Je to sice veřejné tajemství, ale nač dráždit kobru bosou nohou. Dělají to přece úplně všichni.
Zdeněk

[Picard]

Asi tak

[ingwe]

Sorry tohle mi nedošlo co tím teď myslíš. Jediné, co mi přijde divné je, proč když někdo vytvoří nový styl (nejaponec žijící v Evropě, Americe...) proč mu za každou cenu musí dávat japonský název. Proč si prostě nestojí za svým původem a svou osobností a nenazve to podle sebe. Jenom mi to přijde divné, nic víc. Pokud se u toho nelže nebo nemlží o tom, kde se to vzalo a nevydává se to za něco, co to není, tak s tím problém v zásadě nemám.

stejně bysme se mohli ptát proč se česká "dódžó" japonských BU nazývají japonskými názvy. nebo proč (skoro, IMHO) nikde na rovinu neřeknou začátečníkovi co může čekat (sebeobrana/sport/hraní si na něco). marketing, nikdy nejde o nic jiného, IMHO. peníze hýbaly, býhou a budou hýbat světem, ať už lidem jde o kejhák, nebo ne.

[kamiwaza]

2 Radzuslav
Moc pěkné povídání s Lorenzem. Je výborný vypravěč. Tu knihu mám, zajímavé povídání, ale z pohledu sebeobrany průměr.
Vzpomínám si, jak nám p. Lorenz vyprávěl historky po seminářích JJ, mimo jiné jaké techniky používali proti Němcům atd. Jezdili jsme k němu i na judo do Hradce. Umí výborně vysvětlit techniku, principy a také nám prováděl chiropraxi na bebinka

2 Makoto
Judistické katy jako nage, katame a gonosen no kata určitě nemají v jiu-jitsu, tak jak ho chápu já, co dělat. Na druhou stranu si myslím, že goshin jitsu no kata není zase tak hrozná. Některé techniky jsou solidní. Další otázkou je, zda je nutné v dnešní době katy v rámci zkoušek (ne)kórjů JJ dělat, kam se jistě řadíš.

2 Ingwe, Picard, ZM …
Nemyslím si, že použití termínu JJ je nějakým marketingovým tahem a výhrou. Jsou zde mnohem lépe marketingově propracované systémy, které se tím ani navíc netají. Totéž platí o názvu dojo (tělocvičně). To že používáš název JJ, Karate, KM, Box, WCH … znamená, že můžeš být zařazen (zaškatulkován) do určité oblasti BU. Když někdo cvičí box, tak zhruba víš, co daný člověk trénuje, na co se specializuje etc. Totéž platí o JJ, které ale může být jak sebeobranným systémem, sportem i pouhou pohybovou aktivitou a hraním si na boj. Záleží na každém jedinci, co od cvičení JJ očekává.
Osobně si myslím, že pokud by samurajové žili dnes, tak by určitě šli s dobou a cvičili ty nejefektivnější věci, protože jim mohou zachránit život a o to cece v JJ šlo.
Co se týče terminologie, tak používám jiu-jitsu z důvodů, které jsem v předchozích příspěvcích uvedl a ostatní ať si klidně píší kromě 柔術 třeba džiudžitsu nebo džůdžucu, protože o tom to určitě není

[Picard]

Co se týče terminologie, tak používám jiu-jitsu z důvodů, které jsem v předchozích příspěvcích uvedl a ostatní ať si klidně píší kromě 柔術 třeba džiudžitsu nebo džůdžucu, protože o tom to určitě není

Souhlasím, že o tom to určitě není. Jen nechápu proč to transkribovat špatně, když je jasné, jak to má být dobře.

[kamiwaza]

Právě, protože to o tom není, tak se k tomu nechci vracet. Navíc výslovnost 柔術 může znít na různých místech Japonska odlišně, nebo né? Apropos proč nepíšete katory a šinbukan, když takhle by to bylo správně

[Picard]

katory a šinbukan, když takhle by to bylo správně

Opravdu si dej tu námahu a zkus se napřed podívat na ty pravidla transkripce, ju? Nebo si o tom promluv s někým kdo do toho vidí. AFAIK Katory je špatně šinbukan je dobře (co se týče transkripce do čestiny).

[Gino]

Další otázkou je, zda je nutné v dnešní době katy v rámci zkoušek (ne)kórjů JJ dělat, kam se jistě řadíš.

Tam se makoto jiste neradi... - ted na to koukam a prehledl jsem to "(ne)" pred slovem korju, v takovem pripade beru zpet, protoze vubec netusim co tim chtel kamiwaza rici

Ja bych kata ponechal kazdemu dle jeho uvahy, ale IMHO nesmi zkouska lezet jen na tom, kdo lepe zatancuje (a ze dle toho, co tu makoto napsal, to nic nez tanecek nebylo).

[Gino]

používám jiu-jitsu z důvodů, které jsem v předchozích příspěvcích uvedl a ostatní ať si klidně píší kromě 柔術 třeba džiudžitsu nebo džůdžucu

Džúdžucu
Jiu-jitsu je ovsem ta nejnestastnejsi varianta, ale to uz sis tu taky precetl.

BTW... co by te primnelo zmenit svuj mylny duvod a zacit pouzivat jujutsu, nebo džúdžucu, kdyz ani fakta t nestaci? Aplikujes tuto tvrdohlavost (hloupou) i v beznem zivote?...

[Jan]

mysmys napsal:
V 50. letech tu pusobil japonec Kitajama, co vim, tak to byl tez judista a koho a co ucil nevim. Mozna o tomto panovi nekdo bude vedet vice...


Radžuslav:
Z dostupných informací:
Prof. Kitajama (Kitayama) napsal knihu s panem Lorenzem
http://www.kodokanjudo.cz/stranka-sebeo ... z-1963-131
Podle rozhovoru s ním (pořad neznámí hrdinové - doporučuji poslechnout celý), http://media.rozhlas.cz/radionaprani/ar ... 962774.mp3 , kdy v poslední třetině se zmiňuje o setkání s Kitajamou, kterého potkal krátce po 2. sv. válce a po dalších několik let mu dělal asistenta.
Džunjú Kitajama původně působil na japonském velvyslanectví v Berlíně jako kulturní atašé, ale neměl rád nacisty a po konfliktu s velvyslancem se uchýlil do Československa.

No jo, pan Lorenc, to je živoucí legenda našeho juda a ju jutsu... Moc příjemný pán, který zažil věci, jež si mnozí nedovedou ani představit, na stránkách Českého rozhlasu, je s ním někde rozhovor v cyklu : "Příběhy 20. století". Doporučuji si poslechnout...

[/img]

[Jan]

A omlouvám se, že se striktně nedržím tématu... Přišlo mi, že by to třeba některé mohlo zajímat a nevěděl jsem kam s tím a nové vlákno kvůli tomu též nechtěl zakládat.

[Jan]

Jéžiš, odkazuji Vás na stejný pořad jako kolega, kterého cituji, omlouvám se...

[patrik]

Když už se to tady řeší

Já si myslím, že je to na každém, jaký přepis používá (CZ vs. EN). Osobně po pár letech psaní o JP bu preferuji český přepis, protože si myslím, že je k tomu vhodnější. A pravdou je, že ten český přepis může mít sporné body - jako kroužkované vs. čárkované "u", nebo jednoduché "v" vs. dvojité "w" apod. Každopádně je pro Čecha snazší přečíst správně česky napsané slovo... Pokud ale vím, většina lidí - Čechů (včetně Honzy Pucmaze ) žijících v JP používá angl. přepis... Asi proto, že je tam na každém rohu - na obálkách, zboží v reklamách atp.

Tady pár argumentů pro ten český přepis http://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedist ... %C5%A1tiny (Proč by se s tím někdo jako já měl psát - už si tu práci udělal někdo jiný.)

V té souvislosti, těm kdo se o téma zajímají doporučuju alespoň toto
http://en.wikipedia.org/wiki/Romanization_of_Japanese
respektive toto http://en.wikipedia.org/wiki/Cyrillization_of_Japanese (Podobný problém pro přepis do cyrilice/azbuky - taky není úplně v pořádku jít přes třetí jazky, tj. angl.).

Co mi ale hlava nebere - když už někdo trvá na anglické transkripci, proč nepoužívá opravdu jednu anglickou. Všichni ví, že JUDO je J+U, ale proč JUJUTSU má být J+I+U, když jde o stejný znak 柔. Tedy vůbec nerozumím (a neříkám, že musím rozumět) tomu, proč někdo napíše např. větu "JUdo vzniklo z JIUjitsu".

O kombinovaných zpraseninách typu kendžitsu netřeba znovu psát - to už je snad i o lenosti.

No nic

Patrik

P.S.
Jinak co se týče těch "nářečí" nevím, existuje snad i v Japonsku něco jako "pravidla japonského pravopisu" - i když kdoví. A třeba když někdo šišlá, huhlá nebo ráčkuje - hned se to vše píše jinak

[Picard]

Hehe... nezabudnem ako týpek zadrel "fíha, dobrá džiudžitsa"

Proč ne džiudista

[Picard]

jako kroužkované vs. čárkované "u", nebo jednoduché "v" vs. dvojité "w" apod.

Jura v to citovaném postu psal, že kroužkované ů se v té transkripci nepoužívá. Stejné to asi bude s tím jednoduchým v.

[patrik]

jako kroužkované vs. čárkované "u", nebo jednoduché "v" vs. dvojité "w" apod.

Jura v to citovaném postu psal, že kroužkované ů se v té transkripci nepoužívá. Stejné to asi bude s tím jednoduchým v.

jj to já vím, jen nevím jaký je k tomu důvod. Tedy IMHO je to správná transkripce, ale gramaticky (z hlediska českého jazyka) je to "sporné"... Přesně jak jsem napsal.

Patrik

[TongPo]

Po transkripčně - historický vložce bych se vrátil k zajímavýmu původnímu tématu, který založil Makoto... Předpokládám, že se bavíme hlavně o školách / oddílech stylů, který se snaží o trénink věcí použitelných v reálný sebeobraně, kroužky dejchačů a historicko - bojových tanečků bych vynechal... Takže: Používat nějakej konkrétní název pro to, co učím, má podle mýho názoru dvojí smysl. Jeden je vyloženě marketingovej, kdy jméno známýho, zejména toho času módního stylu, přitáhne nový cvičence. Druhej smysl, proč by měl ve škole vyučovanej styl mít nějaký jméno, je psychická berlička pro většinu lidí - co nemá název, to na člověka podvědomě působí jako něco chaotickýho, pochybnýho. Tedy název = systém, má to nějakej řád. ®e to v praxi je často úplně jinak, je jiná věc. Tohle má vliv hlavně na začátečníky nebo málo zkušený bojovníky. Jak už psal Defendu, zkušenějším bouchačům je většinou úplně jedno, jak se to co cvičí jmenuje, protože si sami dokážou ověřit zásadní věc: Funguje to, nebo ne? A víc je prostě nezajímá... Název školy se dá nahradit i jménem učitele / trenéra, kterej má dobrý reference, prostě si "udělal jméno". V takovým případě to přitáhne i ty málo zkušený. Jinak já taky nějaký lidi učil / učím a samozřejmě se ptali, co že je to za tyl... Uchlácholil jsem je tím, že je to sebeobranná varianta boxu / kickboxu, zvaná Streetboxing...

Co se týče udržování pevný vazby na nějakej konkrétní "mateřskej" styl - domnívám se, že pokud se škola snaží o trénink reálný sebeobrany, tak je něco takovýho kontraproduktivní. Všechno, včetně sebeobrany, jde neustále dopředu a přizpůsobuje se novým podmínkám. Styl, kterej se zakonzervuje na místě, je časem mrtvej...

Tak si Makoto změňte název školy třeba na Street Jujutsu a trénujte si to, podle vašich aktuálních zkušeností nejfunkčnější... Něco z jujutsu tam vždycky zůstane, minimálně pády

[kumori]

4 kamiwaza

jsem rád, že mne máš ve stejné ( možná větší ) úctě jako svého dědečka, líbí se mi, když mladí mají úctu ke starším

Co se týká ZŘ organizace LP, tak můj název JUDO-JITSU je opravdu na místě, buď trochu sebekritický a uznej to, pokud se má jednat o organizaci sebeobrany, tak by v prvé řadě mělo platit pravidlo, že SEBEOBRANA JE REALNÁ OBRANA NA REÁLNÝ ÚTOK, což se trochu nedaří, aspoň nevím, že by kluci ve FJJČR, třeba spárovali v rukavicích nebo jeli aspoň light kontakt.Kua, každý boxer, KBX nebo kluk od MT Ti řekne, že jen stínováním by nezládli žádný boj, je to jako by jsi chtěl jet Tour de France na kole bez řetězu.

Prostě si myslím, že JJ v CZ až na světlé vyjímky nereflektuje na realitu boje dneška.Nejde jen o ZŘ, ale i o celkovou koncepci výuky.

kamaráde, mně by v ringu rozmázl kdejaky junior, jsem už holt stara paka

Jinak pan Kollman a "stará garda" je snad bez diskuze, oni se ti kluci dostali k tomu, co se už v judo neučí - KAPPO, SAPPO a podobné věci, vem si, kde se v judo klubu bere stejně jako zápas i sebeobrana?
Zvládl by jsi techniku MAZU KAZE?Máš shodan v judo a určitě ani nevíš jak vypadá, opravdu existuje, jen se už dost dlouho v repertoáru judo v CZ nevyskytuje, stejně jako KANI BASAMI.

Já nevím, líbí se mi smallcircle jujitsu, dělá to tu v CZ někdo?

[kamiwaza]

Co se týká ZŘ organizace LP, tak můj název JUDO-JITSU je opravdu na místě, buď trochu sebekritický a uznej to, pokud se má jednat o organizaci sebeobrany, tak by v prvé řadě mělo platit pravidlo, že SEBEOBRANA JE REALNÁ OBRANA NA REÁLNÝ ÚTOK, což se trochu nedaří, aspoň nevím, že by kluci ve FJJČR, třeba spárovali v rukavicích nebo jeli aspoň light kontakt.

Kdybys četl pečlivě moje příspěvky, tak víš, že jsem pro obohacení technik z jiných systémů a přebírání tréninkových metod jiných úpolů do jiu-jitsu, tak jak to dělá KM, Kapap ... V několika knihách z 1. poloviny 20. stol. doporučují autoři trénovat rohování a francouzský box a já s nimy souhlasím. Budeš se divit, ale spárujeme, zápasíme bez gi, používáme lapy ..., do toho cvičíme sebeobranné techniky na přední zadní ... Stačí? Co dělá LP je jen jeho věc, nemyslíš?

kamaráde, mně by v ringu rozmázl kdejaky junior, jsem už holt stara paka

Nedivím se. Prostě nejsme boxeři, nemáme tu kondičku, timing ..., tak jako někdo, kdo to dělá celý život a specializuje se jen na tohle. Něco jsem se sice za pár let tréninku u Franty Gašparíka naučil, ale se špičkovéma boxerama se nemůžu srovnávat.

Jinak pan Kollman a "stará garda" je snad bez diskuze, oni se ti kluci dostali k tomu, co se už v judo neučí - KAPPO, SAPPO a podobné věci, vem si, kde se v judo klubu bere stejně jako zápas i sebeobrana?
Zvládl by jsi techniku MAZU KAZE?Máš shodan v judo a určitě ani nevíš jak vypadá, opravdu existuje, jen se už dost dlouho v repertoáru judo v CZ nevyskytuje, stejně jako KANI BASAMI.

Křivdíš mi Shodou okolností jsou oba chvaty popsány v knize od Krákory a musím tě zklamat. Kani basami byla moje tokui waza, než ji tuším v r. 1992 zakázali
Co se týče Kollmanna k jehož organizaci patřím, tak musím říct, že ty techniky oproti LP nejsou nijak výjimečné. Spíš bych řekl, že to vyjde na stejno. Ale je fakt, že jejich učitelé byli u příchodu jiu-jitsu do ČR.

Já nevím, líbí se mi smallcircle jujitsu, dělá to tu v CZ někdo?

Nechci ti křivdit, ale pokud se nepletu, tak jsi do nedávna nevěděl vocogou Vím o pár lidech co se tomu věnují okrajově (i my používáme něco málo z toho systému díky účasti na semináři, DVD ...), ale až na pár seminářů zde nic víc nebylo. Jak psal Makoto, s Edem byly problémy v komunikaci. Jinak mám stažená videa s Wally Jayem a ty páky se v mnohém neliší od stylu LP, tak nevím jestli to nebudeš od příště už nazývat small circle judo jujitsu
Pro zajímavost, Ed Melaugh do toho dával vstupy a techniky z WCH a Leon Jay pro změnu FMA, a jak jim to šlape.

[luen]

Tak jak to je? Kdy tedy muzeme rikat bojovemu umeni jeste porad bojove umeni?

Kluci dlouho nebyl zadnej flame, pojdme nejaky udelat
... nebo se tu budeme porad placet po ramenou