Sestavy (kata) v bojových uměních

[DMC]

player: Nekopu tady za "tradicionalisty", ale muzu ti rict svuj nazor. V kata se ucis citit, jak se ma telo spravne pohybovat, a ten zpusob pohybu si fixujes. Pri tluceni do lap nebo cviceni s partnerem je daleko obtiznejsi soustredit se na vnimani toho, kde mas nejaky zbytecne zatnuty sval, vysunute rameno, spatne vytocenou nohu... Cviceni kata je tedy (nejen) o tom, vycistit si vsechny pohyby a jejich kombinace; naucit telo jak se ma spravne hybat.

Ale, a v tom s tebou souhlasim, rozhodne to samo o sobe nestaci. Nekteri lide doporuci spise nez cele katy cvicit kratsi sekvence z nich, opakovane nekolik(set)krat, a potom s partnerem; zase s durazem na cistotu (vnitrni!) a efektivnost pohybu.

A ze je pak jeste nutne pridat sparring, o tom se snad nemusim moc rozepisovat.

[player]

WT Martin:ale jo,to vsechno uz ste psali,ale porad nechapu,jak me muze naucit,ze to tak musim rict,machani rukama a nohama do prazdna spravnemu provadeni technik?To se sice naucim dokonale provadet techniky,ale do prazdna!
Nevim jak ty,ale znam dost karateku,co si na sestavach zakladaji,ba dokonce i na sparringu,ale kdyz sem po nich chtel,aby dali radne energeticky uder do prelozene zinenky,aby to udelalo spravne "praaask",tak sem se vzdy dockal uboheho,zaduneneho "žuch".Jak se prosim te chces naucit pri cviceni sestavy praci s energii,kdyz tu energii nemas kam pustit??A zrovna tak spravne provadeni technik,uplne jinak se chova ruka zasahujici vzduch,a uplne jiak se chova pri dopadu do radne tvrdoucke makiwari,ci mnou oblibene zinenky.Tak proto se tak po 150-te hloupe ptam,v cem ma kata opodstatneni do prakticnosti technik.Ja osobne ji povazuji za jiste aerobni cviceni na rozvoj rekneme dychani a na dobre zahrati.Bohuzel,nic vic,nic min.
Cimz sem i odpovedel DMC,rozumim ti,samostatne se i jako lip clovek soustredi na spravny postoj apod.Ale budes se na nej soustredit i kdyz si ho uz vzijes?Cimz se opet vracit k tomu,ze shledavam cviceni sestav uzitecne pro "zacatecniky",aby si lepe vzily "drzeni tela".Nechci aby to znelo namyslene,ale v postojich sem se nachodil az az,vzite je mam nadmiru,nehlede k tomu,ze pri sparringu pouzivam uplne jine postoje,nez ktere sem donekonecna driloval,takze v tomhle ohledu mi taktez cviceni sestav nenabizi nic prinosneho.Naopak,dalo by se i s jistou nadsazkou rici,ze by bylo pro me "brzdou",co se tohodle kontextu tyce.Ja uz potrebuju kombinovat spravny postoj i s razantnim uderem/kopem.Ne jiz tyto slozky zvlast.

[DMC]

player: No, pokud uz mas uplne dokonalou telesnou mechaniku, tak se pak nemame o cem bavit Ovsem, dovolil bych si o tom pochybovat - bez urazky.

Me osobne na kata "stve" jedna vec, ktere si se dotkl v te casti o postojich - techniky v nich nebyly mysleny jako obrana proti obloukovym kopum na hlavu nebo "boxerskym" kombinacim uderu. Spis proti takovym vecem jako uchop za hlavu, za zapesti, chyceni za tricko a hak atd.

A pokud ma mit sparring neco spolecnyho s kata, tak by to mel reflektovat. Proto mas castecne pravdu s tim, ze pro "kickboxersky" sparring jsou kata spis brzda.

[player]

DMC:tak to vis ze nemam dokonalou mechaniku pohybu,kdyby jo,tak bych jak kasparek kazdy trenink neladil a neladil dokola jedny a ty same(temer) urcite udery a hlavne kopy s priskoky,u kterych se podle me ukaze nejvic koordinace tela,energie a kopu samotneho.Koneckoncu,i sam Bruce Lee trenoval temer porad dokola udery a kopy,ikdyz je umel zdanlive bravurne
Ono pri navrhovani kata bylo vicero aspektu "opomenuto".O duvodu nechci moc polemizovat.Ale i ty aplikace na skrceni,drzeni apod. jsou podle me mimo misu.Zase to mas na specificky uchyt,skrceni apod. a v praxi te utocnik muze zachytit x-moznymi zpusoby.To by treba kata,ktera by mela byt praktictejsi,musela mit 1000 variant,coz je samozrejme ptakovina.To by pak nebylo ja nevim trebas cca. 20 kat v karate,ale 20 tisic ,aby se pokrylo vicero moznosti aplikujicich technik.

[Anonymní]

To by treba kata,ktera by mela byt praktictejsi,musela mit 1000 variant,coz je samozrejme ptakovina.To by pak nebylo ja nevim trebas cca. 20 kat v karate,ale 20 tisic ,aby se pokrylo vicero moznosti aplikujicich technik.[/quote]


to je ptakovina, jeste jednou to promysli

[DMC]

player: Ono tolik tech moznosti "laickeho" utoku zase neni, tusim ze tradicni umeni jich rozeznavaji neco kolem 100, s tim, ze zbytek sou varianty. A kata (podobne jako napr. jujutsu a podobne styly, ktere by tim padem byly taky mimo misu) se soustredi na obranu proti tem nejpravdepodobnejsim. Vetsinou jedna kata obsahuje tak okolo 10 takovych technik.

A s tema 20 katama...podle tech nejtradicnejsich mistru karate napr. "Moderni Goju-ryu ma prilis mnoho kata", (8), "tradicni karate nikdy neucilo vice nez 2-3 kata"

[DMC]

Misto toho zasr... smajlika tam mela byt osmicka v zavorkach

[Miro]

Eh, niekedy je lepsie mlcat, ze ano...

[pavela]

Eh, niekedy je lepsie mlcat, ze ano...

U® už jsem otevíral hubu, že k tomu řeknu dlouhý proslov a...máš naprostou pravdu Miro. Když někdo vypustí z huby takovou hloupost, že tvůrce sestavy něco opoměl, na to se nedá už nic říct. ®e kata by musela mít 1000 variant, člověče kata nemá tisíc variant ale jedna jediná forma sestavy má 1000 variant použití Jenom kolegovi, co se ptal na otloukání, snažíme se jít na hranice možností, začínáme lehce a přidáváme sílu až kam to jde, samozřejmě s následnou léčbou čínskými bylinkami.Takže nedá se to odstupňovat. Ale vyjádřil jsem se asi nesrozumitelně, to že tlučeme do sebe neznamená že si vypichujeme oči a kopeme se do koulí, aby nebyla mejlka. Myslel jsem otloukání všech možných úderových ploch. To, že nepreferuju pytel je proto,mj. že žádný nemám, na otloukání těla mi postačí strom. Pytel může být dobrý ale jak říkám, nemám, nikdy jsem to nezkoušel. Někdo se ještě ptal o Čchikung a katy. Sestavy TO JE sám o sobě čchikung,DMC ale musíš ji cvičit se vším všudy co k ní patří, ne jenom mávat rukama, jak si to představuje Player, jako nějaký jakoby boj proti několika imaginárním lidem, to je přeci hloupost,na to sestava vůbec není. Tady player blábolil cosi o tom, že jestli já cvičím sestavu instinktivně,automaticky atd, NE playere, v žádném případě, uvědom si, že jenom při nácviku statického postoje San Ti Shi je třeba myslet současně na cca 60 důležitých věci a při tom být naprosto uvolněný. Takže si jistě dovedeš představit jak to vypadá když cvičíš sestavu(mluvím o vnitřním stylu). Sestava je hluboké, velmi hluboké umění, je to kód k essenci kungdu(Jing Shen) CO je to Jing Shen(essence)? To je Yi Kou Qi(doušek vzduchu). Řekl jsem to správně Miro? Apropó dneska jsem se bavil s ©aolinským mnichem Shi de Shuai( 30 generace) a řekl mi, že to je nahovno, všichni se vytahují, že cvičí moderně, zavrhují tradici a neumí ani dát ránu.Prostě degenerace. No a zase jsem napsal proslov

[pucmaz]

.

[DMC]

"Furthermore, in an interview conducted in 1991 by Tokashiki Iken of Gohaku Kai, testimony by the last surviving student of Higashionna Kanryo, Ura Soki (then 96 years old) is reported as stating the following,

There are too many kata in modern Goju-ryu in my opinion. When I was learning [Karate] (around 1912) there were only three or four katas (Tokashiki, 1991: 123)."

http://www.mariomckenna.com/HigaonnaKanryo.html

[pucmaz]

.

[Picard]

K tomu plavani nasucho - ve sposta starych japonskych skolach (i v mnoha "modernich" budo) se dela kata ve dvojici, tzn. proti oponentovi (at jde o zbrane nebo neozbrojeny boj)

[player]

Pavela:no vidis,tak sem to odhadl dobre,kata se neda cvicit instinktivne.A chces mi snad tvrdit,ze na ulici zacnes lovit "v pameti" co ze mas honem ted rychle utocnikovi udelat?Realita je o okamziem reflexu na utok protivnika,pripadne pokud je clovek rychly a zkuseny,o predejiti utoku utokem vlastnim.A opakuju po stopadesteprvni,tohle te kata nikdy nenauci,reagovat instinktivne!Pokud mas ovsem nazor,ze sebeobrana neni o instinktivnim reflexu,pak se nemame o cem dal bavit a cviceni sestav ma pro tebe skutecne asi nejakou hodnotu i praktickou

Picard:ano,mas pravdu,sestavy se daji cvicit i ve dvojici,ale zase jsme u kamene urazu,kdy cviccis obranu na specificky utok,ktery je navic styl od stylu jiny,cimz se vratim napr. k Mamushimu,ktery sikovne poznamenal,ze neni v katach mysleno na veskere mozne utoky,momentalne mam namysli treba hakovy uder.A pak ze neni nic opomenuto,ze Pavelo? Hlavne mi netvrd,ze hak vykrejes age uke

[Raptor]

Pavela:no vidis,tak sem to odhadl dobre,kata se neda cvicit instinktivne.A chces mi snad tvrdit,ze na ulici zacnes lovit "v pameti" co ze mas honem ted rychle utocnikovi udelat?Realita je o okamziem reflexu na utok protivnika,pripadne pokud je clovek rychly a zkuseny,o predejiti utoku utokem vlastnim.A opakuju po stopadesteprvni,tohle te kata nikdy nenauci,reagovat instinktivne!Pokud mas ovsem nazor,ze sebeobrana neni o instinktivnim reflexu,pak se nemame o cem dal bavit a cviceni sestav ma pro tebe skutecne asi nejakou hodnotu i praktickou

Picard:ano,mas pravdu,sestavy se daji cvicit i ve dvojici,ale zase jsme u kamene urazu,kdy cviccis obranu na specificky utok,ktery je navic styl od stylu jiny,cimz se vratim napr. k Mamushimu,ktery sikovne poznamenal,ze neni v katach mysleno na veskere mozne utoky,momentalne mam namysli treba hakovy uder.A pak ze neni nic opomenuto,ze Pavelo? Hlavne mi netvrd,ze hak vykrejes age uke

Muhehehe, Tvoje rozumy mě fakt baví

Speciálně pro Tebe ripnu kousek z ukázky tréninku Taiwanské protiteroristické SWAT jednotky a hodím to k sobě na stránky - a až si to stáhneš, tak si hodně dobře prohlídni, co tam ti borci mimo jiné dělají ...

[Raptor]

Fajn, ripnuto, stahovat můžete odtud.

Vidis, teraz ma napadlo, ze mam stiahnuty vyukovy program cinskych policajtov a tiez je to postavene na zostavach...

tak to zkus taky někam pohodit na net, na to bych se taky rád kounul ...

[player]

Raptor:jestli zasahove jednotky cvici sestavy,pak je mi to uplne ukrade,obzvlast pokud se jedna o nejaky taiwan.A ony hlavne zasahove jednotky jsou o sebeobrane jednotlivce beze zbrane,vid!??
Nicmene kamarad z treninku dela u zasahove jednotky v Praze a ty teda fakt sestavy necvici,schvalne se ho zeptam proc...holt sou asi zaostali za taiwanem

[Lionel]

Ups... znal jsem člověka jako ty... taky neuznával, neuznával... atp. Mno jo, někomu holt stačí obyčejně říct a někdo je holt tak hloupej, že potřebuje dostat přes čumák, jinak prostě nic a nikoho neuzná. Je to ale extrém, viď?

player: neber to jako podnět k diskusi, spíše jen jako stanovisko

[Anonymní]

Cest Pavela!!!
...vzdej to. Vzdej to, nemuzes uspet. Proste to nejde. Vis co rikaj cinani :
"...a slepice povida kacerovi..."
(pro toho kdo to nezna : "kokokokodaaaaaaaaaak ? kwak kwak???kwak kwak!!! kokokdaak!!! kwak kwak!!! koko?? kdaaaaaaaaaaaaaaaaaaak!!! kokokokoko? kwaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaak!!! kokoko." atd. ta historka je fakt dlouha).
zdar
yw
PS - uz se tres - 1.11. opoustim tento blazinec a zustavam min. do unora 2005 .

[Raptor]

Raptor:jestli zasahove jednotky cvici sestavy,pak je mi to uplne ukrade,obzvlast pokud se jedna o nejaky taiwan.A ony hlavne zasahove jednotky jsou o sebeobrane jednotlivce beze zbrane,vid!??
Nicmene kamarad z treninku dela u zasahove jednotky v Praze a ty teda fakt sestavy necvici,schvalne se ho zeptam proc...holt sou asi zaostali za taiwanem

No Ty seš fakt něco

Oháníš se realističností a instinktama a když Ti přímo před nos strčím malou ukázku lidí, kteří realistickou a instinktivní akci mají přímo v popisu každodenní práce (narozdíl od Tebe), tak je Ti to úplně ukradené, "zvlášť pokud se jedná o nějaký Taiwan".

Pokud sis to video stáhl, tak jsi určitě zjistil, že jejich trénink obsahuje mimo jiné jak výcvik v používání střelných zbraní, tak i výcvik v akci na tělo beze zbraně - a že to je zatraceně tvrdá akce, ti borci evidentně nejsou žádný ořezávátka ...

Heh no a pokud by zásahové jednotky neovládaly sebeobranu jednotlivce i beze zbraně, tak jak by pak chtěly zasahovat?

Která zásahová jednotka je lepší nemá cenu řešit, protože my dva to rozhodně nevyřešíme.

Nech si to projít hlavou, třeba Ti časem dojde, že tady plácáš blbosti o něčem, o čem nemáš ani páru ...