JU-JITSU

[Makoto]

Fakt mě tato diskuze nebaví. Chci najít školu, které bych se mohl věnovat při karate a je mi jedno zda bude jméno takové nebo takové. Jde mi o bojové umění a né o sport.Takže poraďte školu či svaz kde se zeptat, kteří praktikují bojové umění a né sport!!!!

A zatimco se kolegove dohaduji o nesmrtelnosti chrousta, dovolim si doporucit skolu Jujutsu.cz, kterou studuji a o ktere mohu s cistym svedomym rici, ze se sportem nezabyva. Hlavni instruktor Matej Novak se snazi, aby vse fungovalo i na ulici, proto se nebrani diskusi s predstaviteli jinych skol, chodi na jine seminare, sam porada seminare otevrene, pro nacvik realneho boje se uziva protiuderovy oblek (nebo jen par chranicu toho nejnutnejsiho a nejcennejsiho, co clovek ma), delaji se scanare, proste se cvici tak, aby to fungovalo. Jako "bokovku" se on i jeho studenti venuji brazilskemu Jiu jitsu, protoze si myslime, ze ma nejpropracovanejsi system boje na zemi (brano ovsem jako pripravu ne finalni podobu). Uz jsem tu o ni psal vickrat nez by tu bylo nekterym lidem libo, proto prosim prostuduj me predchozi prispevky, jukni na jujutsu.cz anebo prijd na trenink a uvidis sam. Neni nad osobni zkusenost.

[Sinister]

ingwe: celé jsem to nepročítal, v tom, na co jsem reagoval, pravdu měl. Pokud on to dělal předtím, pak se zřejmě poučil a tobě přeju, ať tě to samé a dál bych tuhle celou debatu ukončil nebo přesunul do SZ

[zm]

... z japonštiny. podle dnešních pravidel přepisu by se všechny cizí slova měly přepisovat foneticky, takže přichází v úvahu "džú džutsu" nebo "džú džucu"...

Jen pro přesnost - nikoli "džú džuttsu", ani "džú džucu", ale opravdu foneticky správně by mělo být džúdžuc". Stejně jako ne "sakura", ale foneticky správně "sakra", nebo ne "Tokio" ale foneticky správně "Tókjó" (opravdu správně vždy jen a jen Tokyo).
Když už ale někdo musí, tak opravdu foneticky. Takže něco napůl je hloupost. Problém je ale v tom, že každý to slyší jinak, ale pak v tom bude úžasný bor... . Pro přepis do latinky existují tzv. romaji. A používat někdy českou fonetiku a někdy anglickou transkripci a někdy romaji, jak někteří také používají, je chaos.
Ta zmíněná "pravidla" nám začal podsouvat p.doc.Fojtík z FTVS a hluboce s ním nesouhlasím, protože fonetický přepis bude muset člověk vždy pracně vymýšlet, aby dával smysl v psané formě, kdežto romaji jsou jasná, stačí se s tím jen seznámit. Samozřejmě nejsprávnější je ponechat znaky tak jak jsou, ale to si zas nikdo moc nepočte.
Pro vážné zájemce existuje docela šikovnej prográmek WAKAN http://wakan.manga.cz (freeware)

[Sinister]

zm: no já jsem teda nejspokojenější s českou transkripcí Jinak bych se chtěl zeptat, co myslíš tím romaji... pokud myslíš romanizaci jako takovou (přepis do latinky) pak to je i ta anglická transkripce (Hepburnova). Pokud myslíš japonskou romanizaci (Kunrei šiki nebo Nihon šiki), pak ty jsou podle mě celkem naprd, protože ty používají prakticky jen japonci a ty taky používájí čím dál tím víc Hepburnovu trans.

Ještě bych rád napsal, že džů džucu není nějaký fonetický zápis, ale naprosto regulérní česká transkripce, aby nedošlo k nějakým omylům

[diablik]

http://youtube.com/watch?v=RQtmNZvkUj0 ..tak taketo jiujutsu je podla mojho gusta..velmi ma zaujima preco tito jiujutsu guys cvicia podla mna realne a urovnovo slusne,preco nemecko-rakuske jiujutsu ktore sa cvici na SK a v CZ ma povacsinou taku nevalnu uroven o metodach ani nehovoriac ..co som videl par treningov v nasom meste a vystupenie na budogala tak to bola riadna tragedia...nepodotahovane udery a kopy kt. maju byt akoze z karate,hody este ako tak usli,takedowny hruza...a newaza tragedia najvacsia..pritom sa deklaruju ako brutal kuklac-military-streetfight system...mech a lapy nevideli nikdy,leda tak na obrazku a o sparingoch ani netusia,ved aj naco..oni su zamerani na ulicu,nie na sport..nemozu v sparingu robit svoje zabijacke techniky

[Sinister]

diablik: některé kluby, o kterých ty patrně mluvíš, si některé chyby uvědomily a pro zlepšení úderovek začali jet kickbox... jen to asi bude chtít ještě chvíli čas...

edit: aha, tak jsem si znova pročetl ten tvůj příspěvek a klub, který myslím já, se rozhodně jako brutal kulkáč systém nedeklaruje

A k tomu videjku: lapy a pytle jsou supr, ale ty naskakované techniky, no nevím... myslím, že kdyby místo žíněnek měli padat na chodníky atd., tak by reperotár technik změnili... můj názor. Na druhou stranu chápu, že je to demo video a tam se leckdy dávají takové ty "efektnější" techniky

[diablik]

http://youtube.com/watch?v=jlfRdP9h6yY ,ako keby som videl oddiel v nasom meste takuto nevalnu "uroven cvicenia" som mal namysli,oproti tym jiujitsu guys z ameriky...rozdiel je enormny...tie "flying" techniky beriem ako paradicky,robia ich aj manici zo shootfightu,z bjj,zo samba..su to proste paradicky..ja ich osobne nemusim,ale ked ich to bavi..ja som bral u tych americanov,ze normalne ficia ruky,hody,strhy,grapling za pochodu,plynule ,bez nejakych strnulych zastavovaciek ako je to vidiet u jujutsu v nasom meste a kdekade...a to karateblok a cukiuder a stop na sekundu potom hod a potom taka typicka paka na ruku a potom uz nic,pretoze protivnik je akoze "dead"..jaksi nepocitaju s tym ze mozu spadnut,alebo ze ich stiahne..proste jujutsu ako sa u nas cvici je pre mna osobne shit ,ale jujutsu z toho videa co som postol sa mi velmi paci ..vidno ze konkurencia je v usa v oblasti jujutsu silna /mma,,bjj,sambo/ a tak sa vyvijaju a prisposobuju dobe,lebo by zdochli hladom ..u nas jj senseii sladko spinkaju nerusenym spankom

[Slammer]

Pekna prace nohou .. hodne dobre videjko

[zm]

Ještě bych rád napsal, že džů džucu není nějaký fonetický zápis, ale naprosto regulérní česká transkripce, aby nedošlo k nějakým omylům

Jsem naprosto opačného názoru, který ale může být způsoben mojí neznalostí. Proto prosím pouč neznalého - Jaká regulérní česká transkripce, podle jakých oficiálních regulí? Jen podotýkám, že pravidla českého pravopisu, která mám nyní při ruce, nic takového nezmiňují.
Čím to ale je, že výuka japonštiny v ČR (aspoň ta, které jsem se zúčastnil s rodilým mluvčím) se neprovádí českou transkripcí? Mám ale takový nejasný pocit, že by se z toho ten Japonec asi posesouval .

[Toman]

..tak taketo jiujutsu je podla mojho gusta.

A co tohle, přijde mi to dost dobrý.
http://youtube.com/watch?v=vlYCMJNFjoE

[Sinister]

zm: ad výuka japonci: ano, ti používají ale také Hepburnovu a ne romaji. Jinak ty regule: musím se přiznat, že si nejsem úplně jistý, kde přesně bys to našel, zkusil bych Akademii věd, ústav dálného východu A pokud chceš najít ty pravidla, můžu doporučit třeba znakový slovník dr. Sýkory a dr. Labuse, ten má vzadu tabulku... dokonce tuším, že ta se naskenovaná toulala někde po netu.

Toman: jo to je moc pěkný

[zm]

zm: ad výuka japonci: ano, ti používají ale také Hepburnovu a ne romaji. Jinak ty regule: musím se přiznat, že si nejsem úplně jistý, kde přesně bys to našel, zkusil bych Akademii věd, ústav dálného východu A pokud chceš najít ty pravidla, můžu doporučit třeba znakový slovník dr. Sýkory a dr. Labuse, ten má vzadu tabulku... dokonce tuším, že ta se naskenovaná toulala někde po netu.

Toman: jo to je moc pěkný

No každopádně ani Hepburnův přepis do latinky ani romaji rozhodně nemá s českou transkripcí nic společného.
Problém je v tom, že opravdu žádná obecně závazná pravidla pro toto (v ČR) neexistují, viz pravidla českého pravopisu. Akademie věd, na jejichž stránky jsem zabrousil na zákledě zde udělené rady se k tomuto nijak nevyjadřuje a jiné webové odkazy mají zcela rozdílné názory (zřejmě celý zde nastíněný problém je názorová záležitost stejně jako celá bojová umění ), nějakou tabulku ve slovníku není možné považovat za obecně platné regule.
Další problém je v tom, že v ČR není zas až tak mnoho lidí, kteří dokážou číst katakana, hiragana a už vůbec kanji. Japonci to už vůbec přímo do češtiny nepřepisují, takže u široké veřejnosti dochází při výslovnosti a následném přepisu k poměrně velkému zkreslení a následnému nedorozumění. Např. zmíněná hiragana by se zřejmě (já to nepoužívám) správně do fonetické češtiny přepisovala jako chiragana. Kdo toto ví? Kolik lidí zná správnou japonskou výslovnost? Ne, je to v 99% tak, že si někdo přečte anglickou transkripci nebo ten zmiňovaný Hepburnův přepis nebo romaji podle zdroje (proptože znaky neumí) s větším či menším úspěchem při správném čtení i těchto přepisů a nějak to přepíše česky. Výsledkem jsou paskvily, které i člověku, který je zainteresován ve věci, dají chvíli přemýšlení o tom, co vlastně čte. Stačí se jen např. podívat do různých japonských románů v češtině. Poslední takový kousek jsem četl nedávno - "kiai" přepsáno do češtiny jako "kjaj". Foneticky zřejmě správně, ale chvíli jsem přemýšlel.
Další problém je v tom, že někde je používáno to a někde to. Japonec i se znalostí češtiny by tomu zřejmě nerozuměl, stejně tak Angličan, Němec, Belgičan, atd., tím chci říct, že v mezinárodním kontaktu je to nepoužitelné, tedy zase nás jako Čechy, Moravany a Slezany (abych někoho neurazil) to nutí orientovat se ve více přepisech včetně českého, který považuji za zcela nadbytečný. Pohybuji se často na mezinárodním fóru (ne internetovém, ale fakticky) bojových umění, zejména jujutsu, a při komunikaci (zejména písemné) jsou problémy i tak.

[Sinister]

zm: nějak nechápu, co se mi snažíš naznačit česká transkripce je určená pro čechy. Je foneticky japonštině celkem blízká, pro nás bližší, než Hepburnova. Je jasné, že se musíš pro studium nějakého jazyka naučit, jak se zapis toho jazyka čte. Stejně jako se musím naučit určitá pravidla pro čtení angličtiny, tak se musím naučit pravidla pro čtení japonštiny, ať už českou nebo jinou transkripcí. Transkripce slouží hlavně pro začátečníky, kteří se učí jazyk a pro lidi, kteří jazyk vůbec nedělají a chtějí si to pro sebe přečíst. Tudíž, pokud si babička Novákovic koupí třeba novou pecku od Murakamiho, bude pro ni lehčí přečíst rjókan nežli ryoukan. Jestli se chci dorozumívat s japonci, tak holt je prostě nejlepší se naučit japonštinu.

a ještě: kjaj bude asi osobní překladatelova transkripce, jinak je to pěkná blbost. A k pravidlům české transkripce: na nich se shodnou přední čeští japanisti a jestli mě naštveš, tak se jich zeptám, kde to najít

[zm]

Jestli se chci dorozumívat s japonci, tak holt je prostě nejlepší se naučit japonštinu.

Souhlas, souhlas a nic než souhlas. Domnívám se, že k hlubšímu pochopení studia a praxe budo prostě to ostatní (historie, kultura, filosofie, zvyky, jazyk, ...), co mnozí pomíjí, patří. Je v tom podle mne mnohé skryto.

a ještě: kjaj bude asi osobní překladatelova transkripce, jinak je to pěkná blbost. A k pravidlům české transkripce: na nich se shodnou přední čeští japanisti a jestli mě naštveš, tak se jich zeptám, kde to najít

No vidíš, sám píšeš, že je to blbost. A k takovým dochází zcela běžně. Rozhlídni se po tomto webu a najdeš nesčetně příkladů.
Prosím napiš mi, jak tě nejlíp naštvat, aby ty pravidla (prosím obecně závazná pravidla, ne jen názory jednoho nebo nějaké skupiny lidí,jak by to asi mělo být, to není relevantní)) ti japanisti našli. Ale bude to marné, je to jednoduchý, žádný nejsou, což je problém. Není v tom případě jednodušší se přizpůsobit pravidlům, která už jsou? Kterým? Třeba těm která pro přepis znaků používají sami Japonci. Když už děláme to jejich umění ...

[Sinister]

zm: to, že ty pravidla neznáš, neznamená, že nejsou podívej, něco jako závazné pravidlo přepisu není ani v angličtině... já chápu, že ty jsi na toho Hepburna zatíženej, ale protěžuješ ho dle mě nesprávnými argumenty a dle tvé logiky, proč teda vůbec přepisovat, když už tu je systém, jak to zapsat - znaky. K těm blbostem dochází proto, že se překladatelé ani neobtěžují si zjistit správný přepis. Ale na tu transkripci se ti v pátek zeptám a dám vědět přiznám se, že já sám nevím

[diablik]

..tak taketo jiujutsu je podla mojho gusta.

A co tohle, přijde mi to dost dobrý.
http://youtube.com/watch?v=vlYCMJNFjoE

-------super ..mma v kimonu...fakt pekny

[Jendis]

pěkné,pěkné...něco podobného roběj lidi z CSA v Copenhagenu.......

http://openmat.dk/video/csa/nippon_0304.wmv

http://openmat.dk/video/csa/ian_nipponcup.wmv



a vůbec,mrkněte se na všechna videjka...jsou velmi...........inspirativní.....

http://www.csa-cph.dk/video.asp

[zm]

zm: to, že ty pravidla neznáš, neznamená, že nejsou ... Ale na tu transkripci se ti v pátek zeptám a dám vědět přiznám se, že já sám nevím

Nikdy jsem nenapsal, že neznám pravidla přepisu fonetické japonštiny do češtiny. Napsal jsem jen to, že nejsou a za tím si stojím. Čekám, kdy se tedy tady ta podle Tebe a "předních japonských lingvistů" pravidla objeví, ale zřejmě se neobjeví, neboť se nemůže objevit to, co není. Omlouvám se za malou ironii.

[jkz]

Zdravím všechny!
Zajímalo jestli nevíte o ju-jitsu v oklí valašského meziříčí nebo vsetína.Rád bych toto boj. umění cvičil a učil se ho,ale nenašel jsem nic na netu(bohužel)...tak kdybyste cokoliv věděli dejte mi vědět Swatosh@seznam.cz
Díky za odpovědi

[NOKT]

Ahoj, zajímalo by mě zda nevíte nějaké podrobnější info o Todokanu v Brně? Něco blíž než maj na webu www.todokan.wz.cz