Bushido,samurajové, staré ideály, má to ještě smysl?

[Dalt]

uctivani mece?..mno kam me znalosti sahaji tak mec byl svym zpusobem "uctivan" i v evrope - ono uctivani bylo zapricineno ze mec jako zbran byl neuveritelne drahy artikil - bojovnik ktery zlomil, ztratil ap. mec byl v dost nestastne situaci (vetsinou byl totiz vyzbrojen svym panem - vladykou) a on sam si mec dovolit nemohl....(nutno podotknout ze takova situace byla vlastni dobe nekde kolem 10-11.stol.) Dobrym prikladem nakladnosti vyzbroje pro takoveho valecnika muze byt treba fakt ze i tak mocny knize jakym bezesporu byl Břetislav II. (11. stol.) si mohl dovoli vyzbrojit "jen" okolo 20 elitnich valecniku (vlastni druzina) - pricemz nejdrazsi byl prave dlouhy mec, zbroj a kun....casem se samozrejme vyroba zbrani a hlavne dobyvani rudy zrychluje tudiz cena klesa...

[ingwe]

2 Dalt: je to sice trošku OT (né že by byla situace v japonsku ÚPLNĚ jiná, myslím že v rytířské kultuře evropy, zvlášť v anglii, byl meč taky uctívanou zbraní, ale stejně bych to moc nesrovnával s uctíváním dle kodexu bušidó), ale díky
P.S.: můžeš mi pls prozradit ze kterého zdroje jsi načerpal tu informaci o Břetislavu II.? přiznávám že tomu nevěřím ani za mák

add názor na bušido: zas uvedu dva extrémy - na jedné straně čest, férový souboj, přímé a slušné chování... a na druhé straně způsob šóguna a vlády bakufu(doufám že ten název nekomolím, kdyžtak mě někdo urychleně opravte ) jak naprosto dokonale ovládnout člověka, udělat z něj nemyslícího robota pro vykonávání příkazů, svázat ho a krotkého jako beránka ho zastrčit do toho šuplíku společnosti, který mu byl vyhrazen.

asi tě, sosuke, zklamu. kloním se k tomu druhému extrému. vůbec nesdílím tvé nadšení pro bušidó. jestli je hlavním pilířem tvého názoru čest, tak já to vidím asi tak, že jak v éře muromači(nebo kterékoliv jiné předtím), tak i v éře edo byli čestní a nečestní buši. to, že někomu nařídíš, aby byl čestný... víš jak to myslím

[patrik]

Popořadě...

S tím mečem. Vychází to přece z mytologie, proto je to v Japonsku hlubší. Ingwe "kusa nagi no ken" je třeba legenda, mimo Vaší katy v iai apod. A ten vztah k meči se prostě prohluboval s tím, jak šla historie a jak bylo vytvářeno právě to "bušidó" Tehdy zřejmě vznikaly ty plky o duši samuraje a kdovíco, z čehož někteří usuzují, že meč byl cenější než život a kdovíco ještě

V současném budó je "uctívání" meče tak maximálně o tom, že se mu ukloníš, podobně jako se v JPN BU klaníš třeba učiteli, kamize nebo protivníkovi (iai) anebo, že na čepel nešmatáš rukou... což vychází jen z praktičnosti (vlhokst, rez... nefunkčnost meče). A co se týče obdivu k meči, k nějaké historické záležitosti... IMHO je to prostě jen obdiv nad řemeslnou zručností a zpracováním. Jako když obdivuješ zlatý hodinky.

A i v jiných BU než je iai je "úcta" k meči nebo jeho "uctívání" o tom, že víš, kam meč položit, kterým směrem leží ostří, jak ho zvednout apod. Ale to už je vlastně technika, která zčásti souvisí s praxí (už tu bylo vysvětleno) a z části zase s tím, kde má jaká věc své místo... kam patří a jak

Mimoto je to prostě metoda, jak si lépe uvědomit, že ta dřevěná (bambusová, nebo jiná tupá) věc je živá čepel a špatný pohyb s ní může být problém. Je to o stavu mysli... ale není to žádnej fetišismus

Ptal jsem se ve vedlejším topicu, ze kterého rjú s mečem vychází aikidó, která na něm má být údajně založené a odpověď vlastně žádná. Proč? Zdá se, že v Japonsku je to prostě metafora - že bojová umění vycházejí z meče, nebo souvisí s mečem Jako když u nás řekneme, že vše začíná u Adama. A holt Japonci na tom prostě víc ujížděj... a na tom není nic špatnýho. Je to prostě součást jejich kultury a historie.

Ohledně tý cti. Prostě bychom to neměli měřit našimi současnými měřítky. Čest, úcta, lidskost, spravedlnost, vzdělanost (gódžó) pro ně znamenalo něco úplně jinýho než pro nás. Ale stejně jako u nás přece... Nebo chcete říct, že v dobých rytířských ctností v Evropě byl rytíř zásadně hodnej, milej pán, co ušetřil každýho a byl galantní k ženám a nekradl

Psal jsem to přece na začátku. Pro někoho je samuraj a bušidó naprosto úžasný a skvělý, zatímco pro jiného je to humáč a nechuť, která tu nemá místo... a zase jen protože to nestudujeme do hloubky, nebo aspoň tak, abychom věděli o čem je řeč. Prostě tu chybí objektivní i kritické zhodnocení... není kde čerpat.

Patrik

[ingwe]

2 patrik: se vším co píšeš souhlasím, ale to přece neznamená že tu o tom nemůžem nezávazně plkat, ne?

je jasný že tu nedojde k žádnému objektivnímu zhodnocení. všechno co jsem chtěl svými příspěvky říct se dá takhle shrnout: mám v oblibě víc japonsko před šógunátem tokugawů, než za něj. a je mi líto že lidi vidí hlavně to za něj.

ale proč to psát jednoduše když to jde složitě podívej se třeba na diskuzi proč všichni odsuzují aikido. tomu říkám zbytečná diskuze. tahle je proi tomu ještě zlatá. no ne?

[torao]

Zdravim panove,

no asi tady odpovim to co rikam lidem na nasem treninku.

Rozhodne ma smysl zajimat se o historii, realie, a dalsi veci. Tim myslim vseobecne. To znamena kdyz delam japonske budo, nebo jeste lepe TSKSR tak se seznamit s tim co je to mec, zbroj, obleceni a tak podobne..

Bushido... no to opravdu z nasi skolou nema moc spolecneho, a jak napsal Ingwe, v dobe kdy se TSKSR formovalo tak bushido nebylo, ale urcite existovaly nejaka pravidla slusneho chovani...
To ma jiste kazda spolecnost, ucite hranice kam se da jeste jit... a urcite neco takoveho bylo i v praveku

Jinak aplikace nejakych idelalu z bushido bude asi hodne tezka v nasi spolecnosti ale myslim ze i v japonsku, i kdyz tam nektere veci zustavaji diky kulture, a tradici.

Uprime zkuste aplikovat Stary zakon


Petr

[Dalt]

Ingwe: to o tom Břetislavu samozrejme neni muj vymysl, ale pise o tom PhDr Josef ®emlička DrSc - asi nejfundovanejsi historik na dobu Premyslovskou... a POZOR nepisu ze by onech 20 muzu byla ARMADA - v tech dobach stala armada samozrejme neexistovala (ta se rekrutovala z lidu a prave z techto druzin ruznych jinych vladyku, za ucelem valecne vypravy nekam...)

[ingwe]

2 Dalt: vim kdo je ®emlička i jaká byla (alespoň přibližně) vojenská situace v knížecích Čechách spíš mi pls napiš která to je knížka, když uvedeš i stránku usnadníš mi hledání. chtěl bych si to přečíst s celým kontextem. dokud neuvidím, neuvěřím ... za informaci předem dík

[Dalt]

mno to ti asi nepomuzu - neni to z knizky ale z casopisu Matice moravské (tak 8 let stary) - pujcuju u nas v knihovne...jen nechapu co je na tom neuveritelne...

[ingwe]

2 Dalt: dobře, mrknu na to. 8 let říkáš? snad to najdu ¨


prostě mi to přijde neuvěřitelný, to je normální, to se nám lidem občas stává

[arcuero]

Podle mě se těžko může dnes kdokoli stát plnohodnotným samurajem, jsme v jiné době a v jiné kultuře. Na japonské kultuře se mi ale líbí jejich ochota přejímat pozitivní věci, zvláště v historii. I když někdy se naopak zase zcela uzavírali. Tento rys, přejímání pozitivního můžeme naroubovat na naši snahu o samurajství. Je to široké téma k široké diskuzu, ale hlavně k hlubokému individuálnímu uvažování.

[ingwe]

... o to tady přece vůbec nejde, to je jasný že se dneska v český republice nikdo nestane samurajem...

[horal]

ingwe:nechápu smysl tvé reakce, tady právě přeci jde o to vybrat z odkazu samurajů to pozitivní
arcuero: myslím, že japonci přijali i své písmo z číny

[ingwe]

2horal: to nevadí, hlavně když to pochopí arcuero. to s tím písmem je pravda (pokud tu nezacnem zpochybnovat vědecké práce a teorie)

[ingwe]

dodatečně se omlouvám za poslední dva příspěvky, mazat je nebudu, stalo se. nechal jsem se moc unést negativníma emocema. možná jsem taky měl chuť se pohádat...

napsal jsem to proto, že arcuero vykládá o věcech, který každý ví a tudíž je zbytečné o nich psát.

to ale není důvod pro pohrdavé reakce a mimo to i spousta (všechny? ) mojich příspěvků je zbytečná (ve smyslu neobsahuje bombastické dosud utajené informace 1. kategorie), takže ještě jednou sory kluci, popel na hlavu.

[Anor]

Já vím, já vím, reaguju trochu pozdě:)
Z mých zkušeností: u nás na tréningu (karate) pojem jako bushido nebo samuraj zazněly. A to buď jako nějaký příklad vzor nebo historka. (To teda už ne bushido jako spíš staří mistři, ale to ted mate jedno). Prostě určita navaznost tu je. A myslim ze i to dela bojove umeni atraktivni pro lidi. Na druhou stranu, ono se to dava za vzor, ale neplni se to, že. Občas mně dost znechucuje chovani nekterych lidi, kteři mluvi jinak nez jak se chovaji.
Zas ale - v tomhle hledání "hezkých" principů v lidech nejste sami, já hledala taky a už jsem ztrácela naději. Ale dneska mužu řict že znám pár lidí, kterí jsou srdcem samurajové, nebo cokoliv jineho, co chcete. Na tom, jak jim řikate, nezaleži. (Ono taky to samurajstvi na nase čechy nenaroubujem, jak už bylo řečeno. Ale proč bychom to dělali? Neni třeba.)
Takže jestli někdo hledate, neztracejte naději;)

[zdenekk]

Název tématu je:
Bushido, samurajové, staré ideály, má to ještě smysl?

Odpovím za sebe. Má. Měl jsem poměrně dlouhé velmi špatné životní období a studium asijských válečnických kodexů a přemítání o nich mi hodně pomohlo.

A to, že v dnešní době uspokojování vlastního ega majetkem, postavením, vítězstvími, atd... není (zdánlivě) komu sloužit, ještě neznamená, že služba světu není tím nejušlechtilejším posláním bojovníka, jak praví kodexy.

Nejsem žádný staromilec, ale staří filozofové mi pomohli mnohem více, než třeba sledování K1 v televizi.

Na původní otázku tohoto vlákna se dá také odpovědět otázkou:
Co má v dnešní době skutečný smysl?

[Slammer]

Jak to tak procitam vidim ze vas tu je celkem dost kteri se tim zabyvate nebo tomu aspon trosku rozumite .. Takze se zeptam tady... ma te nejakou oblibenou knizku o samurajich resp. o bojových umenich? .. jestli ano podelte se .. rad bych si neco takoveho koupil ... at uz to bude knizka o historii Japonsk. boj umeni nebo o cemkoliv jinem co se tohoto tematu tyka btw: omlouvam se ze pisu bez dikaritiky ale sem tak proste navyklej )

[Sinister]

ted vysel ten novej Musasi, prej to je velmi dobre a jinak treba Listy rodu Taira

[Slammer]

Super diky Zkusim precist

[Nula]

Taky jsem slyšel že ten novej Musaši je good

Mě se hodně líbila kniha "Taiko" od Eidži Jošikawi.