Bushido,samurajové, staré ideály, má to ještě smysl?

aikidó, aikidžucu, džúdó,džúdžucu, iaidó, karate, kempó, kendó, kjúdó, kobudó, nindžucu, sumó...

Moderátor: Picard

Příspěvekod Sinister » stř 23. kvě, 2007 22:06

ted vysel ten novej Musasi, prej to je velmi dobre :) a jinak treba Listy rodu Taira
Sinister
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 227
Registrován: úte 26. říj, 2004 23:00

 

Příspěvekod Slammer » čtv 24. kvě, 2007 18:59

Super diky :) Zkusim precist ;)
Slammer
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 37
Registrován: úte 15. kvě, 2007 23:00

kniha

Příspěvekod Nula » čtv 24. kvě, 2007 19:36

Taky jsem slyšel že ten novej Musaši je good :)

Mě se hodně líbila kniha "Taiko" od Eidži Jošikawi.
Nula
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 49
Registrován: čtv 19. dub, 2007 23:00

Příspěvekod Saigon » pát 25. kvě, 2007 14:56

Najprv k busido, k mecu,potom ku kniham. Moj nazor: Busido ma zmysel aj v sucasnosti a aj v europe. Ako tu uz niekto napisal, je to subor etickych (moralnych) zasad samuraja (v sucasnosti normalnych a slusnych ludi). Niektori hovoria,ze je zastarale. Co je ale zastarale na tychto veciach: 1.Vernost 2. Povinnost 3. Skromnost 4.Milosrdenstvo 5. Sebaovladanie 6. Cest 7. Pravda . Su to ctnosti samuraja, ktore tvoria samotne Busido. A su plne aplikovatelne aj v sucastnosti ku vsetkemu s cim sa clovek moze stretnut.
Mec: Dnes je ucta k mecu len prazdna fraza. To co robi 90% iaidistov je len mechanicke prevadzanie - akoze Torei. O kendistoch ani nehovorim. Bohuzial. Mec je v rukach hlupaka obycajnym kusom zeleza. V rukach samuraja (busiho, vojaka) sa ale meni na nieco viac. Nech to znie akokolvek gycovo, je to tak. Ako povedal jeden mudry clovek: Mec je dusou samuraja. Ked je spinava dusa, zaspini aj mec. Viac sa neda napisat, bolo by toho trochu vela.
Knihy: Busido Shoshinsu (Taira Sigesuke)
Hagakure (Yamamoto Tsunemoto)
Umeni valky (Sun´c)
Mijamoto Musasi (Kenji Tokicu)
Saigon
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 24
Registrován: úte 22. kvě, 2007 23:00

Příspěvekod Jendis » pát 25. kvě, 2007 15:54

Bušido??....mno.....a co tohle????? :arrow:


Modlitba válečníka


Jsem, co jsem:
Když mám víru v sebe, rozvíjím sebevědomí.
Když jsem něžný, mám také sílu.
Když umím mlčet, kráčím s bohy.
Když jsem smířlivý, rozumím sobě i světu.
Když se ocitnu ve sporu, odejdu.
Když se vzdálím, jsem volný.
Když projevuji úctu ke všemu živému,
vážím si i sebe.
Když se poddám, neškodím své odvaze.
Když vidím skrze věky, mám slitování s každou
přirozeností.
Když miluji, přijímám svobodu ostatních.
Když jsem svobodný, jsem také mocný.
Když umím být sebou, zrcadlím se v Bohu.
Když sloužím, nic neztrácím.
Jsem, co jsem:
Věčný, nesmrtelný, všepronikajicí a všeobjímajicí.
Amen
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod zm » pát 25. kvě, 2007 16:35

Jendis píše:Modlitba válečníka

Jsem, co jsem:
Když mám víru v sebe, rozvíjím sebevědomí.
Když jsem něžný, mám také sílu.
Když umím mlčet, kráčím s bohy.
Když jsem smířlivý, rozumím sobě i světu.
Když se ocitnu ve sporu, odejdu.
Když se vzdálím, jsem volný.
Když projevuji úctu ke všemu živému,
vážím si i sebe.
Když se poddám, neškodím své odvaze.
Když vidím skrze věky, mám slitování s každou
přirozeností.
Když miluji, přijímám svobodu ostatních.
Když jsem svobodný, jsem také mocný.
Když umím být sebou, zrcadlím se v Bohu.
Když sloužím, nic neztrácím.
Jsem, co jsem:
Věčný, nesmrtelný, všepronikajicí a všeobjímajicí.
Amen

Hmm, docela zajímavý. Můžu se zeptat na zdroj? Děkuju.
Je toho víc, než kolik oko postřehne ...
zm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 388
Registrován: stř 12. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod ingwe » pát 25. kvě, 2007 16:38

Saigon píše:...
Dnes je ucta k mecu len prazdna fraza. To co robi 90% iaidistov je len mechanicke prevadzanie - akoze Torei. O kendistoch ani nehovorim. Bohuzial. Mec je v rukach hlupaka obycajnym kusom zeleza. V rukach samuraja (busiho, vojaka) sa ale meni na nieco viac. Nech to znie akokolvek gycovo, je to tak. Ako povedal jeden mudry clovek: Mec je dusou samuraja. Ked je spinava dusa, zaspini aj mec. Viac sa neda napisat, bolo by toho trochu vela.
...


chápu dobře, že podle tebe ten, kdo neuctívá meč, přesto že s ním cvičí, je hlupák? i kdyby s ním cvičil dobře? dejme tomu nejlíp co kdo kdy viděl? alespoň zhruba tak jsi to myslel?
radši si to chci ujasnit dopředu, než začnu ostře nesouhlasit :wink:
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Příspěvekod zm » pát 25. kvě, 2007 16:44

ingwe píše:
Saigon píše:...
Dnes je ucta k mecu len prazdna fraza. To co robi 90% iaidistov je len mechanicke prevadzanie - akoze Torei. O kendistoch ani nehovorim. Bohuzial. Mec je v rukach hlupaka obycajnym kusom zeleza. V rukach samuraja (busiho, vojaka) sa ale meni na nieco viac. Nech to znie akokolvek gycovo, je to tak. Ako povedal jeden mudry clovek: Mec je dusou samuraja. Ked je spinava dusa, zaspini aj mec. Viac sa neda napisat, bolo by toho trochu vela.
...


chápu dobře, že podle tebe ten, kdo neuctívá meč, přesto že s ním cvičí, je hlupák? i kdyby s ním cvičil dobře? dejme tomu nejlíp co kdo kdy viděl? alespoň zhruba tak jsi to myslel?
radši si to chci ujasnit dopředu, než začnu ostře nesouhlasit :wink:

Domnívám se,že je uctívání a je uctívání. Jde taky o to, co si kdo pod tím taky představuje. Předpokládám, že nepůjde o nějaký fetišismus v pravém slova smyslu.
Je toho víc, než kolik oko postřehne ...
zm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 388
Registrován: stř 12. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod Jendis » pát 25. kvě, 2007 16:48

4zm- zeptat se můžeš,postoval jsem to sem už kdysi dávno,nějak to zapadlo a ,bohužel,už si nepamatuji,kudy to ke mně doteklo....... :oops:
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod ingwe » pát 25. kvě, 2007 17:16

zm píše:Domnívám se,že je uctívání a je uctívání. Jde taky o to, co si kdo pod tím taky představuje. Předpokládám, že nepůjde o nějaký fetišismus v pravém slova smyslu.


šak jasně, já nemyslím fetišismus, myslím uctívání, jak si dnes představujeme že ve třídě buke feudálního japonska fungovalo...

úcta k meči je moc slabej výraz, fetišismus zas moc silnej... něco mezi. snad mi rozumíš.
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Příspěvekod zm » pát 25. kvě, 2007 17:50

ingwe píše:
zm píše:Domnívám se,že je uctívání a je uctívání. Jde taky o to, co si kdo pod tím taky představuje. Předpokládám, že nepůjde o nějaký fetišismus v pravém slova smyslu.


šak jasně, já nemyslím fetišismus, myslím uctívání, jak si dnes představujeme že ve třídě buke feudálního japonska fungovalo...

úcta k meči je moc slabej výraz, fetišismus zas moc silnej... něco mezi. snad mi rozumíš.

Rozumím velice dobře, právě že ty představy jsou u každého malinko jiný. Moje představa je úcta k meči jako k nástroji, který byl vytvořen k braní anebo dávání života, přičemž obojí je neoddělitelně spjato, a je pro samuraje prostředkem jeho služby Japonsku (císaři), pánovi, rodičům, rodině a sobě, což meči dává malinko mystický význam. Nehledě na úlohu meče Kusanagi no tsurugi v japonské mytologii a jeho nezastupitelnou úlohu společně s klenotem a zrcadlem v symbolech státnosti japonského císaře.
Je toho víc, než kolik oko postřehne ...
zm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 388
Registrován: stř 12. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod ingwe » pát 25. kvě, 2007 18:10

zm píše:Rozumím velice dobře, právě že ty představy jsou u každého malinko jiný. Moje představa je úcta k meči jako k nástroji, který byl vytvořen k braní anebo dávání života, přičemž obojí je neoddělitelně spjato, a je pro samuraje prostředkem jeho služby Japonsku (císaři), pánovi, rodičům, rodině a sobě, což meči dává malinko mystický význam. Nehledě na úlohu meče Kusanagi no tsurugi v japonské mytologii a jeho nezastupitelnou úlohu společně s klenotem a zrcadlem v symbolech státnosti japonského císaře.


což už od tý doby, co císař prohlásil že přecijen teda není potomek slunce, taky není to co bejvalo... :wink:

jasně, otázka je teda jak si kdo představuje, že by to mělo vypadat s úctou k meči dnes. Jestli, jak psal Saigon, každý kdo s ním cvičí, ale neuctívá ho, je trouba...
Protože dneska už nikomu, až na vzácné výjimky, meč život nevezme ani nedá. takže k němu nemůžem mít stejný "vztah" jako buši. Mně přijde nejjednodušší nechat každého ať má k meči vztah jaký libo, ať je ten vztah u každého prostě přirozenej jeho mysli...

(hrůza, načuneru je fakt ale úplně všude-poznámka pro ty co vědí wo co go :lol: )
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Příspěvekod zm » pát 25. kvě, 2007 18:21

ingwe píše:Protože dneska už nikomu, až na vzácné výjimky, meč život nevezme ani nedá. takže k němu nemůžem mít stejný "vztah" jako buši.

Naopak, domnívám se, že musíme, jinak bychom nemohli ten meč používat, a to ani bokuto.

ingwe píše:Mně přijde nejjednodušší nechat každého ať má k meči vztah jaký libo, ať je ten vztah u každého prostě přirozenej jeho mysli...

To je asi ten nejrozumnější a nejpřirozenější přístup. Myslím, že s tím konvenuje i můj názor, že úcta je vztah (v tomto případě člověka k předmětu) a úcta je stav mysli a duše.
On se ten vztah-úcta v tomto případě vždy projeví navenek v zacházení s mečem (iaito, bokuto, shinai, suburito, tanto a obecně snad s každou zbraní), někdy se může z pohledu pozorovatele zdát směšný, nedbalý, vážný, snaživý, živý, neobratný, atd. podle vyspělosti (nejen technické ale především lidské) a hloubky vztahu.
Je toho víc, než kolik oko postřehne ...
zm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 388
Registrován: stř 12. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod zm » pát 25. kvě, 2007 18:24

ingwe píše:(hrůza, načuneru je fakt ale úplně všude-poznámka pro ty co vědí wo co go :lol: )

Ano, svého učitele nezapřeš.
Je toho víc, než kolik oko postřehne ...
zm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 388
Registrován: stř 12. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod ingwe » pát 25. kvě, 2007 19:45

zm píše:Naopak, domnívám se, že musíme, jinak bychom nemohli ten meč používat, a to ani bokuto.
...


Tak s tímhle nemůžu souhlasit. Pro moderního člověka meč znamená něco jinýho než pro bušiho. Nedokážu si ani představit jak by ten "vztah" MOHL, natož MUSEL, být stejný. (to už zavání tím, co psal Torao dřív v jiném vláknu-hraní si na samuraje. naše mysl nebude stejná jako jejich ani když si na ně budem hrát, spíš nám to zkreslí vnímání reality)

Dost možná když svoji myšlenku trošku rozvedeš, zjistím že jsem tě nepochopil, zkus to :wink:

(Ještě abych Toraa, natož pana Hatakeyamu, zapíral, to bych se jim pěkně odvděčil :D )
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Příspěvekod Saigon » pát 25. kvě, 2007 23:58

Chlapi, predovsetkym som nikde nenapisal, ze ten, kto cvici s mecom a nema ho v ucte je hlupak. Napisal som : V rukach hlupaka je mec len kusom zeleza.
Nebudem zbytocne pisat moju predstavu o ucte k meci, pretoze by to bola rovnaka predstava aku ma zm a vyzeral by som ako vykradac prispevkov. Predovsetkym je mojou povinnostou vysvetlit koho som myslel tym hlupakom. Samozrejme som myslel ludi ( lepsie povedane individua), ktori zaobchadzaju s mecom ako s varechou. Su to najma samozvani majstri sveta v roznych free style disciplinach alebo ako to nazyvaju a inych akoze bojovych sportoch. Ich divadelne rei a blaznive tzv. ventilatorove pouzivanie meca hovori za vsetko. Samotny mec pouzivat nevedia, ale na laickych divakov spravia velky dojem. A najlepsim zaverom ich akoze formy je, zaseknut si mec ostrim do ramena - akoze chiburi - a zakricat take kiai, ze clovek si mysli, ze mu do stehna zakusol nejaky tyger.
No a uz to vidim, ze mi asi napise nejaky freestylista a dobre ma zvozi a samozrejme mi vysvetli, ze je to to najlepsie boj. umenie na svete a ze by som mal byt tolerantny k inym.
Oyasumi nasai.
Saigon
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 24
Registrován: úte 22. kvě, 2007 23:00

Příspěvekod ingwe » sob 26. kvě, 2007 2:48

Saigon: v tom případě souhlas, souhlas a nic než souhlas. (jen mi teď do toho nepasujou ti kendisti. měls na mysli nějaký freestyle kendisty?)
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Příspěvekod Saigon » sob 26. kvě, 2007 6:16

Nie. Vsimni si ako funguju kendisti. Pouzivaju shinai. Castokrat sa stava, ze pri vykonavani techniky sa im stoci mec opacne, takze sekaju tak, ze struna je smerom dolu. Stava sa to pri haya suburi, kakari geiko, kirikaeshi, jigeiko, ucikomi geiko. Nenapadne ich vsak otocit ten shinai spat, pokracuju v technikach, aby mohli zaznamenat bod. Potom sa vsak stane to, ze struna praskne a nasledky si vies urcite predstavit. Preto nosim v taske vzdy lekarnicku vo full vybave. Samotne kendo kata sa cvici velmi malo, poznam klub kendo, kde mi povedali, ze s bokutom cvicia raz do roka asi 20 min. A tak to aj vyzeralo. Vzhladom na to, ze ma tvar iny ako shinai, zrazu nikto nevedel ako sa drzi. A to si mal vidiet tie techniky. Skratene kote, skrateny men a bum kata akosi nevychadzala. A velmi zlu skusenost mam pri vysvetlovani technik. Vtedy je sice yasume (co by mal byt akysi volny postoj), ale to neznamena, ze pichnem shinai do podlahy a oprem sa on. A su aj taki experti, co si to otocia tsubou dolu a opieraju sa o spicku. Uplne perfektny pocit mam, ked sa sada do seiza, ten buchot shinaiov po podlahe je proste uzasny. Najkrajsim zakoncenim je, ked sa cvicenec hodi do zvlastneho postoja, kde sa navazi na zadnu nohu, hornu cast tela vysunie dopredu (pozicia velmi opiteho cloveka) a shinai si cestou do satne supne na rameno ako lopatu. A najma najhorsie je, ze vacsina ludi cviciacich kendo necvici vobec s mecom. A preto si neuvedomuju, ze to co sa da spravit so shinaiom sa s mecom spravit neda (blokovanie ostrim).
A nakoniec vyjadrujem uctu vsetky kendistom, ktori kendo studuju na urovni, prispevok sa zaobera len tzv. plevelom, ktori sa vyskytuje v kazdej oblasti nasho zivota. Ako hovori Roši Kaisen: Radsej necvicit nic, ako cvicit zle.
Saigon
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 24
Registrován: úte 22. kvě, 2007 23:00

Příspěvekod Saigon » sob 26. kvě, 2007 6:21

Pre Jendisa: tvoj prispevok o modlitbe valecnika je perfektny. Co to je? Patri do nejakeho obdobia? alebo to platilo vseobecne v europe. poprosim popripade nejake info o zdroji. Dik.
Saigon
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 24
Registrován: úte 22. kvě, 2007 23:00

Příspěvekod Jendis » sob 26. kvě, 2007 9:53

Saigon píše:Pre Jendisa: tvoj prispevok o modlitbe valecnika je perfektny. Co to je? Patri do nejakeho obdobia? alebo to platilo vseobecne v europe. poprosim popripade nejake info o zdroji. Dik.


Jak už jsem psal,nepamatuji si to.....poprvé jsem to sem dával před více jak rokem......prostě to ke mně dorazilo a tak jsem se podělil dále.
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

PředchozíDalší

Zpět na japonská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků