Bushido,samurajové, staré ideály, má to ještě smysl?

aikidó, aikidžucu, džúdó,džúdžucu, iaidó, karate, kempó, kendó, kjúdó, kobudó, nindžucu, sumó...

Moderátor: Picard

Příspěvekod Sinister » sob 26. kvě, 2007 11:27

no nechci vám do toho kecat, ale mně osobně to nepřijde moc jako původní.
"Když umím mlčet, kráčím s bohy." to mi přijde jako hřích jak trám. "Když umím být sebou, zrcadlím se v Bohu. " a tady mi chybí klasická pokora před Bohem. Na druhou stranu je to jen dohad :wink: :oops:
Sinister
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 227
Registrován: úte 26. říj, 2004 23:00

 

Příspěvekod Picard » sob 26. kvě, 2007 12:45

Saigon píše:Nie. Vsimni si ako funguju kendisti...


Saigone, nevim kde ani jak dlouho a pod jakym ucitelem jsi cvicil kendo (budu rad, kdyz to napises), ale to co popisujes jsou bezne zacatecnicke chyby, ktere jsou v dodzo ucitelem naprosto bezne opravovany, az jsou vymyceny. Pri cviceni se soustredis na spravne hasudzi (spravny uhel sekani, treba pri zapase ti to rozhodci ma za povinnost opravit,stava se bezne u zacatecniku), pri jasume se stoji rovne s mecem v rukou u tela, s mecem, sinajem ani bokenem se nikde nehazi, ani netluce, vzdy se opatrne polozi, neopira se o nej, pokud ti behem cviceni nebo zapasu vypadne ruky, tak ho jdes zpusobne sebrat (kleknes si vedle nej a seberes ho). Kata a dalsi cviceni s bokeny je naprosto bezna a pravidelna soucast cviceni. Tam kde cvicim a vsude kde jsem cvicil je tohle bezne.

Proste existuji naprosto jasna pravidla jak se ke zbrani chovat i jak ji pouzivat.

Takze takhle funguji kendisti.

Nehodlam samozrejme resit nejake skupiny samouku bez ucitelu nebo podobne vyjimky, to za kendo nepovazuji.

Pokud se nekde vyskytne chyba pak je to problem konkretniho cloveka a nebo jeho ucitele. Excesy se muzou vyskytnout, ale jsou to orpavdu excesy, proti kterym se bojuje. Rozhodne vsak podobne chovani neni standard, jak vyplyva z tveho prispevku.

Dodrzovani etikety a discipliny je jedna z prvni veci po ktere ucitele "jdou" a myslim, ze prave tohle je na kendo to dulezite, dodrzovani discipliny a a reiho a je to jedne z prednosti kendo.

CO se tyce zbytku:

- zkracene seky (kowaza) nejsou jenom kendo vymyslem, celkem bezne se vyskytuji i v korju. Neni duvod je zatracovat, samozrejme pokud nejsou provadeny spatnou formu. Kratke seky se vyskuji na pr v Shinto Ryu Kenjutsu a urcite v cele rade dalsich skol, az tu bude patrik tak se klido zeptej, stare skoly jsou jeho libustka.

- Blokovani ostrim - krasny vseobecne vzity omyl, vez tedy ze ostrim se japonskym mecem blokuje. Za vsechny priklad z Muso Shinden Ryu

http://www.kendo-bergen.com/images/nh.jpg

Podobne blokovani existuje i v jinych skolach, videl jsem skoro stejnou techniku z Tennen Rishin Ryu jako je na tomhle obrazku, videl jsem to i v Kashima Shinryu, Mugai Ryu (od vseho tu jsou nekde postnuty videa) az tu bude patrik, tak se zeptej, ten ti je rad vypise, pokud budes chtit. Dost paradoxne ke tvemu prispevku v kendo zadna takova technika blokovani ostrim neni :-)

Nesouhlasim ani s timhle "To co robi 90% iaidistov je len mechanicke prevadzanie - akoze Torei." Spis bych ten pomer otocil treba na 10% (zacatecnici, kteri se to musi naucit), pokud mohu hovorit z vlastni zkusenosti. Mec je nebezecna hracka a vsichni iaidisti, co s nim cvci k nemu respekt chovaji, protoze jinak by se jim to mohlo vymstit. Opet, etiketa chovani k meci a chovani se dodzo je jedna z prvnich a nejdulezitejsi veci co se dodzo uci a ucitele na to dohlizeji a uci to.

Jak pise ingwe, rozlisil bych mezi nejakym prehnanym fetisismem nebo preromantizovanym fanatizmem a zdravym respektem ke zbrani, jejim schopnostem a instututu ktery pro vas symbolizuje a k jeji vaznosti a take k pravidlum k sachazeni s ni podle zvyklosti te ktere skoly.

Vsem hezky den.
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1176
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod ingwe » sob 26. kvě, 2007 13:08

Saigon píše:Nie. Vsimni si ako funguju kendisti. Pouzivaju shinai. Castokrat sa stava, ze pri vykonavani techniky sa im stoci mec opacne, takze sekaju tak, ze struna je smerom dolu. Stava sa to pri haya suburi, kakari geiko, kirikaeshi, jigeiko, ucikomi geiko. Nenapadne ich vsak otocit ten shinai spat, pokracuju v technikach, aby mohli zaznamenat bod. Potom sa vsak stane to, ze struna praskne a nasledky si vies urcite predstavit. Preto nosim v taske vzdy lekarnicku vo full vybave. Samotne kendo kata sa cvici velmi malo, poznam klub kendo, kde mi povedali, ze s bokutom cvicia raz do roka asi 20 min. A tak to aj vyzeralo. Vzhladom na to, ze ma tvar iny ako shinai, zrazu nikto nevedel ako sa drzi. A to si mal vidiet tie techniky. Skratene kote, skrateny men a bum kata akosi nevychadzala. A velmi zlu skusenost mam pri vysvetlovani technik. Vtedy je sice yasume (co by mal byt akysi volny postoj), ale to neznamena, ze pichnem shinai do podlahy a oprem sa on. A su aj taki experti, co si to otocia tsubou dolu a opieraju sa o spicku. Uplne perfektny pocit mam, ked sa sada do seiza, ten buchot shinaiov po podlahe je proste uzasny. Najkrajsim zakoncenim je, ked sa cvicenec hodi do zvlastneho postoja, kde sa navazi na zadnu nohu, hornu cast tela vysunie dopredu (pozicia velmi opiteho cloveka) a shinai si cestou do satne supne na rameno ako lopatu. A najma najhorsie je, ze vacsina ludi cviciacich kendo necvici vobec s mecom. A preto si neuvedomuju, ze to co sa da spravit so shinaiom sa s mecom spravit neda (blokovanie ostrim).
A nakoniec vyjadrujem uctu vsetky kendistom, ktori kendo studuju na urovni, prispevok sa zaobera len tzv. plevelom, ktori sa vyskytuje v kazdej oblasti nasho zivota. Ako hovori Roši Kaisen: Radsej necvicit nic, ako cvicit zle.


proč kendisti sekaj občas otočeným šinajem je jasný. je rovnej a cuka má kruhový průřez. samotnýmu se mi to často stává, s bokkenem cvičim nějakej čtvrtej rok když počítám i aikiken, kdežto se šinajem pár měsíců, takže nejsem zvyklej kontrolovat čim sekám. ale ještě jsem neviděl kendistu, kterej by se neopravil když by si všiml že seká s curu dopředu. asi jsi měl smůlu na echt prase, jestli mu to bylo jedno a neotočil si to.

co se týče toho opírání se o meč, resp. zapíchnout meč špičkou do podlahy když někdo něco vysvětluje nebo si ho hodit na záda při odchodu, tohle tolik neprožívám. k meči by se tak člověk nechoval, ale bokken/šinaj je na jednu stranu jen cvičební pomůcka, náhražka meče...
pan Hatakeyama se při procházení dojo občas zastaví, píchne meč do země a kouká jak kdo cvičí. asi to mám od něj, nehrotit to tolik:)

no a blokování ostřím a techniky proveditelné šinajem a neproveditelné mečem, o tom už snad bylo napsáno vše. jsem jako většina lidí toho názoru, že pokud to zachrání život, budu blokovat ostřím, ale ideální technika to není. kendo je prostě svejma dispozicema posunutý jinam. beru ho jako sport a doplňující keiko ke katori (kendo= mnohem větší fyzická námaha), bojové umění je pro mně tsksr.

a k té modlitbě, taky si nemyslím že je původní, v jednom řádku se mluví o bozích, a pak o Bohu, a pak amen. ale je pěkná. taková poetická, možná víc poetická než válečnická, ale pěkná, je jedno kdo to kdy vymyslel :wink:
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 497
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Příspěvekod Jendis » sob 26. kvě, 2007 13:53

Sinister píše:no nechci vám do toho kecat, ale mně osobně to nepřijde moc jako původní.
"Když umím mlčet, kráčím s bohy." to mi přijde jako hřích jak trám. "Když umím být sebou, zrcadlím se v Bohu. " a tady mi chybí klasická pokora před Bohem. Na druhou stranu je to jen dohad :wink: :oops:


a mně je to úplně jedno...jde mi o text samotný,ne o nějakou pokoru před bohem.Svůj názor na víru jsem tu ostatně kdysi prezentoval a .........spousta lidí to těžce nesla..... :? 8)
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod Picard » sob 26. kvě, 2007 14:42

ingwe píše:co se týče toho opírání se o meč, resp. zapíchnout meč špičkou do podlahy když někdo něco vysvětluje nebo si ho hodit na záda při odchodu, tohle tolik neprožívám. k meči by se tak člověk nechoval, ale bokken/šinaj je na jednu stranu jen cvičební pomůcka, náhražka meče...
pan Hatakeyama se při procházení dojo občas zastaví, píchne meč do země a kouká jak kdo cvičí. asi to mám od něj, nehrotit to tolik:)


Nijak se nechci navazet do TSKSR ani pana Hatekayamy, jenom, ze Kendo je opirani se o o zbran velke "nenene" (a pan ucitel udela velke "tytyty" :-) ) i kdyz jde o "jen" o sinaj. Ale jiny kraj jiny mrav, celkem to chapu, i kdyz se etiketa pouzivani skutecne zbrane prenasi i treninkovou, vzdy to asi je pouze do urcite miry (v zavislosti na zvyklostech te ktere skoly), taky bych to opravdu tolik neprozival.
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1176
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod ingwe » sob 26. kvě, 2007 17:40

Picard píše:Nijak se nechci navazet do TSKSR ani pana Hatekayamy, jenom, ze Kendo je opirani se o o zbran velke "nenene" (a pan ucitel udela velke "tytyty" :-) ) i kdyz jde o "jen" o sinaj. Ale jiny kraj jiny mrav, celkem to chapu, i kdyz se etiketa pouzivani skutecne zbrane prenasi i treninkovou, vzdy to asi je pouze do urcite miry (v zavislosti na zvyklostech te ktere skoly), taky bych to opravdu tolik neprozival.


nojo, kendo mi v tomhle přijde takový z extrému do extrému. na jedný straně vlastně nejnovější škola jap. "šermu" (co se kata týče-to je šerm, co se džigeiko týče-mám své pochybnosti), ale na druhý straně lpění na takovejch prkotinách jako že šinaj by se měl po celou dobu držet oběma rukama, i když stojíš a posloucháš učitele... přijde mi to že se kendo křečovitě drží pár dogmatických pravidel, která vycházejí ze starých tradic, aby se aspoň trošku podobalo výuce šermu. kdyby tyhle pravidla nemělo, tak by z něj za chvíli přirozeným vývojem (směrem ke sportu) bylo něco, v čem by už nikdo šerm neviděl... no, tohle je můj extrémní názor, už si představuju co mi na to asi odpovíš 8)

ano, jiný kraj jiný mrav, strašně moc záleží na učiteli, protože žáci se ho snaží napodobovat. a pak taky na zvyku. přístup k tomuhle v tsksr mi max vyhovuje, na hodně otázek se u nás odpovídá "dělej to uvolněně, tak aby to bylo přirozené"... no a tahle filosofie se přenáší i na další problematiky, jako je třeba zacházení s bokenem.
kdybych teď skončil s katori a šel jinam, kde tohle hrotěj, asi bych se hodně dlouho psychicky přispůsoboval. jestli vůbec...
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 497
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Příspěvekod Picard » sob 26. kvě, 2007 18:17

Tam jde asi o udrzeni nejake discipliny, kdyby sensei neco vysvetloval jeden by se opiral o sinaj, druhy by sedel na zemi a treti se opiral o zed, tak by to asi nevypadalo moc dobre.

Co se tyce dogmatickych pravidel, tak nevim, proste v nejakych skolach nejake jsou a v jinych jsou jine. Neresil bych dogmaticnost nebo neco podobneho, proste jina skola jiny mrav.

ingwe píše: už si představuju co mi na to asi odpovíš 8)


V pohode, beru to tak, ze jsi zacatecnik, co cvici par mesicu, jak jsem pochopil a spoustu veci teprve poznas (bez urazky) :-) Az proniknes trochu dal a taky nejak vice poznas, jak a co cvici ti zkusenejsi panove (treba sedmi osmi dani) tak si myslim ze uvidis veci jinak nez ted. Ale jak rikam nic proti, tohle je proste prirozeny vyvoj, nic ve zlym.

(co se kata týče-to je šerm, co se džigeiko týče-mám své pochybnosti)
Pointa je prave v tom tohle neoddelovat a brat to stejne.

Sorry za OT.
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1176
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod zm » sob 26. kvě, 2007 19:32

ingwe píše:
zm píše:Naopak, domnívám se, že musíme, jinak bychom nemohli ten meč používat, a to ani bokuto.
...


Tak s tímhle nemůžu souhlasit. Pro moderního člověka meč znamená něco jinýho než pro bušiho. Nedokážu si ani představit jak by ten "vztah" MOHL, natož MUSEL, být stejný. (to už zavání tím, co psal Torao dřív v jiném vláknu-hraní si na samuraje. naše mysl nebude stejná jako jejich ani když si na ně budem hrát, spíš nám to zkreslí vnímání reality)

Dost možná když svoji myšlenku trošku rozvedeš, zjistím že jsem tě nepochopil, zkus to :wink:

(Ještě abych Toraa, natož pana Hatakeyamu, zapíral, to bych se jim pěkně odvděčil :D )

Docela slušně mi nahráváš, díky. Ne, mač je meč a jako takovým zůstane pro "starého bušiho" i pro "moderního bušiho". Pro moderního člověka může být meč třeba lopatou nebo mačetou, jak je libo, ale pro bojovníka bude vždy mečem. Boj je stav duše a mysli a pokud mám s tím mečem bojovat účinně, žádné moderní náhražky (sparring, posilovna, ...) a výpomoc (psychologie, ...)i nepomůžou a pokud mám kata zacvičit jako boj, musím se s mečem ztotožnit, jinak je to obyčejná gymnastika s vařečkou nebo fitness (taky jsem měl už tu možnost to vidět, myslím tady v nějaké jiné diskusi - Video KKKK - nejabsurdnější "katana" ukázky :D ). Není to žádné hraní si na samuraje, ale jen a pouze to, že beru vážně to, co dělám, romantiku šestnácti-, sedmnáctiletého mám už dávno několikrát za sebou. Meč je zbraň a se zbraní se nehraje.
Je toho víc, než kolik oko postřehne ...
zm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 388
Registrován: stř 12. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod zm » sob 26. kvě, 2007 19:36

Svůj předchozí příspěvek nemyslím nijak zle, ale je to úplně jednoduché. Třeba budeme mít příležitost a chuť to probrat třeba i s toraem v Zubří http://www.katorishintoryu.cz/akce_zubri07.php .
Je toho víc, než kolik oko postřehne ...
zm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 388
Registrován: stř 12. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod Hosobiki » sob 26. kvě, 2007 20:33

to zm: pokud to dobře chápu, tak ty chceš tvrdit, že pro tobe - jakožto pro bojovníka - je tvůj vztah k meči totožný se vztah samuraje?! uf...
Hosobiki
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 203
Registrován: pon 20. lis, 2006 0:00
Bydliště: Ostrava

Příspěvekod ingwe » sob 26. kvě, 2007 21:27

Picard: jasně, nemá cenu to nějak "řešit", jen tak si tu přátelsky povídáme :wink: jak řikáš jiná škola jiný mrav...
Jo a jsem moc rád že mně bereš jak píšeš, jsem začátečník a rád všechno rozebírám :D
A neoddělovat kata od džigeiko? tak to pro mně bude tvrdej oříšek, zvlášť když mám své předsudky a pochybnosti...

zm: aha, už vím v čem vězí ten náš nesouhlas-já totiž v existenci moderního bušiho nevěřím. ale je tu otázka co vlastně každý myslíme tím "moderní buši"...
Proberem to v Zubří, čas i chuť určitě bude. I s Toraem a s madam Hosobiki která mě podpořila 8)

Hosobiki: vypadá to že máme velmi podobný názor, jsem potěšen :lol:
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 497
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Příspěvekod patrik » ned 27. kvě, 2007 8:00

hůůů to jsou věci, co se tu řeší/dějí :)
A já si trajdám po cvičení, místo abych četl a psal, muhehe.

Mně nějak pindání o bušidó neba, ale souvislost mezi bušidó a opíráním/neopíráním se o meč mi lehce uniká. A kategorické tvrzení, že kendisti jsou takoví, případně makoví, páč maj šinai a používají ho jako šinai (kua, jde to jinak?) se mi zdá připitomělé.

Když "učím" začátečníky zacházet s mečem a je jedno z jakého matroše ho v Číně vyrobili ;), říkám jim, že je to prostě meč a tak s ním mají zacházet, páč jinak nebude fungovat. Takhle mně to učí/učili a nemyslím, že je to prostě nějaké lhaní si do kapsy nebo dogmatismus. Mno a když s tím má někdo potíž, vysvětlím to znovu... ne, že se s tím smíříme a budeme se vesele o ty tyčky z bambusu, dubu nebo kdovíčeho opírat, páč to přece není opravdický meč :) Na druhou stranu, poučen z filmů vím, že přece Toširo Mifune a tudíž každý správný samuraj se o meč opírá. Vono totiž mezi náma, je meč a je meč :) A je cvičení a studování v dnešním dódžó a vedle toho "realita" sedmnáctého století. A také je třeba něco jiného "zakleknout" s mečem ve dvaceti, třiceti letech a něco jiného po osmdesátce.

Mimochodem opírání se o cokoliv v dódžó je fuj. A IMO to spíš souvisí s jakousi řečí těla :) Předání informace ostatním a najme učiteli. Také to IMO souvisí s tím, že v technice i mimo techniku se pohybueme přirozen, zdravě. Věc šisei, sei čú sen a nebo třeba kigurai.

Co se týče technik... zkrácených "kendistických" technik. IMO ve strarých školách jsou běžné různé techniky seků, i ty krátké a nechápu, proč by měl mít někdo pocit, že to snižuje hodnotu kendó. Prostě jsou to techniky typické pro tento způsob cvičení tak, jako některé straré školy spouští v nápřahu kissaki za záda (na rozdníl od kendó) anebo dělají jiné "smyslu zbavené" věci ;) Paradoxně u nás, v našem rjú, "kritizují" kendó přesně z opačného důvodu, tj. kvůli příliš velkým technikám :idea:

IMO nikdo nebrání kendistům tyto techniky v šiai nebo džigeiko nedělat. Proč třeba tenhle handicap nevyužít. Když chci udělat velkou techniku IMO musím být rychlejší než "soupeř", který dělá tu krátkou. A potom budu nejlepčejší :D Mezi námi děvčaty, jsou učitelé kendó, kteří stále zdůrazňují důležitost velkých technik...

Tak nevím, psalo se tu eště o něčem, do čeho bych mohl vnést nějakou další mlhu :?:

Patrik
patrik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2634
Registrován: úte 25. bře, 2003 0:00
Bydliště: Zlín

Příspěvekod zm » ned 27. kvě, 2007 10:48

Hosobiki píše:to zm: pokud to dobře chápu, tak ty chceš tvrdit, že pro tobe - jakožto pro bojovníka - je tvůj vztah k meči totožný se vztah samuraje?! uf...

Omlouvám se, ale přeber si to jak uznáš za vhodné. Jen jsem poněkud konzervativnější v názorech.
ingwe píše:A neoddělovat kata od džigeiko? tak to pro mně bude tvrdej oříšek, zvlášť když mám své předsudky a pochybnosti...
zm: aha, už vím v čem vězí ten náš nesouhlas-já totiž v existenci moderního bušiho nevěřím. ale je tu otázka co vlastně každý myslíme tím "moderní buši"...
Proberem to v Zubří, čas i chuť určitě bude. I s Toraem a s madam Hosobiki která mě podpořila 8)
:lol:

Oddělovat kata a jigeiko? To mi přijde jako používat meč jednou jako meč a jednou jako rákosku :? . Budo nám přece slouží od zbavování se vlastních předsudků a pochybností, tedy alespoň mně .
Souhlasím s tím, že existuje otázka, co vlastně každý myslíme tím "moderní bushi". Ale to pokládám za stejný problém jako s vyjádřením úcty k meči. Vždyť jsi to tady sám už v jednom příspěvku napsal - dovolím si ocitovat "Mně přijde nejjednodušší nechat každého ať má k meči vztah jaký libo, ať je ten vztah u každého prostě přirozenej jeho mysli... " , což pokládám za velice rozumný názor, který se ve zdejších vodách příliš často nevyskytuje. Já se tady snažím jen o vyjádření svého postoje, o kterém nehodlám nikoho přesvědčovat ani nikomu implantovat, což stejně není ani možné.
Pokládám tuto diskusi za jednu z nejpodnětnějších a nejkvalitnějších na tomto webu, už jenom z toho důvodu, že dosud se všichni zúčastnění vyhnuli jakéhokoli závažného, zbytečného a nekonstruktivního vzájemného napadání.
Těším se do Zubří a jestli to chápu dobře, tak Hosobiki tam bude též? Bude mi ctí i potěšením.
Je toho víc, než kolik oko postřehne ...
zm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 388
Registrován: stř 12. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod Jendis » ned 27. kvě, 2007 17:41

zm píše:Pokládám tuto diskusi za jednu z nejpodnětnějších a nejkvalitnějších na tomto webu, už jenom z toho důvodu, že dosud se všichni zúčastnění vyhnuli jakéhokoli závažného, zbytečného a nekonstruktivního vzájemného napadání.


tak takových je tu více....je potřeba se dívat a vybírat si...... :wink:
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod Picard » ned 27. kvě, 2007 18:44

Jendis píše:tak takových je tu více....je potřeba se dívat a vybírat si...... :wink:


Jendisi neflejmuj :-)
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1176
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod torao » pon 28. kvě, 2007 7:45

Cauki lidicky,

koukam co se to tu urodilo. :D

opirani se o mec, bokken, shinai...

ono je opirani a opirani :D Hatakeyama sensei se "opira" o bokken, ale spis bych rekl ze drzi bokken pred sebou zpusobem jaky pouzivali v japonu. Ano cas od casu kdyz vstava po technice iai pouzije bokken jako hul aby si pomohl, ale jak pise Patrik ma na to vek (bude mit 79) a chtel bych se v jeho letech pohybovat jako on...
Opirat se podobnym zpusobem o shinaj by samozrejme slo, ale nedelal bych to neb bych si uspinil sakigawu :wink: a navic pri keiko na kendo na opirani se o shinaj neni moc casu :D
Jinak jak pise Patrik, kdyz se pri cviceni opirate, ci delate jine hovadiny rikato neco o Vas...

kratke a velke naprahy...

i v TSKSR existuji kratke seky ci rezy, myslim ze je to normalni, a uvazovat nad tim jesli tim souperi useknu ruku, ci zaseknu mec dostatecne hluboko do hlavy, je dle mne mimo misu, nebot ve skutecnosti staci opravdu drobne zraneni, a muzete byt vyrazeni z boje.


Co se tyce dogmat, jeden muj kamarad pred mnoha lety na jednom cviceni zakopl, a misto aby spadnul na clovicka sediciho v seiza, prekrocil bokken ktery tam lezel, samozrejme si toho vsimnul pritomny ucitel, ale ten videl jen to prekroceni mece, a samozrejme to schytal, ale ja jsem to videl jinak i ten clovek na ktereho mel spadnout...
Co je lepsi, drzet se skalopevne nejakych zazitych dogmat a zpusobit nekomu zraneni, nebo radeji prekrocit bokken? :?:


Petr
Iči gan, ni soku, san tan, ši riki
torao
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 115
Registrován: ned 29. srp, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod ingwe » pon 28. kvě, 2007 10:33

zm píše:...
Já se tady snažím jen o vyjádření svého postoje, o kterém nehodlám nikoho přesvědčovat ani nikomu implantovat, což stejně není ani možné.
Pokládám tuto diskusi za jednu z nejpodnětnějších a nejkvalitnějších na tomto webu, už jenom z toho důvodu, že dosud se všichni zúčastnění vyhnuli jakéhokoli závažného, zbytečného a nekonstruktivního vzájemného napadání.
Těším se do Zubří a jestli to chápu dobře, tak Hosobiki tam bude též? Bude mi ctí i potěšením.


Samozřejmě tak to tady taky všichni berou, nikdo nikomu svůj názor nevnucuje. To vlastně přes internetovou diskuzi nejde-když tu člověk něco nechce číst, nejjednodušší je to nečíst.
Jen porovnáváme názory a navzájem nám to (snad) něco dává. To že občas napíšu že s něčím nesouhlasím, z toho si nikdo nemusíš nic dělat. Můžu si nesouhlasit třeba s celým svěrem a Tebe se to netkne :wink:

A to neoddělování kata od džigeiko, jak už jsem psal, to je pro mně oříšek. používat meč jednou jako meč a jednou jako vařečku... máš recht, to bude můj případ, opravdu mám problém v šinai vidět meč, má to k němu už hodně daleko...

No nic, to necháme na Zubří, témat je spousta a večery budou dlouhý 8)
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 497
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Příspěvekod Hosobiki » pon 28. kvě, 2007 15:44

Kdyby měl někdo zájem, vyhrabala jsem na kompu e-knížku Bušido od Inazo Nitobeho... (kdyžtak mi pošlete mail do sz)
Hosobiki
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 203
Registrován: pon 20. lis, 2006 0:00
Bydliště: Ostrava

Příspěvekod patrik » pon 28. kvě, 2007 15:57

Hosobiki píše:Kdyby měl někdo zájem, vyhrabala jsem na kompu e-knížku Bušido od Inazo Nitobeho... (kdyžtak mi pošlete mail do sz)


Anebo http://busido.szm.sk/

Patrik
patrik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2634
Registrován: úte 25. bře, 2003 0:00
Bydliště: Zlín

Příspěvekod Hosobiki » pon 28. kvě, 2007 16:11

:cry: já se tak těšila, že mi budou všichni psát a Patrik mi to všechno zkazil:( ale já to mám určitě hezčejc napsané 8) a nechci slyšet žádné blbé poznámky (to platí hlavně pro Ingwe... vrrr...)
Hosobiki
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 203
Registrován: pon 20. lis, 2006 0:00
Bydliště: Ostrava

PředchozíDalší

Zpět na japonská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník