bojová umění s mečem

aikidó, aikidžucu, džúdó,džúdžucu, iaidó, karate, kempó, kendó, kjúdó, kobudó, nindžucu, sumó...

Moderátor: Picard

bojová umění s mečem

Příspěvekod brebytom » úte 22. kvě, 2007 21:36

čau chtěl bych se zeptat jaká jsou bojová umění s japonským mečem. Znám kendó,iaidó. A taky bych se chtěl zaptat jaký je mezi těmito dvěma rozdíl (kendó,iaidó). Diky
brebytom
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 5
Registrován: ned 18. bře, 2007 0:00

 

Příspěvekod Sennin » úte 22. kvě, 2007 21:48

Kendó = Cesta boje mečem, nyní sportovní boj s bambusovým mečem (náhražka meče - tzv. shinai) v brnění a masce, vyvinuté z původního Kendžucu (Ken-Jutsu).
Iaidó = Cesta umění tasit meč (náhražka katany, tzv. iaitó), sotisfikovaná forma starého umění Iaidžucu (Iai-Jutsu), která se cvičila vždy s ostrým mečem - katanou nebo tači.
Editováno: Cvičí se boj většinou proti tzv. imaginárnímu soupeři, ale jsou zde i nácviky ve dvojicích!

Rozdíl: Kendó je tzv. útočná forma boje s mečem, Iaidó je obranná forma boje s mečem. Tj. v Kendó se začíná a vede boj taseným mečem/náhražkou a v Iaidó se začíná boj vždy s mečem v pochvě - tasením a následnými technikami.

Tolik amatérský výklad člověka, který pár let cvičil Iaidžucu :wink: pro své potěšení...
Naposledy upravil Sennin dne stř 23. kvě, 2007 10:38, celkově upraveno 3
Marek Pszczolka
Jeet Kune Do CZ
http://www.jeetkunedo.cz/
Uživatelský avatar
Sennin
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 781
Registrován: úte 03. čer, 2003 23:00
Bydliště: Praha

Re: bojová umění s mečem

Příspěvekod patrik » stř 23. kvě, 2007 6:53

brebytom píše:čau chtěl bych se zeptat jaká jsou bojová umění s japonským mečem. Znám kendó,iaidó. A taky bych se chtěl zaptat jaký je mezi těmito dvěma rozdíl (kendó,iaidó). Diky


Také cvičím pro své potěšení...

Umění s japonským mečem se dají dělit různě... Já je nejradši dělím podle doby, kdy vznikly s ohledem na jisté výjimky. Tedy na kobudó (staré bu...) a šinbudó (nové bu...), páč jde IMO vždycky o kendžucu nebo kendó (i v případě iaidó).

Už tu několikrát padlo, jaký je rozdíl mezi kendó a iaidó. Zapátrej ve starších postech. Ačkoliv "chytré" knížky píší to, co Sennin, jiné chytré knížky a především mnozí páni učitelé to vidí jinak. Věc praxe a interpretace. Když budeš cvičit oboje, zjistíš, že se liší v mnohém, stejně jako to, že se v mnohém podobají a doplňují.

Kendó (teď mluvím o tom známém a konkrétním) nevzniklo z kendžucu, ale vedle něj a nikoliv jako samostatné bojové umění, ale jako metoda porovnávání schopností a zkušeností různých šermířů z různých škol. Je to původně spíš soubor pravidel. Až časem se z něj vytvořilo samostatné bojové umění. Dlužno podotknout, že technicky vychází "jen" z některých škol a jejich některých částí (nevím, jak to líp napsat).

Ani jedno z nich není útočné nebo obranné. Každé z nich obsahuje různé formy iniciativy a fakt, že iaidó začíná s mečem v pochvě z něj nedělá nic obranného. Mnohé techniky iai (battó) jsou agresivní, útočné až zákeřné. Mnohdy se na žádný útok nečeká, často "protivníka" k útočení vyprovokuješ :) A kendó/ kendžucu se sice "odehrává" s meči vytasenými, nicméně, nikdy nikdo nechodil s mečem vytaseným v ruce ;). Tedy i kendó/ kendžucu začíná až vytasením mečů.

Kendó nyní není "sportovní" boj, ale vedle mnoha dalších věcí obsahuje i soutěž, tedy svou sportovní verzi. ©inai není náhražka meče, ale bambusový meč, který se zde používá vedle bokutó a dalších. Iaidó není o nic sofistikovanější než iaidžucu. Respektive těžko najdeme dělící čáru mezi iaidó a iaidžucu. V iaidžucu se ne vždycky cvičilo s ostrým mečem a ne vždycky se bojuje proti imaginárnímu protivníkovi.

Dnes existují (stejně jako v minulosti) staré školy kendžucu (tódžucu, kenpó, tóhó) a iaidžucu (battó, nuki nebo i iaidó) vedle těch novějších. Mnohé školy kendžucu mají v osnovách také tasení. Vždy jde ale o konkrétní rjú nebo rjúha. To znamená, jde o jedno bojové umění (kendžucu), ale s velmi odlišnými technikami nebo metodami použití meče. Tedy věc názoru a zkušenosti, zda jde o různá bojová umění, když porovnám třeba Katori šintó rjú a Ittó rjú.

Tedy jaké existují bojové umění s japonským mečem?

Staré školy kendžucu a iai IMO spíš battó. Mnohdy jako samostatné, často ale také jako součást většího celku, přičemž meč nemusí být vždy hlavní zbraní ;)

Moderní (a přesto tradiční) kendó a iaidó (teď mluvím o seiteigata). Tyto školy se vyučují masově, nicmébně může jít o úvod nebo základ pro studium těch výše uvedených.

Další moderní disciplíny, jako je čanbara sport apod.

Patrik
Naposledy upravil patrik dne stř 23. kvě, 2007 7:27, celkově upraveno 1
patrik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2634
Registrován: úte 25. bře, 2003 0:00
Bydliště: Zlín

Příspěvekod brebytom » stř 23. kvě, 2007 7:26

Já bych chtěl spíš dělat iaidó. Dělám karate,takže bych chtěl dělat iaidó spíš jako doplněk,protože mě zajimá toto téma. Nevíte o nějaké škole iaidó v Brně?
brebytom
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 5
Registrován: ned 18. bře, 2007 0:00

Re: bojová umění s mečem

Příspěvekod zm » stř 23. kvě, 2007 7:34

brebytom píše:čau chtěl bych se zeptat jaká jsou bojová umění s japonským mečem. Znám kendó,iaidó. A taky bych se chtěl zaptat jaký je mezi těmito dvěma rozdíl (kendó,iaidó). Diky

V tom případě doporučuju k přečtení v současné době vyšlé nové číslo časopisu Bojová umění Fighter's magazín - je tam krásnej a podrobnej článek o kendo a iaido.
Je toho víc, než kolik oko postřehne ...
zm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 388
Registrován: stř 12. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod Sennin » stř 23. kvě, 2007 7:47

4 Patrik: :wink: jsi samozřejmě odborník, kterého si vážím a děkuji za perfektní vysvětlení. Já to popsal pro laika jednodušším stylem :wink:
Marek Pszczolka
Jeet Kune Do CZ
http://www.jeetkunedo.cz/
Uživatelský avatar
Sennin
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 781
Registrován: úte 03. čer, 2003 23:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod patrik » stř 23. kvě, 2007 7:53

Nevím jestli jednodušším... jde o to, že když např. napíšu, že iaidó se cvičí bez protivníka, tedy s imaginárním protivníkem, může to někoho odradit anebo naopak, když potom na tréninku cvičí ve dvojici, vyznívá to divně.

Stejně tak mluvit o kendó jako o sportovním čemkoliv je dost zavádějící, vzhledem k tomu, že součástí moderního iaidó je soutěž a stejně tak mnoho částí cvičení kendó nemá sportovní nebo soutěžní podtext.

etc.

Patrik
patrik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2634
Registrován: úte 25. bře, 2003 0:00
Bydliště: Zlín

Příspěvekod Picard » stř 23. kvě, 2007 8:57

No jo sennine, sice jednoduse, ale spatne :-)
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1182
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod Picard » stř 23. kvě, 2007 9:16

Jinak pro brebytoma, kdyby si chtel cist

Strucne o Kendo - http://www.czech-kendo.cz/index.php?sekce=19&zobraz=17

Strucne o Iaido- http://www.czech-kendo.cz/index.php?sekce=19&zobraz=18

Obsirneji o Kendo - http://www.kacubo.cz/okendo.htm

Obsirneji o Iaido - http://www.tenshin.cz/iaido/oiaido.htm

patrikuv clanek o Sinto Rju Kendzucu - http://www.bojovaumeni.cz/bu/modules.ph ... =0&thold=0

O Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu http://www.katorishintoryu.cz/oskole_popis.php

atd, staci hledat :-]
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1182
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod Sennin » stř 23. kvě, 2007 9:38

Picard píše:No jo sennine, sice jednoduse, ale spatne :-)


Netvrdím o sobě, že jsem na tuto oblast odborníkem - tazatel chtěl vysvětlit rozdíl mezi kendó a iaidó. Takže, pokud se v laické veřejnosti hovoří o kendó, tak se každému vybaví chlapi s bambusovým mečem, v brnění a s maskami - mýlím se snad??? A pokud se už někdy v laické veřejnosti hovoří o iaidó, tak se zase každému vybaví chlap s hakamě, klečící na kolenou a iaitó v pochvě, který vytasí meč a udělá několik seků/technik a meč zasune zpět do pochvy - mýlím se i zde???

Myslím, že laikovi je lepší objasnit problematiku jednoduchým vysvětlením, aby získal první představu - pak je možné přístoupit k detailnějšímu vysvětlování Vámi - odborníky.
Mnoho odborných výrazů a vysvětlení, že vlastně kendó není kendó, že vůbec nevychází z kendžucu a že iaidó je vlastně jen malinká část, tzv. seitei kata a že shinaj není náhražka meče, že to je bambusový meč (??? - to byla běžná zbraň nebo šlo skutečně o nahrazení ostrého meče "náhradou", aby bylo možné provádět techniky naplno???) - to se v laikovi tak zamotá, že bude mít v hlavě guláš.

Nikdo Tobě a Patrikovi nebere odbornost - jste v tom svém jistě oba Mistři, ale vyjadřujte se vůči laikům trošku polopaticky, jednodušeji.
Po tom, co vlastně odpověděl Patrik, začínám mít pochyby - co je to vlastně iaidžucu a kendžucu, co je to iaidó a kendó - když je to vlastně všechno dohromady a nějaká hranice neexistuje :wink:
Marek Pszczolka
Jeet Kune Do CZ
http://www.jeetkunedo.cz/
Uživatelský avatar
Sennin
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 781
Registrován: úte 03. čer, 2003 23:00
Bydliště: Praha

 

Příspěvekod Picard » stř 23. kvě, 2007 9:49

Sennine nikdo po tobe nechce, abys byl odbornikem, o to tu vubec nejde, kdo je tu odbornik a kdo ne. Beru to jako ze jde o podani korektni informace, ne o to, kdo je tu nejlepsi, tohle snazeni rad ponecham jinym diskuterum v jinych velmi informativnich threadech, treba o aikido :-)

Jedine, co si myslim, je, ze se da podat zaroven JEDNODUCHE i SPRAVNE vysvetleni.

Patrik vysvetleni nepodaval, jenom poukazal v cem tve jednoduche vysvetleni neni spravne.

IMHO nejlepe bude si precist neco z toho, co jsem postoval, ty prvni dva clanecky jsou velmi strucne a dostatecne informativni a bez mylnych informaci.
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1182
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod Sennin » stř 23. kvě, 2007 10:07

Ano, ty tvoje odkazy jsou zcela jasné a vysvětlují opravdu rozdíl mezi kendó a iaidó.

A nyní mi, prosím tě, ukaž na mém prvním příspěvku, že to, co jsem napsal není obsaženo i ve tvých článcích???

Stručně jsem tazateli vysvětlil základní věci - pokud se v těch základech mýlím, tak mi je vytáhni a já na oplátku vytáhnu totéž z tvých článků. Ale úplně tytéž formulace a to jsem si tyto články přečetl před pěti minutama!

Tady jde o to, že jako odborníci už ztrácíte onen přístup začátečníků, který je v každém bojovém umění nutný.

Proto by správně tvá reakce na mě měla znít: No jo sennine, sice jednoduse, ale moc stručně, více zde nebo zde...
ale nikoliv špatně...
Marek Pszczolka
Jeet Kune Do CZ
http://www.jeetkunedo.cz/
Uživatelský avatar
Sennin
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 781
Registrován: úte 03. čer, 2003 23:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod xiuwei » stř 23. kvě, 2007 10:19

To vypadá na hašteření.... Není lepší toho za včasu nechat ?
xiuwei
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 521
Registrován: úte 06. čer, 2006 23:00
Bydliště: Ostrava

Příspěvekod Picard » stř 23. kvě, 2007 10:23

Nema to cenu, psal to uz patrik.

Kdyz neco komplexniho popises pouze tim, ze napises neco jedne z jeho casti, tak toto zestrucneni ten celek popise spatne nebo aspon mimoradne zavadejicim zpusobem.

Treba jak kdybys napsal ze rizeni auta na silnici je prace prave ruky se radici pakou. Tecka.

Tvrzeni je sice logicky spravne, ale opravdu nemam dojem, ze by to dobre vystihlo, v cem spociva rizeni auta. Jako logicke tvrzeni spravne, ale jako popis komplexni cinnosti spatne (zavadejici).

Krome toho tam mas i vylozene chyby, jak psal patrik. (napr. Bojuje se vždy proti tzv. imaginárnímu soupeři!)

Spamujeme thread necim co sem napratri, kdyztak resme v poste. Diky za pochopeni.
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1182
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod Sennin » stř 23. kvě, 2007 10:42

Editoval jsem svůj první příspěvek, aby tam nebylo ono slůvko "vždy" - jinak si za svým příspěvkem - co se týče informativního obsahu pro laika - stojím. Rozhodně si myslím, že pokud si tohle přečte laik, tak hned pochopí, jaký je rozdíl mezi kendó a iaidó, místo toho, abych mu cpal přemíru odborných vysvětlení, ve kterých se ztratí jako Maďar v kukuřici :wink:
Marek Pszczolka
Jeet Kune Do CZ
http://www.jeetkunedo.cz/
Uživatelský avatar
Sennin
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 781
Registrován: úte 03. čer, 2003 23:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod Picard » stř 23. kvě, 2007 11:12

Pak bys mel jeste upravit , nyní sportovní boj s bambusovým mečem
na neco jako bojove umeni obsahujici boj a cviceni s bambusovym mecem v brnění a masce, a dalsi cviceni drevenym mecem bokenem nebo skutecnym mecem

Smazat (náhražka katany, tzv. iaitó) - iaido se cvici, jak s bokenem, tak s iaitem tak i s katanou, takze bych proste nechal "s mecem"

Smazal bych která se cvičila vždy s ostrým mečem - katanou nebo tači. , protoze to neni pravda. Vlastne byc smazal celou vetu sotisfikovaná forma starého umění Iaidžucu (Iai-Jutsu), která se cvičila vždy s ostrým mečem - katanou nebo tači. - iaido neni v nicem sofistikovanejsi nez Iaidzucu, takze to tam nema smysl, a to vzdy s ostrum mecem neni pravda, misto toho bych dal neco jako Iaido = umeni boje s mecem, ktery je na pocatku boje zasunut v pochve.

Smazal bych vetu Kendó je tzv. útočná forma boje s mečem, Iaidó je obranná forma boje s mečem. (nema smysl) a ponechal bych v Kendó se začíná a vede boj taseným mečem/náhražkou a v Iaidó se začíná boj vždy s mečem v pochvě - tasením a následnými technikami. ktera v tom vsem sviti jako velmi spravne tvrzeni :-) klidne bych ji podtrhnul, protoze vysvetluje hlavni rozdil mezi Kendo a Iaido.

No a pak by to bylo dejme tomu prijatelne.
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1182
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod Saigon » stř 23. kvě, 2007 11:15

brebytom píše:Já bych chtěl spíš dělat iaidó. Dělám karate,takže bych chtěl dělat iaidó spíš jako doplněk,protože mě zajimá toto téma. Nevíte o nějaké škole iaidó v Brně?
Nazdar, v Brne je tradičné dojo : http://kenseidojo.aspweb.cz
Cvičí sa Muso Shinden Ryu Iaido, myslím,že vo štvrtok. Cvičia sa aj iné školy, ale to je na dlho.
Saigon
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 24
Registrován: úte 22. kvě, 2007 23:00

Příspěvekod Picard » stř 23. kvě, 2007 11:24

brebytom píše:Nevíte o nějaké škole iaidó v Brně?


Doporucuju dodzo Michala Koliska (2.dan) ve Vyskove, coz je kousek od Brna http://www.shinbukan.cz/cz/sbk-vyskov.htm

pripadne skolu katori shinto ryu http://www.katorishintoryu.cz primo v brne, v jehoz osnovach je i iai.
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1182
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod zm » stř 23. kvě, 2007 11:47

Picard píše:
brebytom píše:Nevíte o nějaké škole iaidó v Brně?


Doporucuju dodzo Michala Koliska (2.dan) ve Vyskove, coz je kousek od Brna http://www.shinbukan.cz/cz/sbk-vyskov.htm

pripadne skolu katori shinto ryu http://www.katorishintoryu.cz primo v brne, v jehoz osnovach je i iai.


A co takhle kendo v Brně (součástí je i iaido) http://kendobrno.bizland.com ?
Je toho víc, než kolik oko postřehne ...
zm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 388
Registrován: stř 12. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod Picard » stř 23. kvě, 2007 11:51

Tam jsou prave ty dva odkazy co jsme se saigonem uz posilali, tan treti je na dodzo ktere uz leta neexistuje.
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1182
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Další

Zpět na japonská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Bing [Bot] a 2 návštevníků