Jde to použít???

aikidó, aikidžucu, džúdó,džúdžucu, iaidó, karate, kempó, kendó, kjúdó, kobudó, nindžucu, sumó...

Moderátor: Picard

Příspěvekod luen » ned 24. čer, 2007 22:45

CeLy píše:
3) Nedovedu si predstavit, ze by nejpouzivanejsi utok na okinawe 19 stoleti byl "mae geri a tsuki na telo".


Hmm, tak to by si mal na tej predstave aspon trochu zapracovat pretoze to tak skutocne bolo :wink:
Kopanie na hlavu za zacalo pouzivat az neskor, hlavne vdaka sportovemu zapaseniu. :wink:


V jedne knize o karate od Fr. Sebeje jsem se kdysi docetl, ze obloukove kopy Okinawate puvodne neznalo, nebot pochazelo z cinskeho wing chun bai hok kuen ... coz se ale naprosto rozchazi s realitou ... nejen wing chun bai hok kuen, ale i jine wing chun styly obloukove kopy maji :wink:

Nevim jak na Okinawe, ale co se Ciny tyka, tak je to strela vedle ... mozna by k tomu uvedl neco blizsiho nekdo, kdo nejaky Okinawsky styl dela :?:
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

 

Příspěvekod pucmaz » pon 25. čer, 2007 4:17

.
Naposledy upravil pucmaz dne ned 22. úno, 2015 21:30, celkově upraveno 1
pucmaz
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 838
Registrován: pon 12. dub, 2004 23:00

Příspěvekod luen » pon 25. čer, 2007 8:13

Ja si to myslel, takze dalsi fama vypustena do sveta a vsichni ji porad dokolecka opakuji jak papouskove :lol:
Naposledy upravil luen dne pon 25. čer, 2007 8:26, celkově upraveno 1
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod DMC » pon 25. čer, 2007 8:14

CeLy píše:
3) Nedovedu si predstavit, ze by nejpouzivanejsi utok na okinawe 19 stoleti byl "mae geri a tsuki na telo".


Hmm, tak to by si mal na tej predstave aspon trochu zapracovat pretoze to tak skutocne bolo :wink:
Kopanie na hlavu za zacalo pouzivat az neskor, hlavne vdaka sportovemu zapaseniu. :wink:


Eh...ninja please? Samozrejme jsem tim nemyslel, ze by tedy na okinawe mel byt nejpouzivanejsi utok "mae geri a tsuki NA HLAVU". Myslel jsem tim, ze primy kop a primy uder (nejlip oitsuki) nejspis tehdy nebyly techniky, se kteryma by se clovek pri sebeobrane nejcasteji setkal....ostatne podobne jako dnes.
DMC
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 395
Registrován: čtv 27. bře, 2003 0:00

Re: odp

Příspěvekod DMC » pon 25. čer, 2007 10:19

karate007 píše:já si myslím následující: karate se dá použít na ulici úplně v pohodě jenom vědět co použít co má nejslabší nějakej namakanec kulky a oči. Když ho nakopneš do kulí a zamáčkneš mu oči myslim že si brzy rozmyslí jestli ještě bude machrovat je to ale pouze můj názor.


Jeste ze nejsem nejakej namakanec, jinak uz bych se trasl strachy :lol:
DMC
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 395
Registrován: čtv 27. bře, 2003 0:00

Příspěvekod pucmaz » pon 25. čer, 2007 10:36

.
Naposledy upravil pucmaz dne ned 22. úno, 2015 21:30, celkově upraveno 1
pucmaz
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 838
Registrován: pon 12. dub, 2004 23:00

Příspěvekod patrik » pon 25. čer, 2007 10:47

pucmaz píše:DMC: jiste nesetkal. Protoze to jsou techniky karate a ty se musi cvicit. Na Okinawe si mohlo trening karate dovolit jen velmi male mnozstvi lidi a vetsinou to byli jen ti z majetnych rodin. Takze mas pravdu, stejne jako dnes by ses pri sebeobrane nejcasteji setkal s nekoordinovanymi haky od pasu, fotbalistickymi kopy atp. :D


PUCMAZ, ty určitě kecáš ;)
Já četl, že karate na Okinawě dělali chudí rolníci, aby se ubránili těm zlým samurajům a ti se jich potom hrooozně báli :D

Patrik
patrik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2634
Registrován: úte 25. bře, 2003 0:00
Bydliště: Zlín

Příspěvekod kik » pon 25. čer, 2007 12:15

čau dmc tak sem s tou aplikací jsem zvědaví .Konečně se mi to líbí bavíme se o technikách .
kik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 414
Registrován: pát 08. zář, 2006 23:00

Příspěvekod jox » pon 25. čer, 2007 12:36

Ale chlapci, chlapci, dejte si přeci trošku pozor. :?
Za chvíli tu začnete na plnou hubu zpochybňovat, že krev a slzy prostého okinavského lidu byly podhoubím pro neuvědomělou přípravu socialistické revoluce proti tamním třídním utlačovatelům, a že "kobudo" zbraně byly jejich zoufalým, leč statečným výrazem! Z toho byste mohli mít oplétačky, a to bychom si přeci nepřáli! :twisted:
jox
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1021
Registrován: pát 26. lis, 2004 0:00

Příspěvekod patrik » pon 25. čer, 2007 12:55

Nene, to bychom si nepřáli. To by jednou mohl někdo zpochybňovat nindži a elfy.

Patrik
patrik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2634
Registrován: úte 25. bře, 2003 0:00
Bydliště: Zlín

Příspěvekod luen » pon 25. čer, 2007 16:14

patrik píše:To by jednou mohl někdo zpochybňovat nindži a elfy.

Patrik


:wink: :lol:
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod DMC » pon 25. čer, 2007 16:54

kik píše:čau dmc tak sem s tou aplikací jsem zvědaví .Konečně se mi to líbí bavíme se o technikách .


Alright. Ovsem tezko bys to pozrel bez mensiho uvodu (dost mozna ze to nepozres ani s nim):

Uz jsem nekolikrat psal, ze kata bylo zamysleno jako sebeobrana proti netrenovanemu utocnikovi. Z toho vyplyva, ze techniky v kata nejsou obrana proti takovym utokum, jako je mavashi geri, mae geri, oi cuki. Techniky v kata jsou obrany proti "hloupym" utokum typu hospodsky hak, kravata, uchop za zapesti, za limec, obejmuti zezadu atd.

Tzn. - 80-90% aplikaci v kata pocita s tim, ze te uz protivnik nejak uchopil, a ty reagujes na ten uchop. Vetsina lidi ma s timhle problem, protoze to neni tak "romanticke" jako obrana proti mae geri nebo bo - ovsem je to daleko pravdepodobnejsi.

To je duvod proc kata obsahuje takove mnozstvi podivnych "krytu" - protoze to vetsinou nejsou zadne kryty, ale reakce na uchopy. Jinymi slov, kata nejsou "stinovy box" ale daleko spis "stinove jujutsu".

Viz treba tu aplikaci z Heian no.3:
Protivnik te chytne levou rukou za leve zapesti a tahne dopredu; ty das "ruce vbok" a udelas krok vpred, pricemz pravou pazi krizem uderis pres jeho pazi. Tim vznikne paka na loket/rameno, kterou se uvolnis z uchopu.

Vypada to jako blbost, ale schvalne si to zkus provest, presne tak jak je to v kata. Uvidis, ze ta divna poloha s rukama vbok nahle zacne davat SMYSL - je totiz mechanicky uplne skvele vymyslena, pokud ji pouzivas na to, na co ji pouzivat mas, a ne na blokovani cehokoliv. Protivnik skonci prehnuty pred tebou - s nosem v prave vhodne vysce na ranu urakenem. Nemusis se ani snazit trefit ho, technika ti ho tam dopravi sama.
DMC
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 395
Registrován: čtv 27. bře, 2003 0:00

Příspěvekod jd-man » pon 25. čer, 2007 17:17

Hezká aplikace. Fakt. A kde jsi k ní přišel? Tos ji vymyslel sám? Ale hned mě napadlo:
1) to tě ovšem musí chytit levou rukou za levé zápěstí, nebo pravou rukou za pravé, ne? Jinak to nejde. A co když zrovna bude chtět udělat něco jinýho?
2) když mě drží za zápěstí a táhne dopředu, jak jako mám dát ruce v bok? To by znamenalo, že musím mít větší sílu než on, ne?
3) proč mám obě ruce u boku, když mi drží jedno zápěstí. Ta druhá, to je jako nápřah, nebo co?

Ale jinak zajímavý. Nemáš ještě nějakou jinou? Co třeba na ten začátek Heian no.4? Taky se o ní mluvilo...
jd-man
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 29
Registrován: pon 02. dub, 2007 23:00

Příspěvekod Angus » úte 26. čer, 2007 7:47

jd-man píše:A co když zrovna bude chtět udělat něco jinýho?

Na něco jiného jsou zase jiné kata a jejich aplikace :wink:

:arrow: DMC :!: :idea:
Angus
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 692
Registrován: pon 23. čer, 2003 23:00

Příspěvekod jd-man » úte 26. čer, 2007 9:41

Angus píše:
jd-man píše:A co když zrovna bude chtět udělat něco jinýho?

Na něco jiného jsou zase jiné kata a jejich aplikace :wink:

:arrow: DMC :!: :idea:


To je mi jasný. Takováhle blbá argumentace jde totiž použít na cokoli v kata. A něco podobnýho použil i DMC. To je jedno :lol: . O to ani tak nešlo. Hlavně jde o bod 2. Jak dostat jeho zápěstí za bod "základny" páky (nebo jak to mám nazvat - v tomhle případě asi bok, břicho nebo kyčel). Pokud je mnohem silnější. Pak by to šlo asi ještě rychlým krokem, příp. posunem. Jestli ale on táhne? Nebo jak si to představujete?

4DMC: Ještě otázečka - odkud máš to, že (cituji) 80 - 90 % aplikací v kata počítá s tím, že tě už protivník nějak uchopil, a ty reaguješ na ten úchop? Třeba je to pravda, třeba ne...(btw - nevím, proč bych s tím třeba já měl problém. Mě obrana proti mae-geri či tzuki nepřipadá zrovna romantická) Ale asi těžko tě v noci něco osvítilo, nebo jsi na tréninku sám od sebe zjistil, že by to tak bylo lepší. Prostě z něčeho musíš vycházet. Tak z čeho?
jd-man
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 29
Registrován: pon 02. dub, 2007 23:00

Příspěvekod Dong_wu » úte 26. čer, 2007 10:25

Zajímavá debata o "pravých" aplikacích kata...........
Kdo vlastně určuje, která aplikace je správná a která špatná?
V čínských sestavách má každá technika poměrně širokou škálu aplikací a zaměřením na jednu z nich se člověk v podstatě ochuzuje o ty ostatní..........
Číňani učí, že by měl člověk spíš vědět na co všechno se to dá použít a pak to zařadit do praxe podle situce a svých možností.

Vždycky jsem si myslel, že tohle je pro většinu ABU společné.
Docela rád bych na to znal názor někoho, kdo tomu rozumí - třeba PUCMAZ..........
Dong_wu
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 330
Registrován: stř 03. bře, 2004 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod luen » úte 26. čer, 2007 11:12

Dong_wu píše:Zajímavá debata o "pravých" aplikacích kata...........
Kdo vlastně určuje, která aplikace je správná a která špatná?
V čínských sestavách má každá technika poměrně širokou škálu aplikací a zaměřením na jednu z nich se člověk v podstatě ochuzuje o ty ostatní..........
Číňani učí, že by měl člověk spíš vědět na co všechno se to dá použít a pak to zařadit do praxe podle situce a svých možností.

Vždycky jsem si myslel, že tohle je pro většinu ABU společné.
Docela rád bych na to znal názor někoho, kdo tomu rozumí - třeba PUCMAZ..........


Ja myslim, ze to bude obdobne ... jen nekomu tyto veci jeste porad nedochazeji :wink:
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod Angus » úte 26. čer, 2007 11:16

jd-man píše: Jak dostat jeho zápěstí za bod "základny" páky (nebo jak to mám nazvat - v tomhle případě asi bok, břicho nebo kyčel). Pokud je mnohem silnější. Pak by to šlo asi ještě rychlým krokem, příp. posunem. Jestli ale on táhne? Nebo jak si to představujete?

Aby to fungovalo, chce to dát do souvislosti s pohybem nohou.
Angus
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 692
Registrován: pon 23. čer, 2003 23:00

Příspěvekod roza » úte 26. čer, 2007 11:39

Angus - coze :?: ,do souvislosti s pohybem nohou :?:
To je nejaky divny ,imho kravina ,to uz by se rovnou mohl snazit ,aby mu cely telo fungovalo koordinovane dohromady :!: 8O
:wink:
BAK
roza
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 723
Registrován: čtv 20. bře, 2003 0:00
Bydliště: Komárov u Hořovic

Příspěvekod ukropcany » úte 26. čer, 2007 11:48

4roza - tiež kukám... snažiť sa hýbať rukami aj nohami spolu, to je nejaká blbosť...
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7790
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

PředchozíDalší

Zpět na japonská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

cron