trenink karatedo v japonsku

aikidó, aikidžucu, džúdó,džúdžucu, iaidó, karate, kempó, kendó, kjúdó, kobudó, nindžucu, sumó...

Moderátor: Picard

Příspěvekod RBR » stř 02. led, 2008 22:50

RUNAR píše:Player:No nebudu to tady sáhodlouze rozepisovat, spousta pohybů v kata není určená na aplikaci ve rvačce, ten pohyb ruky za zády jistě nemá bejt kryt na silnej kop, takhle se silnej kop nedá krejt to je každýmu celkem jasný.
®e to takhle cvičí spíš vypadá na nějaký cvičení koordinace,rychlosti atd.


S tím, že ne všechny pohyby v katě jsou přímo pro boj lze souhlasit.
Ale mám dotazů týkajících se té nesmírně zajímavé sekvence.
Zajímalo by mě jak mi vysvětliš, že ten borec kryl 4 pokusy o útok zezadu a ani jednou se dozadu nepodíval. To mě zaměstnalo mysl více než ta otřesná práce útočníka.
Jakou to má pro adepty karate myšlenkovou ideu, když si borec nechá za zády absolutně nekontrolovaného soupeře a předvede pár pokusů o kryt.
Jaký v tom je sebeobranný potenciál? Co z toho plyne za poučení?

Nedovolávej se na pana Kagawu. Nekritizuji jeho osobu, pouze mě zaujala výše uvedená aplikace.


RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

 

Příspěvekod player » stř 02. led, 2008 22:58

RUNAR píše:Player:
No jestli je pro tebe rychlost a koordinace aerobik tak se jako obvykle úplně pleteš,nemám vůbec potřebu tě přesvědčovat, o cvičení kata nic nevíš, když tě nepřesvědčila ani ukázka z tréninku pana Miyagiho Chojuna
nemám co bych k tvým znalostem dodal asi trénuješ líp nežli oni :lol:
Dál diskutovat nebudu to je ztráta času.
Tím že půjdeš závodit v kumite mi vůbec nic nepředvedeš,závody v kumite jsou sbírání bodíků většinou(ne vždy, záleží jak u koho) velmi pochybnými údery a kopy nic víc. :lol:


Jestlize kata nejsou na to, aby obsahovala veci, ktere pouziju v praxi, pak nejsou nicim jinym, nezli aerobicem ci taebo.Tam si take cvicis fyzicku, rychlost, dychani atd.
Ukazka z treninku nejakeho japonce me opravdu nepresvedcila, to mas teda sakra pravdu:D
A jestlize je kumite pochybna zalezitost, co je pak to obouchavani se placackama na rukou a hrani si zrovna tak na body, co?
player
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1656
Registrován: stř 11. srp, 2004 23:00

Příspěvekod RUNAR » čtv 03. led, 2008 9:19

RBR:
Jak to mám asi vědět člověče, nejsem expert na kata unsu, hlavně už píšu teda po dvacátý že jsem hlavně reagoval na úsměvnou kritiku, že mají ruce v hikite a že útočník stojí po útoku na místě.
Jaký má ten pohyb význam, jak se nacvičuje a proč to tam takhle dělaj nevim, každýmu kdo musel někdy krejt nebo jinak reagovat na silný mae geri je úplně jasný že to bojová aplikace nebude že.Někdy je hodně těžký reagovat na mae geri který jde zpředu.
Odvolávat na pana Kagawu se musim protože si myslim že umí pořádný silný kopy.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod RUNAR » čtv 03. led, 2008 9:31

Player:No tak běž na nějaký závody v boxu a uvidíš ten rozdíl, druhý den ten rozdíl dokonce i barevně uvidí i ostatní.
Nevim co napsat, typovi kterej ti řekne že kliky a břišáky cvičit nebude protože klik nebo břišák ve rvačce nikoho nesejme. :roll:

Napsal bys sem co cvičíš a odkazy na nějaký informace o tréninku a vývoji stylu díky.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod RBR » čtv 03. led, 2008 9:35

player píše:
Jestlize kata nejsou na to, aby obsahovala veci, ktere pouziju v praxi, pak nejsou nicim jinym, nezli aerobicem ci taebo.Tam si take cvicis fyzicku, rychlost, dychani atd.


To si nerozumíme. RUNNAR chtěl říci, že ne všechny pohyby v katách mají přímou bojovou aplikaci, ale to neznamená, že jsou tam pro zábavu. Jsou spojeny s bojem nepřímo.
Příkladem může být kata gankaku, kde se často používá postoj jeřába (stojíš na jedné noze, druhá je zapřená pod kolenem stojné nohy). Těžko si lze představit , že někde dobrovolně zaujmeš postoj na jedné noze, když budeš chtít bojovat. Ale postoj jeřába je vynikající na procvičení rovnováhy a pro nácvik joko-geri. Pokud provádíš aplikaci této katy tak se postavíš do základního postoje místo do postoje jeřába a výsledná aplikace je naprosto funkční.
Takže nic není tak jednoduché jak se na první pohled zdá, zvlášť u aplikací kat. Je zde nutné používat mozek.

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod RUNAR » čtv 03. led, 2008 9:39

RBR:No konečně někdo napsal rozumný příspěvek o kata.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod player » čtv 03. led, 2008 11:28

RUNAR píše:Nevim co napsat, typovi kterej ti řekne že kliky a břišáky cvičit nebude protože klik nebo břišák ve rvačce nikoho nesejme. :roll:


To nemluvis doufam o me?To ma byt jen prirovnani ke kata, jo?
Nevim co konkretne bys jako chtel slyset o tom co cvicim?Odkazy ti asi nedam, protoze to jak se cvici viet vo dao ve svete je pomerne dost odlisne od toho, jak to cvici muj ucitel.Hlavne uprimne nejsem moc zastancem drzeni se zuby nehty jednoho stylu, pro me je nejdulezitejsi funkcnost.To, jak se to jmenuje je a z to posledni, co me zajima.
player
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1656
Registrován: stř 11. srp, 2004 23:00

Příspěvekod player » čtv 03. led, 2008 11:30

RBR píše:
player píše:
Jestlize kata nejsou na to, aby obsahovala veci, ktere pouziju v praxi, pak nejsou nicim jinym, nezli aerobicem ci taebo.Tam si take cvicis fyzicku, rychlost, dychani atd.


To si nerozumíme. RUNNAR chtěl říci, že ne všechny pohyby v katách mají přímou bojovou aplikaci, ale to neznamená, že jsou tam pro zábavu. Jsou spojeny s bojem nepřímo.
Příkladem může být kata gankaku, kde se často používá postoj jeřába (stojíš na jedné noze, druhá je zapřená pod kolenem stojné nohy). Těžko si lze představit , že někde dobrovolně zaujmeš postoj na jedné noze, když budeš chtít bojovat. Ale postoj jeřába je vynikající na procvičení rovnováhy a pro nácvik joko-geri. Pokud provádíš aplikaci této katy tak se postavíš do základního postoje místo do postoje jeřába a výsledná aplikace je naprosto funkční.
Takže nic není tak jednoduché jak se na první pohled zdá, zvlášť u aplikací kat. Je zde nutné používat mozek.

RBR


Pak by ovsem na takove "ne primo bojove" techniky nemely byt ukazovany aplikace, ze ano.
player
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1656
Registrován: stř 11. srp, 2004 23:00

Příspěvekod RUNAR » čtv 03. led, 2008 13:18

Player:Abych to shrnul, snažíš se tady kritizovat něco čemu nerozumíš a často(ne vždy) hlásíš řádný ptákoviny,
To že nejde krýt silnej kop 4krát tak že se tam vůbec nepodívam a současně na mě někdo útočí zpředu je úplně jasný, navíc ten kop tam končí asi 10cm před obráncem,
to jsi napsal správně
Proč to na tý ukázce tak cvičí nevim dal jsem pár příkladů, koordinace atd.
Něco se mi na tý ukázce líbilo a něco zase vůbec nelíbilo,jedno je ale jasný pan Kagawa je hodně slušnej bijec, ale ty tvoje argumenty pro kritiku(útočník se po útoku zastaví a má ruku u pasu) jsou řádný ptákoviny.
4RBR:na Kagawu jsem se odvolal jen 1krát :lol: nezlob se. :)
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod player » čtv 03. led, 2008 16:45

RUNAR : ja ti reknu proc se to tak cvici.Protoze tak to proste je a nikdo si neodvazi resit, jestli to je ralny nebo ne.A kdo to zacne resit, jako ja, tak je ten, co tomu vubec nerozumi a hlavne nema zadnou uctu k onomu uciteli, vid?
Take jsem se te ptal, proc utocnici pri bunkai utocej striktne jako karatisti, na to bych poprosil jeste odpovedet, pokud ovsem znas odpoved.Jestli hodlas odpovedet ve smyslu, ze tomu zas nerozumim a ze oni preci vedi co delaji atd., tak radsi nereaguj vubec.
player
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1656
Registrován: stř 11. srp, 2004 23:00

Příspěvekod RUNAR » čtv 03. led, 2008 17:42

Player:Už fakt nevim co na ty tvoje bláboly nesmyslný psát.
Tvoje názory na kata jsou úsměvný pro každýho kdo o tom něco ví.
Divil jsem se proč už nikdo nereaguje na tvoje vskutku povedený hlášky o boxu/thai boxu teď je mi to jasný:lol:
Techniky a postupy z kata se trénujou právě proto aby co nejlíp fungovali v situaci kdy tě chce někdo nekompromisně rozsekat, jsem ochoten svoje názory dokázat, udělám rád něco pro výzkum :)
Další debatu končím je to ztráta času.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod RBR » čtv 03. led, 2008 22:40

player píše:Take jsem se te ptal, proc utocnici pri bunkai utocej striktne jako karatisti, na to bych poprosil jeste odpovedet, pokud ovsem znas odpoved.Jestli hodlas odpovedet ve smyslu, ze tomu zas nerozumim a ze oni preci vedi co delaji atd., tak radsi nereaguj vubec.


To je jednoduché, protože jinak útočit neumíme. :lol: Teď vážně. Aplikace jsou součásti tréninku. Je to v podstatě forma řízeného kumite. Obráce si plní svoje úkoly a útočník se učí správně útočit. Zkouší si odhad vzdálenosti timing, feeling atd. Protože karate jednoznačně preferuje přímé údery tak útočník používá především tyto techniky.
Pro nácvik technik je samozřejmě nejlepší, když máš možnost spolupráce ze specialistou. Myslím tím např. nácviku obrany proti oblokovým úderům mít k dispozici boxéra, nebo při obraně proti bo odborníka na cvičení s bo, ale to je velmi těžce realizovatelné, takže se musíš spokojit s tím co je na tréninku k dispozici. Potom je lepší když na tebe útočí pořádně karatista než když se karatista bez boxerských zkušeností snaží předvádět box.

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod ukropcany » čtv 03. led, 2008 22:55

No ja myslím, že by ste si to mali nabudúce poriadne rozdať a vyhrá ten, kto ostane stáť... :wink: Čo? 8) Buchli ste si vlastne tento rok? Ani neviem... :oops:
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7788
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod RBR » čtv 03. led, 2008 22:58

player píše:Pak by ovsem na takove "ne primo bojove" techniky nemely byt ukazovany aplikace, ze ano.


To je otázka konkrétní techniky, nelze to zobecňovat. Některé "ne primo bojove" techniky se v aplikaci neukazují jiné ano.
Opět se vrátím ke gankaku. Lze úspěšně předvést aplikaci s postojem jeřába, dokonce je to jednodušší na provedení než ze základního postoje a pro nováčka vhodnější, ale jak jsem psal výše těžko si lze představit, že se dobrovolně postavíš do takového postoje při reálném střetu. Nicméně stát se může, že se do podobné situace dostaneš (budeš stát na jedné noze a útočník bude útočit z boku) a pak budeš vědět jak takovou situaci řešit.
V karate máš spoustu situací kde cvičíš v postojích techniky, které by si v nich nikdy dobrovolně necvičil, prototože daný postoj není zrovna z nějakého důvodu nejvhodnější, ale můžeš se dostat do situace, kdy budeš muset v takovém postoji obojavat a pak se to hodí (viz. tekki sandan).
V tom je kouzlo karate. Postavit se do ideálního postoje a z toho vystřelit obrovskou ránu je jednoduché, ale dát pořádný úder s atypického postavení je jiná liga. Je to nácvik větší variability a příprava na setkání s různými překvapeními skutečného boje.

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod RUNAR » pát 04. led, 2008 10:03

4RBR:Nemá to význam, ztráta tvého času :)
4Ucrop:To by se ti líbilo že, jak neprší hodně krve tak se nebavíš :lol:
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod ukropcany » pát 04. led, 2008 10:17

A čo Ty? :lol: :twisted: :wink: :P Sa netvár zase ako nejaký bankový slušáčik neskodáčik... :wink:
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7788
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod RUNAR » pát 04. led, 2008 10:33

Tak se tvářim záměrně vždy a všude, když to někdo podcení tak se potom diví a diví :lol: :lol:
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod player » pát 04. led, 2008 17:51

RUNAR píše:Player:Už fakt nevim co na ty tvoje bláboly nesmyslný psát.
Tvoje názory na kata jsou úsměvný pro každýho kdo o tom něco ví.
Divil jsem se proč už nikdo nereaguje na tvoje vskutku povedený hlášky o boxu/thai boxu teď je mi to jasný:lol:
Techniky a postupy z kata se trénujou právě proto aby co nejlíp fungovali v situaci kdy tě chce někdo nekompromisně rozsekat, jsem ochoten svoje názory dokázat, udělám rád něco pro výzkum :)
Další debatu končím je to ztráta času.


No takze si odpovedel presne jak sem predpovedel.
player
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1656
Registrován: stř 11. srp, 2004 23:00

Příspěvekod player » pát 04. led, 2008 17:59

Ukropcany : nemam nic osobniho proti Runarovi, proto nejak nerozumim tvemu navrhu.Kdyz bych nejakym zpusobem krtizoval jeho, pak ano, pak je "konfrontace" na miste rekneme.Ale rec byla o nekom jinem.
Nicmene se tomu nebranim, zrovna tak se nebranim sparringu s kymkoliv jinym.Me podminky vsak byly pred srazem zcela jasne dany, tudiz sem nemel jiz zapotrebi nekoho premlouvat nebo prosit, jestli by sise mnou nedal fight :wink:
player
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1656
Registrován: stř 11. srp, 2004 23:00

Příspěvekod ukropcany » pát 04. led, 2008 18:04

4player - v pohode... len malá provokácia, však ma poznáš... :P :wink:
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7788
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

PředchozíDalší

Zpět na japonská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník