Kdy jujutsu je stale jeste jujutsu?

aikidó, aikidžucu, džúdó,džúdžucu, iaidó, karate, kempó, kendó, kjúdó, kobudó, nindžucu, sumó...

Moderátor: Picard

Příspěvekod ukropcany » ned 07. úno, 2010 20:31

RBR píše:Jen jsem neměl z Runarova pojednání jasno, která část holeně je ta správná.
Z môjho pohľadu vnútorná časť, 0 - 15 cm od členku. Highkick je trošku špecifický v tom, že trafiť krk holeňou je ozaj ideál a často stačí aj škrtnúť prstami a súper hulí... lenže prsty väčšinou tiež... obchod je to síce výhodný, ale každý normálny by radšej volil tú holeň...
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7790
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

 

Příspěvekod RBR » ned 07. úno, 2010 20:56

ukropcany píše:
RBR píše:Jen jsem neměl z Runarova pojednání jasno, která část holeně je ta správná.
Z môjho pohľadu vnútorná časť, 0 - 15 cm od členku. Highkick je trošku špecifický v tom, že trafiť krk holeňou je ozaj ideál a často stačí aj škrtnúť prstami a súper hulí... lenže prsty väčšinou tiež... obchod je to síce výhodný, ale každý normálny by radšej volil tú holeň...


Dík, chtěl jsem v to mít jasno. Highkick je mimo mé možnosti.

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod RUNAR » ned 07. úno, 2010 20:58

Na tom že cílem je kopnout bez jakýchkoliv zranění na noze se shodneme asi všichni.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Re: :-)

Příspěvekod will » ned 07. úno, 2010 21:59

kumori píše:
will píše:
kumori píše:WTF je primárně dnes již jen sportovní disciplína a ani se nedá počítat jako BUDO, ale vraťme se zpátky k tématu vlákna, není to tu o karate a tím méně o shotokanu, ale o jujutsu, což je disciplína na míle vzdálená karate, judo a aikido.



Jo, tak to je tedy další ptákovina , že WTF není budo: Pro tebe znovu, nejtvrdší kop v bojových uměních vypadá takto:

www.youtube.com/watch?v=w7BdnF2Ym98

Jestliže WTF není budo tak potom JJ taky není viz:

www.youtube.com/watch?v=fqOxN6dNz8w

www.youtube.com/watch?v=ZzZOfw44DiM

www.youtube.com/watch?v=-HvJRBlw1EM&feature=related

Shora jasně vidíš ju-jutsu sport, ju-jitsu sport, jiu-jitsu sport. Takže se přestaň dohadovat o ptákovinách, když je sport všechno, akorát jde o to, který je jak úspěšný.

Co se týče toho ura-mawashigeri už nevím u koho jsem to viděl, teď přesně nevím jestli to bylo na druhý nebo první dan, ale kopy ura určitě začínali už od prvního danu. Ale diť je to úplně jedno v JJ se cvičí techniky shotokan, ať chceš nebo ne. Proto sem ta diskuze patří. Naopak, když se ti to nelíbí založ si ty diskuzi o tradičním ju-jutsu, ale obávám se, že tam budeš diskutovat sám.


1.kdo a kde cvičí v JJ techniky shotokan prosím Tě :lol: ?
2.diskutují zde lidé, kteří jsou s JJ spjati, jako třeba makoto (jujutsu dojo praha), zm (otokodate dojo - hakko ryu jujutsu) nebo kamiwaza (ju-jitsu WJJKO) a samozřejmě moje maličkost ( jsem nidan jujutsu, ale žádné ura mawashi geri jsem nikdy nedělal, asi mně to můj sensei učil špatně 8) , jestli mně tedy učil vůbec JJ... :lol: ), takže se nebojím , že bych zde byl osamocen a bál se...

BUDO je souhrnný název pro JAPONSKÉ bojové styly.TKD je KOREJSKÝ bojový styl, tudíž nemůže být nazýváno jako BUDO, to pochopí snad i naprostý imbecil :lol:

i v Koreji existuje JJ, jmenuje se yu sool, je to ovšem styl mladý, japonsky by se řeklo shinbudo, nemá svou sportovní variantu je to čistě sebeobrana

a k tématu JI-JITSU, ať se na mně nikdo nezlobí, ale to co provádí bývalý kapitán Doktor inženýr etc., 1.dan judo, který si sám udělil 10.Dan a pasoval se na Soke ve svém vlastním, originálním :roll: systému, je opravdu fraška, kdo nevěří, ať se podívá sám na nějakém jeho semináři v Olomouci-Holici, já tam byl a zpátky jsme s kamarádem Milošem nevěděli jestli se máme smát a plakat nebo plakat a řvát...

Zkus kámo lepší příklad...


Tak, ty vlastníš slovník sebeobrany JI-JITSU od pana Konečného, takhle ho pomlouvat a přitom kupovat jeho knížky :roll: O tom kdo je co, jsem si udělal obrázek už v tvém prvním příspěvku o TKD. To, že si se ještě neučil ura-mawašigeri, no to bude asi tím, že nejdříve se učí ty lehčí kopy a pak se přechází na těší. Ono to naštve, když zjistíš, že po sportovní stránce jseš vlastně pod úrovní TKD, ale nic si z toho nedělej ono to časem přejde. Jo, abych nezapoměl, ne vy necvičíte techniky z shotokanu ono se to jenom stejně jmenuje, tak promiň.
will
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 573
Registrován: sob 10. čer, 2006 23:00

Příspěvekod luen » ned 07. úno, 2010 22:17

RBR píše:TO Luen, Runar, Ukrop: Takže pokud jsem správně to pochopil z vaší debaty, tak v MT je správná úderová plocha na holeni na první fortce co jsem postnul Runar a na ostatních fotkách je to přetočené?

RBR


Ahoj, koukam, ze uz se to doresilo. Ja bych jen podotknul, ze nekdy je tezke hodnotit zamer dle fotky. Na te fotce neni videt rozdil toho co se melo stat (zamer) a co se na konec stalo. Jinak uz to Michal shrnul, takze asi tak.

RUNAR píše:Luen: Nevim, tady o to se zas tak nezajímám, narovinu řikám že to není moje vlastní zkušenost, nejsem odborník na MT, POUZE jsem to slyšel.

Když kopu do aparátů tak kopu i horizontální směr a občas to říznu tím svalem jak do lap tak do pytle a žádný hematomy nemam.
Navíc na střední pásmo se lapy drží pod úhlem a sval to taky částečně vezme a nemám s tím problém, ale pravdou je že to nekopu s přetočenou nohou, kde by hlavní plochou byl ten sval.
Ale záleží dost na tvrdosti těch aparátů do ketrých se řeže.


Zkusim se taky poptat, je to sice jen taková volovina ale začlo mě to zajímat.....běda jestli mám pravdu. :D


Jinak opravdu to nejvíc beru do aparátů holení, o tom ŽÁDNÁ, je nejodolnější, není tam mnoho žil a šlach.


V pohode v zadnem pripade to neberu tak, ze kdyz nekdo dela MT musi nutne vedet a nebo umet ... uz jsem prave i na MT slysel par peknejch volovin, ale slo spise o osobni interpretaci nez rozsirenej nazor. Smutne je, kdyz to netvrdi radovej zak (novacek), ale treba trener ... ale to je na jinou diskuzi 8)
Jinak jsem rad, ze se ti nedelaji na lapach modriny, protoze to by zavanelo jistym druhem rakoviny. Ale takove veci radeji neprivolavat. Ja mluvil o bombach do tela a hlavne ve vztahu k tem, ktere nesednou a jdou do loktu atd ...
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod RUNAR » pon 08. úno, 2010 11:18

luen píše: Ja mluvil o bombach do tela a hlavne ve vztahu k tem, ktere nesednou a jdou do loktu atd ...


Určitě se všichni dohodneme na tom že případnej zásah do loktu, kolena atd nejlíp ustojí VNITŘNÍ holeň, má totiž největší plochu= nejmenší tlak v bodě=nejmenší zranění holeně, o tom žádná.

Ale z mojí zkušenosti, když kopu šikmo nahoru= vnitřní holeň je paradoxně někdy větší riziko že si zrakvim přední holeň o loket než když kopu horizontálně přední holení. Přední holení to klidně do těla říznu ALE do loktu, kolena je to průšvih, malá plocha= větší zranění pro moji holeň.Žádná věda.
Takhle kopu já....jak je to v MT si vůbec nedovoluju tvrdit, nejsem na to odborník.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod ukropcany » pon 08. úno, 2010 13:12

RUNAR píše:Takhle kopu já....jak je to v MT si vůbec nedovoluju tvrdit, nejsem na to odborník.
Hlavne to musí byť šupa, všetko ostatné je na 2. mieste... často je zas väčší problém to, že sa kopne ležérne a "správne" ako bomba a "halabala"... tvrdý kop často dopadne lepšie zle trafený ako dobre trafená len vyhodená noha.
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7790
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod RBR » pon 08. úno, 2010 14:24

RUNAR píše:Ale z mojí zkušenosti, když kopu šikmo nahoru= vnitřní holeň je paradoxně někdy větší riziko že si zrakvim přední holeň o loket než když kopu horizontálně přední holení.

To je jasné:
šikmo nahoru= jdeš přímo proti nejtvrdší části "špičce" loktu, malá plocha proti velké, tu memůže pro nohu dopadnout dobře
horizontálně= tam se střetnou zhruba stejné plochy, navíc z boku loket není tak tvrdý a ostrý. Nestihne to natočit "hrotem" proti noze.

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod RUNAR » pon 08. úno, 2010 17:22

RBR píše:
RUNAR píše:Ale z mojí zkušenosti, když kopu šikmo nahoru= vnitřní holeň je paradoxně někdy větší riziko že si zrakvim přední holeň o loket než když kopu horizontálně přední holení.

To je jasné:
šikmo nahoru= jdeš přímo proti nejtvrdší části "špičce" loktu, malá plocha proti velké, tu memůže pro nohu dopadnout dobře
horizontálně= tam se střetnou zhruba stejné plochy, navíc z boku loket není tak tvrdý a ostrý. Nestihne to natočit "hrotem" proti noze.

RBR


Jasně....ale když to tam říznu horizontálně:

1) víc se odkryju
2) delší čas na návrat do stabilního postoje, díky silnější rotaci těla do kopu
Celkově větší risk dostat přes píču kontrama

Proto se v Karate,co znám, kope více způsoby:

1) zavřenej kop (šikmo nahoru) = rychlejší a kratší, neotvírám se.
2) kop s plnou rotací boků
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod RUNAR » pon 08. úno, 2010 17:42

ukropcany píše:
RUNAR píše:Takhle kopu já....jak je to v MT si vůbec nedovoluju tvrdit, nejsem na to odborník.
Hlavne to musí byť šupa, všetko ostatné je na 2. mieste... často je zas väčší problém to, že sa kopne ležérne a "správne" ako bomba a "halabala"... tvrdý kop často dopadne lepšie zle trafený ako dobre trafená len vyhodená noha.


Rána není zas takovej problém.....na Karate nás směrovali k tomuto : Tvrdej kop ALE zároveň přehnaně nenabíjet aby soupeř kop "neviděl" nebo viděl až když je pozdě.
Průšvih je že hodně silný kopy jsou dost vidět a celkem snadno soupeř uhne, kryje.
Né že bych to tak dobře uměl, je to směr v tréninku Karate, já kopu zatim spíš jenom silně, ono to často účel splní.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod RBR » pon 08. úno, 2010 17:42

RUNAR píše:
RBR píše:
Jasně....ale když to tam říznu horizontálně:

1) víc se odkryju
2) delší čas na návrat do stabilního postoje, díky silnější rotaci těla do kopu
Celkově větší risk dostat přes píču kontrama

Proto se v Karate,co znám, kope více způsoby:

1) zavřenej kop (šikmo nahoru) = rychlejší a kratší, neotvírám se.
2) kop s plnou rotací boků


Každá sranda něco stojí :D Vždycky se trochu odkryješ, s tím nic nenaděláš. Nemá smysl nad tím dál diskutovat. Uzavřeme diskuzi o mawashi-geri a opět vlákno pustíme JJ. Sorry chlapci za spam

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod RUNAR » pon 08. úno, 2010 17:46

Ať to klidně admin rozdělí, ne? A dá nás do vlákna kopy a kopance :D
No problem.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Re: :-)

Příspěvekod kumori » pon 08. úno, 2010 18:30

will napsal :lol:

Tak, ty vlastníš slovník sebeobrany JI-JITSU od pana Konečného, takhle ho pomlouvat a přitom kupovat jeho knížky :roll: O tom kdo je co, jsem si udělal obrázek už v tvém prvním příspěvku o TKD. To, že si se ještě neučil ura-mawašigeri, no to bude asi tím, že nejdříve se učí ty lehčí kopy a pak se přechází na těší. Ono to naštve, když zjistíš, že po sportovní stránce jseš vlastně pod úrovní TKD, ale nic si z toho nedělej ono to časem přejde. Jo, abych nezapoměl, ne vy necvičíte techniky z shotokanu ono se to jenom stejně jmenuje, tak promiň.[/quote]

doprdele, teď mně máš na lopatkách :lol: :lol: :lol: kolik Ti prosím Tě je?Z kvality Tvých příspěvků tak kolem 13, ne?Hele, já to vzdávám, jsem už starší člověk a abych tady vedl diskuzi o TKD, na kterém je fajn spíš to, že ho ( tak jako aikido ) cvičí moc hezké holky, na to je to pro mně ztráta času.Za chvíli jdu se synem bouchat na trénink boxu, víš to je to s těmi rukavicemi co provozují opravdoví chlapi, tak až vyrosteš z ura mawashi geri, tak to zkus...víc nemám co bych Ti napsal a na další Tvé příspěvky už nebudu reagovat, vždy když je čtu tak si syn myslí, že jsem se zbláznil, jak moc se chechtám
kumori
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 475
Registrován: stř 04. dub, 2007 23:00

Příspěvekod kumori » pon 08. úno, 2010 18:31

RBR píše:
RUNAR píše:
RBR píše:
Jasně....ale když to tam říznu horizontálně:

1) víc se odkryju
2) delší čas na návrat do stabilního postoje, díky silnější rotaci těla do kopu
Celkově větší risk dostat přes píču kontrama

Proto se v Karate,co znám, kope více způsoby:

1) zavřenej kop (šikmo nahoru) = rychlejší a kratší, neotvírám se.
2) kop s plnou rotací boků


Každá sranda něco stojí :D Vždycky se trochu odkryješ, s tím nic nenaděláš. Nemá smysl nad tím dál diskutovat. Uzavřeme diskuzi o mawashi-geri a opět vlákno pustíme JJ. Sorry chlapci za spam

RBR


arigato gozaimas´
kumori
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 475
Registrován: stř 04. dub, 2007 23:00

Re: :-)

Příspěvekod will » úte 09. úno, 2010 18:57

kumori píše:will napsal :lol:

Tak, ty vlastníš slovník sebeobrany JI-JITSU od pana Konečného, takhle ho pomlouvat a přitom kupovat jeho knížky :roll: O tom kdo je co, jsem si udělal obrázek už v tvém prvním příspěvku o TKD. To, že si se ještě neučil ura-mawašigeri, no to bude asi tím, že nejdříve se učí ty lehčí kopy a pak se přechází na těší. Ono to naštve, když zjistíš, že po sportovní stránce jseš vlastně pod úrovní TKD, ale nic si z toho nedělej ono to časem přejde. Jo, abych nezapoměl, ne vy necvičíte techniky z shotokanu ono se to jenom stejně jmenuje, tak promiň.


doprdele, teď mně máš na lopatkách :lol: :lol: :lol: kolik Ti prosím Tě je?Z kvality Tvých příspěvků tak kolem 13, ne?Hele, já to vzdávám, jsem už starší člověk a abych tady vedl diskuzi o TKD, na kterém je fajn spíš to, že ho ( tak jako aikido ) cvičí moc hezké holky, na to je to pro mně ztráta času.Za chvíli jdu se synem bouchat na trénink boxu, víš to je to s těmi rukavicemi co provozují opravdoví chlapi, tak až vyrosteš z ura mawashi geri, tak to zkus...víc nemám co bych Ti napsal a na další Tvé příspěvky už nebudu reagovat, vždy když je čtu tak si syn myslí, že jsem se zbláznil, jak moc se chechtám[/quote]

Ha, ha, tak tys myslel, že mě oblafneš, že jo :lol: :lol: . Nic nevzdávej, opravdový válečník musí bojovat. Nezdá se ti, že s tím aikido je to trochu přitažené za vlasy, TKD je fullkontakt takže trochu jiné kafe, to bys na JJ zářil. S tím uramawaši se netrap, ale fakt jsem si to nevymyslel, opravdu ho tam mají, ale nemá cenu to nějak vířit. Ten box ti schvaluji, první rozumná věc, kterou od tebe slyším :lol: Jinak, doufám, že se nechechtáš i na ulici, to by mohlo lidem připadat divný 8)
will
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 573
Registrován: sob 10. čer, 2006 23:00

Příspěvekod will » úte 09. úno, 2010 19:18

RUNAR píše:
luen píše: Ja mluvil o bombach do tela a hlavne ve vztahu k tem, ktere nesednou a jdou do loktu atd ...


Určitě se všichni dohodneme na tom že případnej zásah do loktu, kolena atd nejlíp ustojí VNITŘNÍ holeň, má totiž největší plochu= nejmenší tlak v bodě=nejmenší zranění holeně, o tom žádná.

Ale z mojí zkušenosti, když kopu šikmo nahoru= vnitřní holeň je paradoxně někdy větší riziko že si zrakvim přední holeň o loket než když kopu horizontálně přední holení. Přední holení to klidně do těla říznu ALE do loktu, kolena je to průšvih, malá plocha= větší zranění pro moji holeň.Žádná věda.
Takhle kopu já....jak je to v MT si vůbec nedovoluju tvrdit, nejsem na to odborník.


Tak, to slyším poprvé, že se rozlišuje, kterou částí holeně se kope lowkick, holt jsem málo čet oficiální literaturu :lol: Lowkick je opravdu nebezpečná zbraň a moderní sebeobranné systémy ho mají v repertoáru, tudle jsem sledoval pořad o krav maga, kdy prakticky jiný kop ani nepoužívali. Co se týče uderové plochy na holeni, tak před nějakou dobou jsem občas zašel zatrénovat s klukama na muythai, kdy tam byl borec, kterej se mnou spároval (bez chráničů) a pořád mi tou holení kryl střední pásmo, no a když můj kop přistál na tý holeni, tak to nebylo pro mě nic příjemného. Tak, mi nezbývalo nic jiného než kopat na hlavu, což kolegu bavilo, ale mě zase moc ne, protože mě honil po celý tělocvičně a fýza mi jaksi docházela. Pak mi ukazoval tu holeň na první pohled normální noha, ale když mi řek, abych si šách (pro rejpaly na holeň), tak jsem zjistil, že vrchol tý holeně má hrbolky jak pilka. Kdy mi říkal, že holeň je tak otužená, že s ní může kopat do čehokoliv tvrdého bez toho, aby cítil bolest. Pak mu na tréninku nějakým nedopatřením přerazili páteř což jsem do dnešního dne nepochopil a bylo po muythai.
will
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 573
Registrován: sob 10. čer, 2006 23:00

Příspěvekod Gino » úte 09. úno, 2010 20:48

will píše:holt jsem málo čet oficiální literaturu :lol:

Ze zrovna ty se tou "oficialni literaturou" tak ohanis, clovece...
Tomáš Pekárek
Gino
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1831
Registrován: stř 07. dub, 2004 23:00
Bydliště: Uz zase CR

Příspěvekod ukropcany » úte 09. úno, 2010 21:19

will píše:...Kdy mi říkal, že holeň je tak otužená, že s ní může kopat do čehokoliv tvrdého bez toho, aby cítil bolest.
Chlapče zlatý, vidno že si totálna lama že si toto zožral... Obrázek
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7790
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod luen » stř 10. úno, 2010 0:05

:lol: upsss
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod will » stř 10. úno, 2010 8:09

ukropcany píše:
will píše:...Kdy mi říkal, že holeň je tak otužená, že s ní může kopat do čehokoliv tvrdého bez toho, aby cítil bolest.
Chlapče zlatý, vidno že si totálna lama že si toto zožral... Obrázek


Chlapče zlatý, přečti si co jsem napsal, tam šlo o tvrzení toho kolegy z muythai, nikoliv moje, že se s tím stotožňuji :wink: Co se týče otužování, tak co se týče svalů, tak toho dosáhnout jde, karate to zná velice dobře, protože jinak by ani nemohli krýt třeba tvrdé kopy. Co se týká kostí nevím.
will
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 573
Registrován: sob 10. čer, 2006 23:00

PředchozíDalší

Zpět na japonská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků