Funakoshi vs Motobu

aikidó, aikidžucu, džúdó,džúdžucu, iaidó, karate, kempó, kendó, kjúdó, kobudó, nindžucu, sumó...

Moderátor: Picard

Funakoshi vs Motobu

Příspěvekod frajerKokoMihule » sob 04. led, 2014 1:01

Zejména pro fanoušky Shotokanu, ale i pro ostatní: Setkání G.Funakoshiho (zakladatele Shotokanu) s Ch.Motobu (významným okinawským fighterem).

(Originál tady http://www.karatebyjesse.com/quotes-fro ... -mongoose/ , překlad já osobně)

Motobu:
"Když jsem přišel do Tokya, byl tam už jiný Okinawan [Funakoshi], který poměrně aktivně vyučoval karate. Na Okinawě jsem nikdy předtím neslyšel ani jeho jméno! Nechal jsem se [...] zavést na místo, kde [Funakoshi] vyučoval mladíky; on si tam zrovna pouštěl hubu na špacír a vychloubal se. Když jsem to viděl, chytil jsem ho za ruku, postavil se do pozice pro kake-kumite, a řekl mu: "A co uděláš teď?“

[Funakoshi] váhal, a já jsem si říkal, že praštit ho pěstí by bylo trošku moc, tak jsem ho hodil kote-gaeshi [hod pákou na zápěstí]; načež on sebou s velkým zaduněním praštil o zem. Vstal, tvář červenou, a řekl 'ještě jednou'. Tak jsem ho znova hodil kote-gaeshi. Stále to nevzdal a řekl si o další kolo, tak jsem s ním švihnul tím samým způsobem do třetice."

Od té doby se oba pánové neměli příliš v lásce. Kdykoliv Funakoshi slyšel jméno "Motobu", tvář se mu údajně stáhla do grimasy. Naopak když se Motobu dověděl, že Funakoshi obdržel pátý dan, údajně řekl: "A já jsem pak co, desátý nebo jedenáctý dan?"

Motobu často nazýval Funakoshiho karate "Shamisen", což je okinawská kytara - "krásný zvuk, ale uvnitř prázdno".

A naposledy Motobu:
"[Funakoshi] umí jenom kopírovat eleganci svých mistrů a předvádět vnější stránku toho, co ho naučili; a tak balamutí ostatní, že je expert, ačkoliv není.
...
Nic není horšího než bojové umění, které není efektivní v sebeobraně! Pokud si ten hlupák otevře dojo, ať zkusí bojovat se mnou. Pošlu ho sviňským krokem zpátky na Okinawu. To by bylo pro svět nejprospěšnější!"

:lol:
frajerKokoMihule
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 292
Registrován: pát 23. říj, 2009 23:00

 

Re: Funakoshi vs Motobu

Příspěvekod ukropcany » sob 04. led, 2014 7:51

Že by tu sa stala chyba? Zmysel by to dávalo...
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7790
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Re: Funakoshi vs Motobu

Příspěvekod will » sob 04. led, 2014 10:57

No a jako, kde se měla stát chyba 8O :?: . Kdo se aspoň trochu zajímá o Shotokan, tak ví, že Funakoši byl vybrán k prezentaci karate nikoliv kvůli tomu, že by byl nějaký velký bijec, ale kvůli jeho vzdělání (učitel), zkušenostem a schopnostem věci vysvětlit, cvičil prakticky u všech největších mistrů té doby na Okinavě. Funakošiho přínos pro karate je obrovský, to nikdo nesmaže, i kdyby se na hlavu stavěl. Nechápu proč bylo kvůli tomuto článku založeno nové téma :roll: .
will
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 573
Registrován: sob 10. čer, 2006 23:00

Re: Funakoshi vs Motobu

Příspěvekod frajerKokoMihule » sob 04. led, 2014 17:09

will píše: Nechápu proč bylo kvůli tomuto článku založeno nové téma :roll: .


To verim, ze podle tebe by tento clanek mel byt zakopan nekde v tématu "homosexualni pornografie", aby nebyl Funakoshiho fanboyum na ocich :lol:
frajerKokoMihule
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 292
Registrován: pát 23. říj, 2009 23:00

Re: Funakoshi vs Motobu

Příspěvekod ukropcany » ned 05. led, 2014 14:28

will píše:No a jako, kde se měla stát chyba 8O :?: . Kdo se aspoň trochu zajímá o Shotokan, tak ví, že Funakoši byl vybrán k prezentaci karate nikoliv kvůli tomu, že by byl nějaký velký bijec, ale kvůli jeho vzdělání (učitel), zkušenostem a schopnostem věci vysvětlit, cvičil prakticky u všech největších mistrů té doby na Okinavě. Funakošiho přínos pro karate je obrovský, to nikdo nesmaže, i kdyby se na hlavu stavěl. Nechápu proč bylo kvůli tomuto článku založeno nové téma :roll: .

OK, ok, len jeden by čakal, že učiteľ karate si nenechá 3x za sebou nasadiť kotegaeshi, čo je technika, ktorá pre vykonávateľa nie je ani trošku bezpečná... Takže ako učiteľ a charakter bol možno super, ale ak nestál ako štípač za nič, tak nemohol dať dobrý príklad. A bez príkladu to nejde...
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7790
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Re: Funakoshi vs Motobu

Příspěvekod will » ned 05. led, 2014 15:39

Hele to jsou všechno jenom naše dohady nikdo nevíme jak to bylo, jestliže by jsme vycházeli z toho, že článek je pravda, tak je známo, že Funakoši byl zásadně proti násilí, jinak tato filozofie je zastávána v karate dodnes "není prvního uderu v karate", karatista by měl udělat vždy všechno proto, aby se násilí vyhnul, až tehdy, když je zahnán do kouta a nezbývá jiná možnost, může použít karate, ale to už natvrdo, Funakoši byl vlastně z dnešního pohledu pacifista a stejnou filozofii zastávali i jeho mistři Azato a Itosua. Jestliže se tehdy setkal s Motobuou, který byl prakticky jeho opak známý násilník, který vlastně karate zneužíval, aby mohl mlátit lidi, kdy ho ani okinawský mistři nejprve nechtěli vyučovat. Takže jeho prohru si můžeme vysvětlit jednoduše, neznal žádnou proti techniku, která by Motobuovi neublížila a nechtěl mu ublížit pěstí nebo jinou nebezpečnou technikou. Jinak co se týče příkladu, tak si myslím, vzhledem k tomu, že se dnes Shotokan cvičí tuším ve 75 zemích světa (a všude stejně) včetně afrických zemí atd., tak asi příklad zanechal velký, ale to ať, si přebere každý sám. Ale jedna věc je mi divná v článku se píše, že Motobu o Funakošim nikdy na Okinawě neslyšel, i když to byla co se týče karate na Okinavě hodně velká osobnost, osobně předváděl karate před císařem Hirohitem, atd. Takže, aby to nebylo jak s rybářema chytil čudlu a v hospodě je to veleryba :D . Jinak filozofii té doby nelze podceňovat, pro karatisty měla velký význam. Dalo by se to rozebírat dál, ale podle mě to nemá valnou cenu, dost toho tady bylo napsáno v jiných tématech. Jedna věc je jistá Funakoši byl velký odborník na karate, kdy Motobu byl proti němu pouze pouliční rváč, a asi dobře víš sám, že to že někdo umí vymlátit hospodu ještě neznamená, že dobře dokáže vyučovat bojová umění, atd., protože ty se neskládají pouze ze samotného boje na ulici.
will
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 573
Registrován: sob 10. čer, 2006 23:00

Re: Funakoshi vs Motobu

Příspěvekod ukropcany » ned 05. led, 2014 21:24

8)
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7790
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Re: Funakoshi vs Motobu

Příspěvekod frajerKokoMihule » čtv 16. led, 2014 19:13

No neni to parada jak to maji nekteri lidi v hlavne srovnany? Kdyz Funakoshi vyhraje - je nejlepsi; kdyz prohraje - je taky nejlepsi :lol:

Je videt, ze nekteri z nas by vubec nepotrebovali historii - staci jim co jim nekdo jinej rekne, ze si maji myslet :wink:
frajerKokoMihule
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 292
Registrován: pát 23. říj, 2009 23:00

Re: Funakoshi vs Motobu

Příspěvekod Gusep » pát 17. led, 2014 8:45

frajerKokoMihule píše:No neni to parada jak to maji nekteri lidi v hlavne srovnany? Kdyz Funakoshi vyhraje - je nejlepsi; kdyz prohraje - je taky nejlepsi :lol:


Medzi tymito dvomi mastrami sa neodohral ziadny suboj a to co sa odohralo nieje jasne.. Inak pekne zhrnute kulturne a socialne prostredie z ktoreho obaja pochadzali a co ich formovalo a nasledne odlisovalo:
http://www.fightingarts.com/reading/article.php?id=710
Gusep
Gusep
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 205
Registrován: úte 04. říj, 2005 23:00
Bydliště: Brno

Re: Funakoshi vs Motobu

Příspěvekod Mabu » pát 31. led, 2014 22:58

Já souhlasím s will.Spadnout třikrát do kotegaeshi neni žádný problém.Pokud Gičin poznal že ho Čoki provokuje tak byl asi zvědav kam až zajde.Když Čoki nenašel oponenta tak musel odejít. :D
Není důležité kolikrát padneš ale opravdu důležité je kolikrát dokážeš vstát.
Akio Kaminaga
Mabu
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 4
Registrován: pát 31. led, 2014 22:37

 

Re: Funakoshi vs Motobu

Příspěvekod ukropcany » sob 01. úno, 2014 11:58

Mabu píše:Já souhlasím s will.Spadnout třikrát do kotegaeshi neni žádný problém.

8O :roll:

Človek musí byť skutočne veľmi neflexibilný, aby sa 3x nechal nachytať na to isté. Alebo musel byť priepastný rozdiel v kvalite. Tak či onak, BU by človeka mali učiť práve flexibilite v jednaní a rovnako tak viesť ku kvalite, pretože bez nej to na kvalitného súpera nefunguje... Samozrejme že chyba mohla byť aj niekde inde :lol: Ale uznávam, že chyba sa vždy hľadá ľahšie u toho druhého :wink:
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7790
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Re: Funakoshi vs Motobu

Příspěvekod frajerKokoMihule » úte 04. úno, 2014 20:04

Mabu píše:Já souhlasím s will.Spadnout třikrát do kotegaeshi neni žádný problém.Pokud Gičin poznal že ho Čoki provokuje tak byl asi zvědav kam až zajde.Když Čoki nenašel oponenta tak musel odejít. :D


Jak jsem rikal, ten Funakoši jim to proste ukazal :lol:

Koukam, ze slovo Shamisen se nehodi pouze jako popis Shotokanu, ale i jako popis lebek nekterych jeho priznivcu :wink:

Pro nas ostatni je zajimava otazka, kolik z tech mytu, co se kolem Funakoshiho siri, je zalozenych na pravde.

Tohle je zajimavy clanek:
http://www.24fightingchickens.com/2006/ ... n-vs-myth/

Napriklad, v souvislosti s tim, jak Funakoshi 'inspiroval lidi peti kontinentu', je zajimava tato myslenka:
"His own students, among them his own son, rejected many if not most of Funakoshi’s ideas about Karate. They did not like his high stances. They preferred sporting competitions. They wanted to do kata other than the ones Funakoshi preferred. They rejected his use of Japanese-sounding names for the kata, preferring instead the exotic Okinawan and Chinese names. They rejected his philosophy, technical methods, marketing, labeling, and just about everything else. They even changed techniques we perform in the kata right under his very nose.....
Funakoshi’s Karate style seems to have died with him, and his son’s and other’s ideas took hold in its place."

Mimochodem, i ten Funakoshiho ostentativni pacifismus na nej udajne prisel az k staru; jeho ranejsi knihy jsou pry spis v duchu militarismu, kdy karate ma pomoct velkemu Japonsku porazit a zcivilizovat blede tvare :wink:

"Eternal peace is only a dream, however joyful a dream it may be. War is a method which God gave humans to organize the world" - G.Funakoshi
frajerKokoMihule
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 292
Registrován: pát 23. říj, 2009 23:00

Re: Funakoshi vs Motobu

Příspěvekod Mabu » úte 04. úno, 2014 23:17

Proboha lidičky tohle není přepadení na ulici ani zápas v K1.Tohle jenom Choki v dojo hodí třikrát na kote gaeši Gichina a ten mu do něho spadne.Nic víc nic míň.Já udělám na jediném tréninku Aikido přes padesát ukemi bez úhony na zdraví.Když znáte jak padat neni to žádný problém. :lol:
Není důležité kolikrát padneš ale opravdu důležité je kolikrát dokážeš vstát.
Akio Kaminaga
Mabu
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 4
Registrován: pát 31. led, 2014 22:37

Re: Funakoshi vs Motobu

Příspěvekod ukropcany » stř 05. úno, 2014 8:46

Mabu píše:Já udělám na jediném tréninku Aikido přes padesát ukemi bez úhony na zdraví.

Tak už je jasné, prečo Ti to príde "v pohode". Keby si sa venoval bojovému športu a nie "umeniu", chápal by si čo je na tom zle...
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7790
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Re: Funakoshi vs Motobu

Příspěvekod Gusep » stř 05. úno, 2014 9:03

frajerKokoMihule píše:Jak jsem rikal, ten Funakoši jim to proste ukazal :lol:

Koukam, ze slovo Shamisen se nehodi pouze jako popis Shotokanu, ale i jako popis lebek nekterych jeho priznivcu :wink:


Zjavne mas so Shotokanom nejaky osobny problem, tvoja vec. Nezabudaj ale, ze myty okolo Motobua sa rozvijali uplne rovnako ako okolo Funakoshiho.
Gusep
Gusep
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 205
Registrován: úte 04. říj, 2005 23:00
Bydliště: Brno

Re: Funakoshi vs Motobu

Příspěvekod will » stř 05. úno, 2014 20:51

Shotokan irituje spoustu lidí z jednoho prostého důvodu, protože mu nerozumí :D . Znám spousty karatistů, a to i hodně talentovaných a technicky zdatných, kteří ovšem nedokážou předat pravou podstatu shotokan karate, vesměs předávají ve špičkové podobě techniky nikoliv ovšem jádro věci, souvisí to hlavně se silnou orientaci na sport, ale dnes již vzniká také hodně oddílů, které se na sport neorientují nebo minimálně.
will
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 573
Registrován: sob 10. čer, 2006 23:00

Re: Funakoshi vs Motobu

Příspěvekod Mabu » stř 05. úno, 2014 23:15

Asi máš pravdu ukropcany.
Není důležité kolikrát padneš ale opravdu důležité je kolikrát dokážeš vstát.
Akio Kaminaga
Mabu
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 4
Registrován: pát 31. led, 2014 22:37


Zpět na japonská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 2 návštevníků